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MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI - FUNZ. AMM/GIUR/CONTABILE
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Da: fuorisede17/10/2011 23:29:44
c'è qualcuno che è indeciso come me? Come vi regolate?
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Da: X nobidons18/10/2011 00:01:22
Prova a riprenderti in mano il codice civile e guarda un pò se tra le preleggi vengono trattate pure le prassi amministrative!
Le prassi non sono fonti normative e non c'entrano proprio nulla con le preleggi! Casomai lo sono le consuetudini (o usi), ma è tutta un'altra cosa... Ma cosa state dicendo???
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Da: vincitrice della Lombardia18/10/2011 09:13:29
sarei anch'io interessata al ricorso fatemi sapere come contattarvi.
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Da: vincitore Marche18/10/2011 09:57:06
anch'io sarei tentato dal ricorso, ma mi rendo conto che è del tutto inutile anzi controproducente...meglio aspettare che la procedura si svolga e arrivi a conclusione. è una procedura assolutamente ingiusta, per carità, però a fare ricorso non ci si guadagna nulla, anzi...si spende soltanto!
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Da: x virgiliano18/10/2011 09:58:55
invierò anche io la stessa mail al MIUR, mi puoi scrivere a quale indirizzo mail, per cortesia?
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Da: Ricorsi18/10/2011 10:12:22
Anche un solo ricorso finirebbe per bloccare per anni le assunzioni, in considerazione che il criterio (qualunque adottato) investe lo scorrimento di tutte le graduatorie regionali, ed in più  ciò avrebbe evidente risvolti giurisdizionali avanti al G.O.  e G.A. e con connessi  profili risarcitori, anche dei funzionari.
Il Miur nel dubbio, ed in attesa di chiarimenti dei tribunali, finirebbe in autotutela per annullare quanto predisposto e/o predisponendo.
Io credo che sarebbe prima opportuno attendere quanto ancora a verificarsi.
E forse la serena attesa di qualche mese ancora non farebbe male a nessuno.
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Da: di nuovo18/10/2011 10:25:46
Se dovete andare da un avvocato per un consulto, vi raccomando di narrare la storia per intero e in modo oggettivo, partendo dal fatto che il miur ha sempre usato il criterio cronologico e che lo stesso criterio è stato usato un anno fa per le prime assunzioni di questo concorso. e spero che l'avvocato da cui andrete sia onesto e non cerchi di approfittarsi di voi per spillarvi soldi. inoltre mettete in conto che se il miur non usasse il criterio cronologico, non otterreste cmq l'assunzione perchè il controricorso lo farebbero gli altri. posto che cmq finchè il miur non assume questi 122 non solo non avrete certezza del criterio usato, ma addirittura non ci sarebbe il danno da voi paventato...
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Da: x ricorsi18/10/2011 10:26:34
Non è vero proprio, un eventuale ricorso non bloccherebbe nulla, soprattutto per chi rientrerebbe comunque in questa trance di assunzioni anche col criterio proporzionale.


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Da: Vincitore Sede Centrale x Virgiliano e tutti18/10/2011 10:29:43
Beh, se fossi un dirigente e ricevessi quella mail... di sicuro bloccherei subito tutta l'attività amministrativa del Ministero e mi precipiterei a contattare l'autore della mail che, per essere meglio identificabile, si sarà firmato CICCIO FORMAGGIO, e proporrei a lui di prendere in mano le redini del Ministero. Ma scherzate per ingannare il tempo o fate sul serio? Perché se fate sul serio io, se fossi un dirigente del ministero, sarei molto più preoccupato del fatto che un giorno sarete assunti piuttosto che del vostro ricorso. Ma smettetela di azzannare i colleghi che non hanno nessuna colpa ed esattamente gli stessi vostri Interessi e ripeto " interessi" e non " diritti" all'assunzione. Ma possibile che nessuno di voi si renda conto che la vera ingiustizia non è il criterio ( che risulterebbe iniquo comunque)? La vera ingiustizia è una legge che blocca il turn over senza tener conto delle effettive esigenze di organico, massacrando le aspirazioni di quanti hanno fatto un concorso pubblico affrontando studi, sacrifici e spese. E contro la legge che dovremmo scagliarci. Se davvero avessimo un pò di intelligenza rimarremmo uniti ( anzi andremmo a vedere tutti gli esclusi delle altre amministrazioni per unirci a loro). Cercheremmo di sfruttare gli assunti per ottenere maggiori informazioni sull'interno e, invece di sprecare tempo e soldi  per ricorsi, cercheremmo di capire quante saranno le rinunce, quanti di noi rimarranno fuori, quanti saranno i pensionamenti quest'anno e quante sono le possibilità di essere assunti. Cercheremmo, anche con l'aiuto di quelli che tra poco saranno assunti, di capire come funziona davvero il ministero e chi può darci una mano. Scriveremmo alle testate giornalistiche, su facebook e, ovunque la nostra indignazione contro i veri responsabili di questa situazione : la CLASSE POLITICA. Ci faremmo presentare dagli interni qualche sindacalista che abbia la nomea di voler fare qualcosa di buono. Invece rimarremo come al solito inerti. Qualcuno di noi si avventurerà in un ricorso che farà del bene solo all'avvocato e dividerà quelli che restano fuori da quelli che entrano (rendendoci di sicuro più deboli). Poi, tra qualche mese, quando probabilmente ci saranno le elezioni, qualche politico dirà di essersi interessato a noi e, in questo modo, noi lo ringrazieremo e lo voteremo per averci gentilmente concesso ciò che ci siamo guadagnati sul campo e andremo persino a votarlo in modo che lui possa guadagnare in una settimana il nostro stipendio annuale... Tuttavia la mattina ci sveglieremo felici perché noi la nostra parte l'abbiamo fatta : quando se n'è data occasione... abbiamo lottato contro quel prepotente, diabolico e bieco collega che dopo aver fatto la bella vita come precario o disoccupato per anni... dall'alto della sua tracotanza è riuscito a perpetrare la peggiore delle ingiustizie... raggiungendo l'assunzione qualche mese prima di me... E poi ci chiediamo perché a noi giovani non ci ascoltano e, anzi, i politici in tv si fanno sempre delle ricche risate quando qualcuno, per caso, ci da la possibilità di parlare? Beh, basterebbe leggere questo forum per avere tutte le risposte.
Rispondi

Da: di nuovo18/10/2011 10:35:05
Concordo
Rispondi

Da: ...18/10/2011 10:37:28
io tra i primi classificati di una delle regioni escluse avrò pure un interesse legittimo all'assunzione ma gli idonei hanno solo una aspettativa...non mi pare normale che debbano essere preferiti per l'adozione un criterio cronologico di dubbia legittimità
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Da: saggia x Vincitore Sede Centrale18/10/2011 10:43:55
Concordo
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Da: idoneo lombardia18/10/2011 10:45:46
"mi rendo conto che è del tutto inutile anzi controproducente...meglio aspettare che la procedura si svolga e arrivi a conclusione. è una procedura assolutamente ingiusta, per carità, però a fare ricorso non ci si guadagna nulla, anzi...si spende soltanto!"

Concordo.
Rispondi

Da: help!!!!18/10/2011 10:46:11
cristo benedetto, confondete l'attività autoritativa con quella privatistica del datore di lavoro. complimentoni! ahahahahahah siete delle ciofeche totali
Rispondi

Da: x help18/10/2011 10:48:07
Senti da che pulpito.

bestemmiatore!

Rispondi

Da: di nuovo18/10/2011 10:50:14
In realtà chi si è lamentato del criterio per ora si è contrapposto all'assunzione dei vincitori delle altre regioni. nessuno ha parlato di idonei, anche perchè non è deto che gli idonei in questa fase vengano assunti. non si sa se tra i vincitori ci saranno rinunce. vorresti farmi credere che se assumesser 122 vincitori delle altre regioni, senza prendere idonei, tu non avresti da ridire?
Rispondi

Da: jusandwin x  Vincitore Sede Centrale18/10/2011 10:51:47
Concordo perfettamente. Meno male che siamo in tanti quelli che la pensano come te. :)
Rispondi

Da: il18/10/2011 10:54:48
punto:

1) Il concorso è unico a fronte  della unicità del bando con una articolazione territoriale delle sole graduatorie.

2)La prassi amministrativa finora seguita non nuoceva dal momento che non esisteva limitazione normativa del turn over. Le chiamate erano difatti, di graduatoria in graduatoria, pressocchè contestuali.Paradossalmente ora, modeste distanze temporali di pubblicazione determinano macroscopici ritardi di assunzione nelle migliore delle ipotesi, tenuto conto di un quadro normativo in divenire e non prevedibile.

3) Posto che , a legislazione vigente, tanto con il criterio cronologico che proporzionale le assunzioni penalizzerebbero i chiamati in seconda battuta, per le già ricordate ragioni inerenti l'anzianità di servizio e la decorrenza del periodo per la conversione in full time di un origianrio rapporto part time, l'amministrazione deve motivare la sua azione senza cadere nell'illogicità o disparità di trattamento.

3) non esiste un diritto all'assunzione ma un sopra richiamato diritto alla legittimità del provvedimento sotto il profilo della immunità dall'eccesso di potere. In buona sostanza devono motivare perchè io, per ipotesi, primo della sede centrale, vengo postposto all'ultimo di una sede regionale e addirittura pretermesso di fronte ad una scongiurabile riforma normativa in peius.


Rispondi

Da: idoneamente x di nuovo18/10/2011 10:56:09
sei veramente una persona corretta e in gamba.

Secondo me chi scrive quelle cose o è un troll o uno che non sa come funzionano le cose nella realtà e il buon senso nemmeno sa dov'è di casa. Forse non capisce è è meglio per tutti che si vada avanti con la procedura piuttosto che si cerchi di bloccare tutto anche nell'interesse dei vincitori della Lombardia.
Rispondi

Da: per tutti18/10/2011 10:58:47
nei 122 rientra la sicilia?
grazie a chi vorrà rispondere
Rispondi

Da: per tutti18/10/2011 10:58:49
nei 122 rientra la sicilia?
grazie a chi vorrà rispondere
Rispondi

Da: x Vincitore sede cenrale18/10/2011 10:59:13
Concordo!
E, aggiungo, sappiate che questa è la politica dei sindacati che sono nelle PA: quella di mettere contro i colleghi tra loro!
... strappano alla classe politica qualche misera briciola, e brandiscono lo scalpo come una vittoria clamorosa... Da far pena!
Cioè: avete visto col blocco dei rinnovi contrattuali per un quadriennio cosa hanno potuto le varie sigle sindacali: una emerita mazza! Niente di niente. Se la sono mangiata e fino in fondo!
Poi, però, fanno scanare i dipendenti tra di loro con progressioni a chi non le merita e sistemi per livellare un po' tutti quanti....verso il basso!
La verità è che, nel pubblico impiego, per far rimanere al loro posto e premiare lautamente emeriti somari, ora devono far pagare il dazio di certe politiche scellerate agli ultimi entrati...
Rispondi

Da: qual è18/10/2011 11:04:15
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Da: x il18/10/2011 11:05:10
1) le graduatorie sono diverse, con commissioni diverse, e non sono comparabili (non puoi mettere insieme mele con pere) e sono autonome;
2) il blocco del turn over c'era pure l'annp scorso quando è già iniziata la chiamata dei vincitori del nostro concorso con il criterio cronologico (che fai ti sveglia adesso? Perché c'è in gioco la tua regione?), se il criterio vale ora allora valeva pure prima, e non è stato detto e fatto nulla;
3) vedi punto 2.
4) guarda che devi motivare tu, se pensi che ci sia stato un eccesso di potere, perché sei tu che ti lamenti di un criterio consolidato.

A parte il fatto che da più di un anno sappiamo con certezza che il criterio è quello cronologico. Ma perché ti sveglio solo ora?
Rispondi

Da: qual è18/10/2011 11:05:24
l'indirizzo mail dell'ufficio assunzioni del Ministero? Vi prego, chi lo sa lo indichi!
Rispondi

Da: x qual è18/10/2011 11:06:31
perché lo vuoi sapere?
Rispondi

Da: siculosogno18/10/2011 11:07:47
SI la Sicilia rientra!
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Da: di nuovo18/10/2011 11:09:35
Per Il. Al punto 2 commetti un errore. infatti lo scorso anno esisteva già la limitazione del turn over al 20%, e vennero assunti 8 vincitori tra Liguria e Piemonte usando il criterio cronologico.
Sul punto 3, proprio per il principio della razionalità( derivato dal principio di uguaglianza, articolo 3 della Costituzione) l'amministrazione avendo usato il criterio cronologico per la assunzione dei primi 8 non può ora mutare il criterio di individuazione degli ulteriori 122.

Rispondi

Da: non cadiamo18/10/2011 11:14:21
Bastaaaaaaaa  "vincitrice della Lombardia", "il" e company...
non cadiamo nel tranello della politica di andare contro i colleghi!

RESTIAMO UNITI e pensiamo che tra pochi mesi toccherà a che a noi.
Rispondi

Da: il18/10/2011 11:16:13
mi spiego:
graduatorie separate originate da un unico bando. quest'ultimo, come noto, lex specialis, non prevede che i vincitori, sempre per ipotesi, della lombardia vengono chiamati dopo. Se lo avesse fatto l'avrebbe dovuto motivare. L'amministrazione segue, per inerzia, un criterio cronologico ma non lo motiva sulla scorta del così si è fatto. Il ricorso deve essere impostato sul difettto di motivazione che oltre a viziare ex se il provvedimento , lo connotta altresì di eccesso di potere e siamo a due...
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