Mininterno.net FORUM - 11 FUNZIONARI AREA PROMOZIONE CULTURALE

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11 FUNZIONARI AREA PROMOZIONE CULTURALE
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Da: Diamo i numeri 09/10/2012 15:27:43
@@dedalus... abbiamo scritto praticamente le stesse cose insieme: non potrei essere più d'accordo.

Da: @tutti 09/10/2012 15:29:56
siccome avvisano prima chi è passato, se qualcuno del forum passa, può comunicarlo agli altri, in modo da mettersi l'anima in pace :) grazie

Da: Dedalus 09/10/2012 15:41:42
Che sia difficile è chiaro, non è questo il punto, il punto è che guarda caso sono solo interni, ed io mi stupisco non poco, i voti non mi paiono molto indicativi, se poi fosse vero quello che dici, allora a qualsiasi concorso pubblico di un qualsiasi ente, dovrebbero passare solo e sempre interni, il che non mi pare che sia così...

Da: Dedalus 09/10/2012 15:46:28
E francamente sulla totale imparzialità di quel concorso non ci metterei certo la mano sul fuoco e siamo seri per favore!

Da: yome 09/10/2012 15:52:01
@dedalus (ero io anche prima ma non mi faceva accedere), nei concorsi per dirigenti spesso sono interni, anche in concorsi minori, senza pensare ai ministeri. Quello che un po' mi intristisce, e non mi riferisco ai tuoi commenti, ma a quelli nell'altro forum, è che si vive sempre come se si avesse diritto a qualcosa e si fosse subita un'ingiustizia. Sarò un'illlusa, ma voglio credere che se uno avesse fatto 3 compiti da 100 non sarebbe oggi bocciato. Si fa fatica però a giudicare, visto che non si conoscono i criteri di valutazione delle prove, ma di sicuro pensare di non essere selezionati per ingiustizia e non per competenze più basse è quanto meno pretenzioso. E la parola che più ricorre è ricorso (scusa l'allitterazione).

Da: Dedalus 09/10/2012 15:56:15
Infatti credo che se ci fossero ammessi anche non interni si potrebbe pensare che effettivamente ci sia stata imparzialità, sinceramente per quanto mi riguarda non parto prevenuto a prescindere, ma quel risultato mi puzza, evidentemente stare al MAE diventi più intelligente (!)

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Da: Diamo i numeri 09/10/2012 16:09:23
sinceramente anche io non sono così sorpreso che siano passati solo gli interni. La seconda prova era su "questioni riguardanti gli aspetti gestionali connessi alla programmazione della promozione
culturale all'estero degli istituti italiani di cultura e delle attività istituzionali del Ministero degli affari esteri." Mi pare scontato che chi lavori al MAE da 20 anni abbia molte possibilità in più di fare bene un tema come questo, piuttosto che uno che ha lavorato in altre amministrazioni tutta la vita. Tra l'altro, se tra quelli passati, che sono tutti interni, ci sono stati dei 72 proprio in questa prova che li riguardava da vicino, vuol dire che effettivamente era poco fattibile per un esterno. Anche io sono dell'idea che il merito venga comunque riconosciuto: non esiste che chi ha fatto una buona prova venga penalizzato solo perchè non è un interno. Evidentemente le prove degli esterni non erano buone abbastanza. C'è poco da fare ricorsi.

Da: Dedalus 09/10/2012 16:20:27
Allora crediamo pure a Babbo Natale

Da: Dedalus 09/10/2012 16:27:25
Spunto di riflessione.
I candidati eravamo circa 150, i compiti svolti 3 cadauno, totale scritti circa 450.
Nell'ipotesi che abbiano già iniziato a valutare il 7 settembre e nell'ipotesi che lo abbiano fatto per 8 ore al giorno senza interruzione se non i sabati e le domeniche la commissione avrebbe lavorato circa 22 giorni per complessive 176 ore e complessivi 10560 minuti.
Pertanto per ogni valutazione avrebbero impiegato circa 23 minuti.
La domanda è...o potrebbe essere:sono sufficienti 23 minuti per una valutazione "collegiale"per un concorso dirigenziale?Personalmente penso di no.Su questa questione, tempo, il TAR Sicilia nel 2006 si espresse annullando un concorso DS ancora oggi in alto mare.

Da: Diamo i numeri 09/10/2012 16:30:52
più che a babbo natale, voglio credere che esista ancora un minimo di correttezza. Non ritengo plausibile che se X faccia un compito da 80 gli venga dato solamente 69 perchè non è un interno. Passa l'interno,probabilmente, ma passa anche X.

Poi scusate, se uno fa l'addetto culturale da una vita, è normale che sia più competente di chi ha ricoperto altri ruoli in altre amministrazioni. La macchinazione che si sta ipotizzando mi pare davvero troppo sporca per essere vera... Ciò non toglie che comprendo bene la delusione per il risultato... Questi non sono concorsi che uno prova tanto per fare...

Da: Diamo i numeri 09/10/2012 16:33:09
E comunque il calcolo dei minuti non va fatto così. La prova di inglese erano 500 parole, non serve mezz'ora a correggere un compito così breve...

Da: anna24 09/10/2012 17:36:11
per completezza di informazione:la seconda prova era fattibbilissima per tutti, non c'era niente di difficile.Forse proprio perche' si sapeva che l'amministrativo non era la materia forte per nessuno,interni ed esterni.Suonava piu o meno cosi: in qualita di dirigente, proponi l'istituzione di un nuovo istituto di cultura italiana all'estero, tenendo conto dei criteri di efficienza, convenienza ed economicità

Da: stefi* 09/10/2012 18:01:43
Come già scritto da altri, anche a me l'ammissione di sole 10 persone su 150, guarda caso già conosciute al MAE, pare troppo studiata per essere casuale, non hanno neanche fatto finta di volerne sentire almeno 15 (per dire) per fargli le pulci all'orale...li hanno eliminati tutti e basta.
Non posso credere neanch'io che su circa 400 prove non ce ne fossero altre almeno sufficienti. Questo fatto mi sembra un clamoroso autogol del ministero.

Da: bibliomane 09/10/2012 18:08:24
A me questa cosa puzza di brutto.
Per quanto ne so io, al concorso per addetti culturali del 2007 gli interni vincitori sono stati pari a zero. Quindi questi interni non sono poi così bravi, o non lo sono necessariamente. Quel concorso infatti non è stato proprio una manna per i raccomandati.
Ora, al concorso dirigenti del 2012, tutti gli ammessi agli orali (e di conseguenza i futuri vincitori e idonei) sono interni.
La differenza l'ha fatta la prova pratica? Proprio nessun esterno era in grado di svolgerla in modo adeguato? Mi pare strano.

Da: Dedalus 09/10/2012 18:16:32
Infatti, anche solo dal punto di vista statistico mi pare molto improbabile, poi se qualcuno vuol credere alle favole faccia pure. Anche io sono per il merito e se le persone ritenute idonee lo sono veramente sarei il primo a complimentarmi con loro, tuttavia questo risultato al momento non mi convince affatto.

Da: vedrete 09/10/2012 20:01:19
anche qui passeranno in pochi e tutti interni
diversi interni che avevano provato il concorso a dirigente
hanno fatto anche questo

Da: stefi* 09/10/2012 20:25:16
@vedrete: aspettiamo che escano i nomi degli ammessi e poi eventualmente ci regoleremo.
Se i concorsi stanno diventando un modo per sistemare le persone con cui già da tempo si lavora, esattamente come farebbe un privato qualsiasi, allora aboliamoli e le PA inizino ad assumere con uno-due colloqui e basta, come avviene in altri stati europei e non europei, senza concorso.
Con la differenza che se non produci sei licenziabile all'istante.

Da: vedrete 09/10/2012 21:01:37
ho partecipato a entrambi i concorsi. Vedrete.

Da: scusate, 09/10/2012 21:40:54
ma voi.avete la certezza che in quelfare concorso non ci siano solo interni?chi è che va a a fare un concorso per dirigente senza essere stato prima funzionario?lo spirito santo?se.è stato funzionario da un'altra parte èo vvio che non puo fare quanto gli interni...c'mon...

Da: vedrete 09/10/2012 22:35:12
non che hanno avuto un punteggio inferiore degli interni, ma che sono stati valutati meno di 7, il punteggio minimo per passare. Eravamo tutti più che qualificati (c'era anche qualche ricercatore universitario). Non posso credere solo 10 e tutti interni abbiano fatto compiti da 7 o più.

Da: Diamo i numeri 09/10/2012 23:34:33
mi permetto di fare delle ultime considerazioni, al di là di ogni dubbio legittimo che possa sorgere, e con tutto il dovuto rispetto, soprattutto per chi si è preparato a lungo e purtroppo non ha superato la prova:

- mi pare abbastanza plausibile che un impiegato che fa l'addetto culturale da una vita abbia più possibilità, capacità e competenze di superare un concorso a dirigente per la sua stessa area, rispetto a chi, per esempio, è stato un funzionario amministrativo di un'altra amministrazione. Non si può negare il valore di un'esperienza così attinente alle prove;

- secondo la pianta organica MAE, ci sono 214 impiegati nell'area culturale. I partecipanti a questo concorso erano 136. Mi pare più che legittimo ipotizzare che la maggior parte dei candidati fossero interni, e pertanto tutte le eventuali statistiche sul "non è possibile che siano passati solo interni" andrebbero riviste. Quanti di questi 214 impiegati avranno partecipato al concorso? Immagino molti, forse più degli esterni. Se non ricordo male, più di qualcuno nell'altro forum aveva infatti riportato di aver visto "sfoggio" di passaporti diplomatici. Se più del 50% dei partecipanti sono interni, è statisticamente più possibile che passino solo interni.

Sono d'accordo che non bisogna credere alle favole, però si dovrebbe anche cercare di essere ragionevoli. Anche il calcolo dei minuti è fittizio. Ci sono prove che richiedono di più, altre di meno, a seconda dei candidati e della prova stessa (inglese era molto breve, per esempio). Ripeto, con il dovuto rispetto per tutti, anche perchè siamo sulla stessa barca più o meno...

Da: Diamo i numeri 09/10/2012 23:38:12
*ops, mi è sfuggito un "più" di troppo nel "possibile" :)

Da: anna24 09/10/2012 23:50:30
ho gia detto in questo forum, che la seconda prova, che poteva fare la differenza tra un docente universitario e un funzionario Mae era assolutamente inesistente, facilissima e fattibilissima , per tutti, interni e non.Il saggio di letteratura italiana e la composizione di inglese, non sono competenze esclusive di un addetto culturale Mae , anzi...

Su 146 erano in maggioranza interni e per questo, statisticamente, è plausibile che gli ammessi siano tutti interni? Non lo so, ma mi sembra strano.Ho parlato con diverse persone durante quei giorni:su una decina circa con cui ho scambiato qualche parola, solo uno era interno Mae

Da: purtroppo 10/10/2012 01:28:36
per me si tratta di una conferma di una netta sensazione provata ad entrambi i concorsi.
Vi ricordate che su questo forum qualcuno prima delle prove scriveva di un concorso praticamente riservato agli interni?

Da: anna24 10/10/2012 12:09:35
il problema è che non esistono piu i concorsi riservati agli interni, solo che questi signori non lo accettano.Inconcepibile, semplicemente.

Da: OT 11/10/2012 11:38:57
hei voi tutti,
passata la concitazione del concorso per dirigenti?
io non me la sento di trarre regole generali che possano valere anche per il nostro. credo si tratti di due concorsi molto diversi. inoltre sono abbastana in linea con quanto dice Diamo i numeri nel suo penultimo post.
Piuttosto i miei studi di diritto procedono a rilento, e quelli di contablità e geo ancora ristagnano...necessito motivazione...

Da: ''gnurant 11/10/2012 12:18:58
per fare il concorso da dirigente in italia si deve aver prestto servizio in posizione inferiore a quella dirigenziale per almeno 5 anni (salvo il corso concorso per dirigenti)

Da: DiegoDD 11/10/2012 12:24:58
@OT:

io contabilità la studio solo se sono ammesso....dato che è una pizza allucinante, per geografia faccio affidamento alla mia cultura generale e leggo qualcosa di diritto ogni tanto...

Cmq non mi faccio troppe illusioni.....

Da: @ma. 11/10/2012 12:54:29
io per ora sto riguardando diritto e due ore al giorno, la sera, le dedico alla conversazione di inglese e francese con una mia amica madrelingua inglese e "padrelingua" francese. Perfezionare le lingue mi servirà in ogni caso per altre occasioni o per cultura personale.
Per il resto... come il buon diego.
P.S. Ho fatto anche l'altro concorso al MAE e il guaio è che mentalmente è come se stia archiviando anche questo.

Da: confermo 11/10/2012 12:56:14
quella ragazza con la ricetrasmittente era veramente bona

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Da: Diamo i numeri	09/10/2012 15:27:43
@@dedalus... abbiamo scritto praticamente le stesse cose insieme: non potrei essere più d'accordo.

Da: @tutti	09/10/2012 15:29:56
siccome avvisano prima chi è passato, se qualcuno del forum passa, può comunicarlo agli altri, in modo da mettersi l'anima in pace :) grazie

Da: Dedalus	09/10/2012 15:41:42
Che sia difficile è chiaro, non è questo il punto, il punto è che guarda caso sono solo interni, ed io mi stupisco non poco, i voti non mi paiono molto indicativi, se poi fosse vero quello che dici, allora a qualsiasi concorso pubblico di un qualsiasi ente, dovrebbero passare solo e sempre interni, il che non mi pare che sia così...

Da: Dedalus	09/10/2012 15:46:28
E francamente sulla totale imparzialità di quel concorso non ci metterei certo la mano sul fuoco e siamo seri per favore!

Da: yome	09/10/2012 15:52:01
@dedalus (ero io anche prima ma non mi faceva accedere), nei concorsi per dirigenti spesso sono interni, anche in concorsi minori, senza pensare ai ministeri. Quello che un po' mi intristisce, e non mi riferisco ai tuoi commenti, ma a quelli nell'altro forum, è che si vive sempre come se si avesse diritto a qualcosa e si fosse subita un'ingiustizia. Sarò un'illlusa, ma voglio credere che se uno avesse fatto 3 compiti da 100 non sarebbe oggi bocciato. Si fa fatica però a giudicare, visto che non si conoscono i criteri di valutazione delle prove, ma di sicuro pensare di non essere selezionati per ingiustizia e non per competenze più basse è quanto meno pretenzioso. E la parola che più ricorre è ricorso (scusa l'allitterazione).

Da: Dedalus	09/10/2012 15:56:15
Infatti credo che se ci fossero ammessi anche non interni si potrebbe pensare che effettivamente ci sia stata imparzialità, sinceramente per quanto mi riguarda non parto prevenuto a prescindere, ma quel risultato mi puzza, evidentemente stare al MAE diventi più intelligente (!)

Da: Diamo i numeri	09/10/2012 16:09:23
sinceramente anche io non sono così sorpreso che siano passati solo gli interni. La seconda prova era su "questioni riguardanti gli aspetti gestionali connessi alla programmazione della promozione culturale all'estero degli istituti italiani di cultura e delle attività istituzionali del Ministero degli affari esteri." Mi pare scontato che chi lavori al MAE da 20 anni abbia molte possibilità in più di fare bene un tema come questo, piuttosto che uno che ha lavorato in altre amministrazioni tutta la vita. Tra l'altro, se tra quelli passati, che sono tutti interni, ci sono stati dei 72 proprio in questa prova che li riguardava da vicino, vuol dire che effettivamente era poco fattibile per un esterno. Anche io sono dell'idea che il merito venga comunque riconosciuto: non esiste che chi ha fatto una buona prova venga penalizzato solo perchè non è un interno. Evidentemente le prove degli esterni non erano buone abbastanza. C'è poco da fare ricorsi.

Da: Dedalus	09/10/2012 16:20:27
Allora crediamo pure a Babbo Natale

Da: Dedalus	09/10/2012 16:27:25
Spunto di riflessione. I candidati eravamo circa 150, i compiti svolti 3 cadauno, totale scritti circa 450. Nell'ipotesi che abbiano già iniziato a valutare il 7 settembre e nell'ipotesi che lo abbiano fatto per 8 ore al giorno senza interruzione se non i sabati e le domeniche la commissione avrebbe lavorato circa 22 giorni per complessive 176 ore e complessivi 10560 minuti. Pertanto per ogni valutazione avrebbero impiegato circa 23 minuti. La domanda è...o potrebbe essere:sono sufficienti 23 minuti per una valutazione "collegiale"per un concorso dirigenziale?Personalmente penso di no.Su questa questione, tempo, il TAR Sicilia nel 2006 si espresse annullando un concorso DS ancora oggi in alto mare.

Da: Diamo i numeri	09/10/2012 16:30:52
più che a babbo natale, voglio credere che esista ancora un minimo di correttezza. Non ritengo plausibile che se X faccia un compito da 80 gli venga dato solamente 69 perchè non è un interno. Passa l'interno,probabilmente, ma passa anche X. Poi scusate, se uno fa l'addetto culturale da una vita, è normale che sia più competente di chi ha ricoperto altri ruoli in altre amministrazioni. La macchinazione che si sta ipotizzando mi pare davvero troppo sporca per essere vera... Ciò non toglie che comprendo bene la delusione per il risultato... Questi non sono concorsi che uno prova tanto per fare...

Da: Diamo i numeri	09/10/2012 16:33:09
E comunque il calcolo dei minuti non va fatto così. La prova di inglese erano 500 parole, non serve mezz'ora a correggere un compito così breve...

Da: anna24	09/10/2012 17:36:11
per completezza di informazione:la seconda prova era fattibbilissima per tutti, non c'era niente di difficile.Forse proprio perche' si sapeva che l'amministrativo non era la materia forte per nessuno,interni ed esterni.Suonava piu o meno cosi: in qualita di dirigente, proponi l'istituzione di un nuovo istituto di cultura italiana all'estero, tenendo conto dei criteri di efficienza, convenienza ed economicità

Da: stefi*	09/10/2012 18:01:43
Come già scritto da altri, anche a me l'ammissione di sole 10 persone su 150, guarda caso già conosciute al MAE, pare troppo studiata per essere casuale, non hanno neanche fatto finta di volerne sentire almeno 15 (per dire) per fargli le pulci all'orale...li hanno eliminati tutti e basta. Non posso credere neanch'io che su circa 400 prove non ce ne fossero altre almeno sufficienti. Questo fatto mi sembra un clamoroso autogol del ministero.

Da: bibliomane	09/10/2012 18:08:24
A me questa cosa puzza di brutto. Per quanto ne so io, al concorso per addetti culturali del 2007 gli interni vincitori sono stati pari a zero. Quindi questi interni non sono poi così bravi, o non lo sono necessariamente. Quel concorso infatti non è stato proprio una manna per i raccomandati. Ora, al concorso dirigenti del 2012, tutti gli ammessi agli orali (e di conseguenza i futuri vincitori e idonei) sono interni. La differenza l'ha fatta la prova pratica? Proprio nessun esterno era in grado di svolgerla in modo adeguato? Mi pare strano.

Da: Dedalus	09/10/2012 18:16:32
Infatti, anche solo dal punto di vista statistico mi pare molto improbabile, poi se qualcuno vuol credere alle favole faccia pure. Anche io sono per il merito e se le persone ritenute idonee lo sono veramente sarei il primo a complimentarmi con loro, tuttavia questo risultato al momento non mi convince affatto.

Da: vedrete	09/10/2012 20:01:19
anche qui passeranno in pochi e tutti interni diversi interni che avevano provato il concorso a dirigente hanno fatto anche questo

Da: stefi*	09/10/2012 20:25:16
@vedrete: aspettiamo che escano i nomi degli ammessi e poi eventualmente ci regoleremo. Se i concorsi stanno diventando un modo per sistemare le persone con cui già da tempo si lavora, esattamente come farebbe un privato qualsiasi, allora aboliamoli e le PA inizino ad assumere con uno-due colloqui e basta, come avviene in altri stati europei e non europei, senza concorso. Con la differenza che se non produci sei licenziabile all'istante.

Da: vedrete	09/10/2012 21:01:37
ho partecipato a entrambi i concorsi. Vedrete.

Da: scusate,	09/10/2012 21:40:54
ma voi.avete la certezza che in quelfare concorso non ci siano solo interni?chi è che va a a fare un concorso per dirigente senza essere stato prima funzionario?lo spirito santo?se.è stato funzionario da un'altra parte èo vvio che non puo fare quanto gli interni...c'mon...

Da: vedrete	09/10/2012 22:35:12
non che hanno avuto un punteggio inferiore degli interni, ma che sono stati valutati meno di 7, il punteggio minimo per passare. Eravamo tutti più che qualificati (c'era anche qualche ricercatore universitario). Non posso credere solo 10 e tutti interni abbiano fatto compiti da 7 o più.

Da: Diamo i numeri	09/10/2012 23:34:33
mi permetto di fare delle ultime considerazioni, al di là di ogni dubbio legittimo che possa sorgere, e con tutto il dovuto rispetto, soprattutto per chi si è preparato a lungo e purtroppo non ha superato la prova: - mi pare abbastanza plausibile che un impiegato che fa l'addetto culturale da una vita abbia più possibilità, capacità e competenze di superare un concorso a dirigente per la sua stessa area, rispetto a chi, per esempio, è stato un funzionario amministrativo di un'altra amministrazione. Non si può negare il valore di un'esperienza così attinente alle prove; - secondo la pianta organica MAE, ci sono 214 impiegati nell'area culturale. I partecipanti a questo concorso erano 136. Mi pare più che legittimo ipotizzare che la maggior parte dei candidati fossero interni, e pertanto tutte le eventuali statistiche sul "non è possibile che siano passati solo interni" andrebbero riviste. Quanti di questi 214 impiegati avranno partecipato al concorso? Immagino molti, forse più degli esterni. Se non ricordo male, più di qualcuno nell'altro forum aveva infatti riportato di aver visto "sfoggio" di passaporti diplomatici. Se più del 50% dei partecipanti sono interni, è statisticamente più possibile che passino solo interni. Sono d'accordo che non bisogna credere alle favole, però si dovrebbe anche cercare di essere ragionevoli. Anche il calcolo dei minuti è fittizio. Ci sono prove che richiedono di più, altre di meno, a seconda dei candidati e della prova stessa (inglese era molto breve, per esempio). Ripeto, con il dovuto rispetto per tutti, anche perchè siamo sulla stessa barca più o meno...

Da: Diamo i numeri	09/10/2012 23:38:12
*ops, mi è sfuggito un "più" di troppo nel "possibile" :)

Da: anna24	09/10/2012 23:50:30
ho gia detto in questo forum, che la seconda prova, che poteva fare la differenza tra un docente universitario e un funzionario Mae era assolutamente inesistente, facilissima e fattibilissima , per tutti, interni e non.Il saggio di letteratura italiana e la composizione di inglese, non sono competenze esclusive di un addetto culturale Mae , anzi... Su 146 erano in maggioranza interni e per questo, statisticamente, è plausibile che gli ammessi siano tutti interni? Non lo so, ma mi sembra strano.Ho parlato con diverse persone durante quei giorni:su una decina circa con cui ho scambiato qualche parola, solo uno era interno Mae

Da: purtroppo	10/10/2012 01:28:36
per me si tratta di una conferma di una netta sensazione provata ad entrambi i concorsi. Vi ricordate che su questo forum qualcuno prima delle prove scriveva di un concorso praticamente riservato agli interni?

Da: anna24	10/10/2012 12:09:35
il problema è che non esistono piu i concorsi riservati agli interni, solo che questi signori non lo accettano.Inconcepibile, semplicemente.

Da: OT	11/10/2012 11:38:57
hei voi tutti, passata la concitazione del concorso per dirigenti? io non me la sento di trarre regole generali che possano valere anche per il nostro. credo si tratti di due concorsi molto diversi. inoltre sono abbastana in linea con quanto dice Diamo i numeri nel suo penultimo post. Piuttosto i miei studi di diritto procedono a rilento, e quelli di contablità e geo ancora ristagnano...necessito motivazione...

Da: ''gnurant	11/10/2012 12:18:58
per fare il concorso da dirigente in italia si deve aver prestto servizio in posizione inferiore a quella dirigenziale per almeno 5 anni (salvo il corso concorso per dirigenti)

Da: DiegoDD	11/10/2012 12:24:58
@OT: io contabilità la studio solo se sono ammesso....dato che è una pizza allucinante, per geografia faccio affidamento alla mia cultura generale e leggo qualcosa di diritto ogni tanto... Cmq non mi faccio troppe illusioni.....

Da: @ma.	11/10/2012 12:54:29
io per ora sto riguardando diritto e due ore al giorno, la sera, le dedico alla conversazione di inglese e francese con una mia amica madrelingua inglese e "padrelingua" francese. Perfezionare le lingue mi servirà in ogni caso per altre occasioni o per cultura personale. Per il resto... come il buon diego. P.S. Ho fatto anche l'altro concorso al MAE e il guaio è che mentalmente è come se stia archiviando anche questo.

Da: confermo	11/10/2012 12:56:14
quella ragazza con la ricetrasmittente era veramente bona