Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA

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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: notizie? 14/12/2012 12:24:21
salve a tutti, qualcuno ha notizie del calendario degli orali ? oggi è 14 , considerata la pausa per le festività natalizie , direi che , se realmente si inizia il 7 gennaio come anticipato dai sindacati, a momenti dovrebbe essere pubblicato il calendario. Chi ha notizie le posti per piacere . Basta con cavolate e battibecchi , riportiamo il forum in una veste di utilità per tutti noi.
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 12:31:52
È auspicio di tutti riportare il forum alla sua precipua funzione di utilità diretta per i frequentatori, che dovrebbero essere, in questo specifico, coloro che studiano per prepararsi a sostenere l'esame orale del concorso.
Quindi, colgo l'occasione per rinnovare l'invito a coloro che intervengono solo per disturbare e/o per pubblicare panzane e stupidaggini di qualsiasi genere, di astenersi dal farlo.

Per quanto riguarda le notizie relative alla pubblicazione del calendario, dobbiamo, credo, ritenere valide quelle fornitemi l'altro ieri telefonicamente dal sig. Gervasio, addetto dell'USR (il cui nome ci è noto per la famosa mail di comunicazione dei voti attribuiti alle prove scritte degli ammessi): sarà pubblicato "prima di Natale".
Rispondi

Da: notizie? 14/12/2012 12:36:23
Quindi entro la prox settimana . A me il nome Gervasio non dice nulla la mia mail era firmata Iorio :))
Rispondi

Da: Non rispondete 14/12/2012 12:36:46
in nessun modo a qualsiasi provocazione che possa venire in questo forum e nell'altro.
Rispondi

Da: vera campana 14/12/2012 12:51:06
l'altro forum è blindato: preparano un macroricorso natalizio è hanno avuto l'ordine di non divulgare notizie...
in questo forum, forse, si può ancora decidere se rispondere alle provocazioni o meno!
certo è che l'obiettivo è stato raggiunto:
impedire che questo spazio possa qualificarsi come una comunità di apprendimento... ma noi r-esistiamo
Rispondi

Da: vera campana 14/12/2012 12:53:35
http://www.qualitascuola.com/
accedendo al sito usr campania si può trovare del materiale interessante
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Da: Non rispondete 14/12/2012 12:55:43
A te rispondo, mi sei simpatica!!!
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Da: Waiting for... 14/12/2012 12:56:42
A proposito di studio, segnalo a tutti che è interessantissimo (benché appena datato, risalendo al febbrai 2010) il saggio di F. Nuzzaci dal titolo: "La dirigenza nella scuola dell'autonomia dieci anni dopo: norme, regole di azione, prospettive", pubblicato con il n. 2 del 2010 dalla rivista "Scuola e Amministrazione" della casa editrice Carra (Lecce).
L'autore, dopo una precisa e puntuale disamina delle radici costituzionali dell'autonomia scolastica e della legislazione a partire dagli inizi degli anni '90, sofferma la sua attenzione sulla riforma Brunetta e sul problema della valutazione di dirigenti e, soprattutto, docenti. In questo quadro, nella seconda parte del saggio, costruisce un discorso interessantissimo su cosa debba intendersi rispetto al principio della costituzionalmente garantita "libertà" di insegnamento. Ci si accorge, in questo modo, di quanti e quali sono i limiti in cui essa deve trovarsi incardinata e quali sono i doveri/poteri, nel quadro normativo esistente nel promuoverla ed anche "limitarla".
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 12:58:06
Correggo: intendevo dire "doveri/poteri" del DS.
Rispondi

Da: vera campana 14/12/2012 13:04:59
Waiting for...
salve!
ma quanto studi?
non sei ancora entrato nella fase del rigetto?
io sì, specie se sento parlare di Brunetta...
Sinteticamente, tu come affronteresti una domanda sulla riforma Brunetta mettendo subito in evidenza le novità apportate dalla stessa nella PA?
è una mia difficoltà che forse possiamo analizzare insieme
grazie e saluti
Rispondi

Da: cara vera campana 14/12/2012 13:05:45
è molto difficile quello che auspichi...non credo possa mai accadere visto chi frequenta il forum.
Molti si divertono, alcuni fanno gruppi blindati in cui se uno dice qualsiasi cosa (giusta o sbagliata) tutti sono pronti a difenderlo , altri denotano proprio lacune mentali, altri sfogano la sofferenza della non ammissione attaccando gli altri. Gli uni sono contro gli altri.

Parli di comunità di apprendimento? Ho i miei dubbi.
E' una comunità di divertimento nella migliore delle ipotesi.
Rispondi

Da: Tu te la canti 14/12/2012 13:13:51
e tu te la suoni!
Rispondi

Da: vera campana 14/12/2012 13:16:15
ed è proprio qui che casca l'asino...
chi ti dice che una comunità di divertimento non possa trasformarsi anche in una comunità di apprendimento ed una comunità di pratiche.
Nella letteratura scientifica è ormai ampiamente riconosciuta la funzione conoscitiva delle pratiche di gioco anche per quanto riguarda il LLL...
e se dalle hp si potesse estrapolare una procedura di analisi del problema?
sarremmo già nel campo della ricerca-azione per non parlare poi del brain storming e del problem solving/posing fino alla ricerca di strategie finalizzate al miglioramento attraverso la definizione di una mission e la condivisione di una vision...
insomma anche giocando si può fare sul serio e, l'ultimo pensierino per concludere questa serie di stupidaggini, è ricordati che nella vita bisogna sempre sorridere!
Rispondi

Da: Tu te la canti 14/12/2012 13:18:23
Sempre!
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 13:19:10
X vera Campana
Per quanto riguarda la riforma Brunetta, direi che fa parte della TERZA riforma (dopo il 29/93 e la 59/97) della P.A., i cui cardini sono 3: trasparenza, valutazione dei risultati (con conseguente merito e premialità, che però, paradossalmente, ancora non possono applicarsi alla scuola, in mancanza di precisa normazione di un sistema di valutazione dei docenti e, solo conseguentemente, dei dirigenti, i quali non possono essere chiamati a rispondere dei risultati del servizio più specifico, al di là di quello amministrativo, che è, appunto, quello di erogazione del servizio di educazione ed istruzione), e individuazione di nuovi illeciti e sanzioni disciplinari (rispetto sia al Testo Unico 297/94 che al precedente 03/57). E ancora: nuovo rapporto tra leggi e contratti (con sottolineatura della importanza degli articoli 1339 e 1419 del c.c. in tal senso).
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 13:20:47
P.s. Vera campana

Ricorda agli altri che l'umorismo è uno dei modi di controllo della "conflittualià" nelle relazioni.
Rispondi

Da: vera campana 14/12/2012 13:22:07
cantare e suonare io?
mi dispiace non sono competenze richieste nel profilo professionale del nuovo DS ...
o forse sì... potrebbero essere utili nei licei musicali e coeuretici...
pensa un ds che - oltre a dirigere la scuola policentricamente inserita nel contesto territoriale ed istituzionale - riesce a dirigere anche un coro ed un'orchestra ... che sballo
vado subito a prendere lezioni di musica e canto,
vieni anche tu?
Rispondi

Da: cara vera campana 14/12/2012 13:22:21
cmq provo a risponderti sulla Brunetta

Nel rispondere sulla Brunetta farei le differenze fra la normativa precedente e quella relativa alla riforma del 2009.
Parlerei delle norme previste nella precedente contrattazione collettiva e delle norme imperative introdotte.
Nuovi articoli , come sicuramente avrai letto , sono stati aggiunti al dlgs 165-2001 dal 55 bis al 55 octies che costituiscono norme imperative che non sono derogabili dai contratti.
In estrema sintesi i principi fondamentali sono :
1 prederterminazione del codice disciplinare
2 pubblicità codice disciplinare
3 preventiva contestazione dell'addebito
4 diritto di difesa lavoratore

A questo va aggiunta la trasparenza del procedimento , l'obbligatorietà della sanzione disciplinare. la conclusione della procedura ecc...
Rispondi

Da: Tu te la canti 14/12/2012 13:24:32
Si, certo che vengo! Dimmi dove ti iscrivi!
Rispondi

Da: Tu te la canti 14/12/2012 13:26:28
Sai che bello sarebbe cantare insieme, dopo aver imparato.
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 13:28:56
X vera campana

A differenza della collega, io ho provato ad individuare i cardini e la "filosofia" su cui poggia la Brunetta. Ciò non toglie che poi, rispetto ad una parte del mero contenuto, la risposta della collega (o del collega) sia valida
Rispondi

Da: cara vera campana 14/12/2012 13:29:34
aggiungerei qualcosa sul ciclo di valutazione della performance, la selettività nell'attribuzione dei premi, le responsabilità dirigenziali ecc
Rispondi

Da: pat 14/12/2012 13:31:21
sempre sulla Brunetta:

Completo ribaltamento di prospettiva per quanto riguarda la gerarchia delle fonti di diritto: da logica di generale
derogabilità della legge ad opera della contrattazione collettiva,
salvo diverse prescrizioni di questa, si passa ad una diversa
relazione di gerarchia in cui è solo la legge a stabilire i margini di
possibile intervento della contrattazione collettiva
Rispondi

Da: caro waiting 14/12/2012 13:31:56
credo che le nostre risposte siano complementari :)
Rispondi

Da: vera campana 14/12/2012 13:33:39
ok grazie a dire il vero ho sottomano la cm miur n. 88, prot 3310 del novembre 2010, dove sono riportate le indicazioni e le istruzioni per l'applicazione delle nuove norme in materia disciplinare...
è abbastanza dettagliata e alla fine ci sono degli schemi riepilogativi
mi ci dedico nel pomeriggio perchè ora devo andare a cucinare altrimenti me le "suonano" per davvero
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 13:34:25
X Pat
Perfetto.

X caro waiting
Sì, dipende dalla prospettiva e dal taglio che si dà alla risposta (in base al contesto della domanda).
Rispondi

Da: cara pat 14/12/2012 13:40:18
si è cosi.. :)
Rispondi

Da: pat 14/12/2012 13:45:20
@tutti gli uomini di buona volontà!!!
mi sto perdendo nei meandri della psicopedagogia... mi dite cosa studiate voi?
Rispondi

Da: cara pat 14/12/2012 13:51:45
Non so se hai letto Boccia... fa una supersintesi della materia
Rispondi

Da: Waiting for... 14/12/2012 13:57:57
Sì, condivido sulla sintesi di Boccia.
Ma Mariani fa quello che si deve fare (e quello che può interessare, eventualmente, ad una commissione esaminatrice): collega le teorie psicologiche e pedagogiche alla loro concretizzazione nelle varie "indicazioni nazionali" negli OSA e nel PECUP
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Da: notizie?	14/12/2012 12:24:21
salve a tutti, qualcuno ha notizie del calendario degli orali ? oggi è 14 , considerata la pausa per le festività natalizie , direi che , se realmente si inizia il 7 gennaio come anticipato dai sindacati, a momenti dovrebbe essere pubblicato il calendario. Chi ha notizie le posti per piacere . Basta con cavolate e battibecchi , riportiamo il forum in una veste di utilità per tutti noi.
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Da: Waiting for...	14/12/2012 12:31:52
È auspicio di tutti riportare il forum alla sua precipua funzione di utilità diretta per i frequentatori, che dovrebbero essere, in questo specifico, coloro che studiano per prepararsi a sostenere l'esame orale del concorso. Quindi, colgo l'occasione per rinnovare l'invito a coloro che intervengono solo per disturbare e/o per pubblicare panzane e stupidaggini di qualsiasi genere, di astenersi dal farlo. Per quanto riguarda le notizie relative alla pubblicazione del calendario, dobbiamo, credo, ritenere valide quelle fornitemi l'altro ieri telefonicamente dal sig. Gervasio, addetto dell'USR (il cui nome ci è noto per la famosa mail di comunicazione dei voti attribuiti alle prove scritte degli ammessi): sarà pubblicato "prima di Natale".
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Da: notizie?	14/12/2012 12:36:23
Quindi entro la prox settimana . A me il nome Gervasio non dice nulla la mia mail era firmata Iorio :))
Rispondi

Da: Non rispondete	14/12/2012 12:36:46
in nessun modo a qualsiasi provocazione che possa venire in questo forum e nell'altro.
Rispondi

Da: vera campana	14/12/2012 12:51:06
l'altro forum è blindato: preparano un macroricorso natalizio è hanno avuto l'ordine di non divulgare notizie... in questo forum, forse, si può ancora decidere se rispondere alle provocazioni o meno! certo è che l'obiettivo è stato raggiunto: impedire che questo spazio possa qualificarsi come una comunità di apprendimento... ma noi r-esistiamo
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Da: vera campana	14/12/2012 12:53:35
http://www.qualitascuola.com/ accedendo al sito usr campania si può trovare del materiale interessante
Rispondi

Da: Non rispondete	14/12/2012 12:55:43
A te rispondo, mi sei simpatica!!!
Rispondi

Da: Waiting for...	14/12/2012 12:56:42
A proposito di studio, segnalo a tutti che è interessantissimo (benché appena datato, risalendo al febbrai 2010) il saggio di F. Nuzzaci dal titolo: "La dirigenza nella scuola dell'autonomia dieci anni dopo: norme, regole di azione, prospettive", pubblicato con il n. 2 del 2010 dalla rivista "Scuola e Amministrazione" della casa editrice Carra (Lecce). L'autore, dopo una precisa e puntuale disamina delle radici costituzionali dell'autonomia scolastica e della legislazione a partire dagli inizi degli anni '90, sofferma la sua attenzione sulla riforma Brunetta e sul problema della valutazione di dirigenti e, soprattutto, docenti. In questo quadro, nella seconda parte del saggio, costruisce un discorso interessantissimo su cosa debba intendersi rispetto al principio della costituzionalmente garantita "libertà" di insegnamento. Ci si accorge, in questo modo, di quanti e quali sono i limiti in cui essa deve trovarsi incardinata e quali sono i doveri/poteri, nel quadro normativo esistente nel promuoverla ed anche "limitarla".
Rispondi

Da: Waiting for...	14/12/2012 12:58:06
Correggo: intendevo dire "doveri/poteri" del DS.
Rispondi

Da: vera campana	14/12/2012 13:04:59
Waiting for... salve! ma quanto studi? non sei ancora entrato nella fase del rigetto? io sì, specie se sento parlare di Brunetta... Sinteticamente, tu come affronteresti una domanda sulla riforma Brunetta mettendo subito in evidenza le novità apportate dalla stessa nella PA? è una mia difficoltà che forse possiamo analizzare insieme grazie e saluti
Rispondi

Da: cara vera campana	14/12/2012 13:05:45
è molto difficile quello che auspichi...non credo possa mai accadere visto chi frequenta il forum. Molti si divertono, alcuni fanno gruppi blindati in cui se uno dice qualsiasi cosa (giusta o sbagliata) tutti sono pronti a difenderlo , altri denotano proprio lacune mentali, altri sfogano la sofferenza della non ammissione attaccando gli altri. Gli uni sono contro gli altri. Parli di comunità di apprendimento? Ho i miei dubbi. E' una comunità di divertimento nella migliore delle ipotesi.
Rispondi

Da: Tu te la canti	14/12/2012 13:13:51
e tu te la suoni!
Rispondi

Da: vera campana	14/12/2012 13:16:15
ed è proprio qui che casca l'asino... chi ti dice che una comunità di divertimento non possa trasformarsi anche in una comunità di apprendimento ed una comunità di pratiche. Nella letteratura scientifica è ormai ampiamente riconosciuta la funzione conoscitiva delle pratiche di gioco anche per quanto riguarda il LLL... e se dalle hp si potesse estrapolare una procedura di analisi del problema? sarremmo già nel campo della ricerca-azione per non parlare poi del brain storming e del problem solving/posing fino alla ricerca di strategie finalizzate al miglioramento attraverso la definizione di una mission e la condivisione di una vision... insomma anche giocando si può fare sul serio e, l'ultimo pensierino per concludere questa serie di stupidaggini, è ricordati che nella vita bisogna sempre sorridere!
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Da: Tu te la canti	14/12/2012 13:18:23
Sempre!
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Da: Waiting for...	14/12/2012 13:19:10
X vera Campana Per quanto riguarda la riforma Brunetta, direi che fa parte della TERZA riforma (dopo il 29/93 e la 59/97) della P.A., i cui cardini sono 3: trasparenza, valutazione dei risultati (con conseguente merito e premialità, che però, paradossalmente, ancora non possono applicarsi alla scuola, in mancanza di precisa normazione di un sistema di valutazione dei docenti e, solo conseguentemente, dei dirigenti, i quali non possono essere chiamati a rispondere dei risultati del servizio più specifico, al di là di quello amministrativo, che è, appunto, quello di erogazione del servizio di educazione ed istruzione), e individuazione di nuovi illeciti e sanzioni disciplinari (rispetto sia al Testo Unico 297/94 che al precedente 03/57). E ancora: nuovo rapporto tra leggi e contratti (con sottolineatura della importanza degli articoli 1339 e 1419 del c.c. in tal senso).
Rispondi

Da: Waiting for...	14/12/2012 13:20:47
P.s. Vera campana Ricorda agli altri che l'umorismo è uno dei modi di controllo della "conflittualià" nelle relazioni.
Rispondi

Da: vera campana	14/12/2012 13:22:07
cantare e suonare io? mi dispiace non sono competenze richieste nel profilo professionale del nuovo DS ... o forse sì... potrebbero essere utili nei licei musicali e coeuretici... pensa un ds che - oltre a dirigere la scuola policentricamente inserita nel contesto territoriale ed istituzionale - riesce a dirigere anche un coro ed un'orchestra ... che sballo vado subito a prendere lezioni di musica e canto, vieni anche tu?
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Da: cara vera campana	14/12/2012 13:22:21
cmq provo a risponderti sulla Brunetta Nel rispondere sulla Brunetta farei le differenze fra la normativa precedente e quella relativa alla riforma del 2009. Parlerei delle norme previste nella precedente contrattazione collettiva e delle norme imperative introdotte. Nuovi articoli , come sicuramente avrai letto , sono stati aggiunti al dlgs 165-2001 dal 55 bis al 55 octies che costituiscono norme imperative che non sono derogabili dai contratti. In estrema sintesi i principi fondamentali sono : 1 prederterminazione del codice disciplinare 2 pubblicità codice disciplinare 3 preventiva contestazione dell'addebito 4 diritto di difesa lavoratore A questo va aggiunta la trasparenza del procedimento , l'obbligatorietà della sanzione disciplinare. la conclusione della procedura ecc...
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Da: Tu te la canti	14/12/2012 13:24:32
Si, certo che vengo! Dimmi dove ti iscrivi!
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Da: Tu te la canti	14/12/2012 13:26:28
Sai che bello sarebbe cantare insieme, dopo aver imparato.
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Da: Waiting for...	14/12/2012 13:28:56
X vera campana A differenza della collega, io ho provato ad individuare i cardini e la "filosofia" su cui poggia la Brunetta. Ciò non toglie che poi, rispetto ad una parte del mero contenuto, la risposta della collega (o del collega) sia valida
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Da: cara vera campana	14/12/2012 13:29:34
aggiungerei qualcosa sul ciclo di valutazione della performance, la selettività nell'attribuzione dei premi, le responsabilità dirigenziali ecc
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Da: pat	14/12/2012 13:31:21
sempre sulla Brunetta: Completo ribaltamento di prospettiva per quanto riguarda la gerarchia delle fonti di diritto: da logica di generale derogabilità della legge ad opera della contrattazione collettiva, salvo diverse prescrizioni di questa, si passa ad una diversa relazione di gerarchia in cui è solo la legge a stabilire i margini di possibile intervento della contrattazione collettiva
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Da: caro waiting	14/12/2012 13:31:56
credo che le nostre risposte siano complementari :)
Rispondi

Da: vera campana	14/12/2012 13:33:39
ok grazie a dire il vero ho sottomano la cm miur n. 88, prot 3310 del novembre 2010, dove sono riportate le indicazioni e le istruzioni per l'applicazione delle nuove norme in materia disciplinare... è abbastanza dettagliata e alla fine ci sono degli schemi riepilogativi mi ci dedico nel pomeriggio perchè ora devo andare a cucinare altrimenti me le "suonano" per davvero
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Da: Waiting for...	14/12/2012 13:34:25
X Pat Perfetto. X caro waiting Sì, dipende dalla prospettiva e dal taglio che si dà alla risposta (in base al contesto della domanda).
Rispondi

Da: cara pat	14/12/2012 13:40:18
si è cosi.. :)
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Da: pat	14/12/2012 13:45:20
@tutti gli uomini di buona volontà!!! mi sto perdendo nei meandri della psicopedagogia... mi dite cosa studiate voi?
Rispondi

Da: cara pat	14/12/2012 13:51:45
Non so se hai letto Boccia... fa una supersintesi della materia
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Da: Waiting for...	14/12/2012 13:57:57
Sì, condivido sulla sintesi di Boccia. Ma Mariani fa quello che si deve fare (e quello che può interessare, eventualmente, ad una commissione esaminatrice): collega le teorie psicologiche e pedagogiche alla loro concretizzazione nelle varie "indicazioni nazionali" negli OSA e nel PECUP
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