Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - 3946 addetti UFFICIO PER IL PROCESSO 2024

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Ministero della Giustizia - 3946 addetti UFFICIO PER IL PROCESSO 2024
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Alba3 1 2 - 09/07/2024 17:20:36
Le assunzioni avvenute in giugno sono state fatte sulla base delle unità stabilite per il secondo concorso. Non dimentichiamo però che le unità di Upp del precedente concorso rimaste in servizio sono poco più di 5000 e pertanto, considerando anche le prossime assunzioni a T.I. Dovranno fare una ricognizione per ogni distretto e chiamare sui posti ancora disponibili.
I 10000 devono essere in servizio fino al termine dei finanziamenti del PNRR , sui dimissionari il ministero non può non far scorrere le graduatorie.
Non abbiamo certezze del dove, del quando e del come., ma questa è una certezza.
Stupisce che i sindacalisti fingano di non comprendereâ�� ma piano piano glielo faremo comprendere, non siamo mica così tonti.
Ciò che è avvenuto prima dovrebbe riproporsi più o meno con le medesime modalità.
Rispondi

Da: spes2018 1 1 - 09/07/2024 18:05:45
BiancaP

Mi trasmetti entusiasmo solo a leggerti anche mentre parli con altri

�'�😉
Rispondi

Da: x ErCozzaroNero 1 - 09/07/2024 18:28:28
i motivi per i quali ci potrebbero ulteriori rinunce, da qui a breve, li abbiamo esposti più volte e di sicuro ci sarà ulteriore scorrimento, verosimilmente dopo l'estate, non essendoci più la fretta di dover rispettare alcun termine (30.06.2024).
Per quanto riguarda la stabilizzazione, invece, concordo in una possibile divisione in scaglioni, secondo cui:
- il primo blocco di stabilizzati saranno gli UPP del precedente concorso e magari anche quelli assunti con il secondo entro il 30.06.2024;
- gli assunti dopo il 30.06.2024, verranno prorogati in un primo momento per poi essere stabilizzati anche loro.
Sono tutte congetture, nessuna certezza (non linciate pls)
Rispondi

Da: spes2018 09/07/2024 18:33:03
X Er cozzaro
Mi trovi d'accordo
Rispondi

Da: da x ErCozzaroNero x spes2018 09/07/2024 18:54:11
è una speranza in primis, ma credo che potrebbe anche essere un possibile e logico scenario...
Rispondi

Da: ErCozzaroNero 1 - 09/07/2024 23:17:05
Anche perché ad oggi si è vero che per 1500 possono stabilizzazione ma questo significa anche una cosa importante ovvero che questa figura può entrare in pianta stabile nell'organico a tutti gli effetti.
Bisogna essere fiduciosi per questo settembre- ottobre e sono convinto che arriverà un primo scorrimento.
Rispondi

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Da: Alba3 1 - 09/07/2024 23:20:47
Sperare si, guardandosi intornoâ�� Upp e' un buon presente.
Rispondi

Da: Bianca P 1 2 - 10/07/2024 09:06:49
@spes2018 Grazie davvero per la stima e l'affetto che ricambio con tutto il cuore. Approfitto per qualche considerazione:nell'avviso di scorrimento del 27 Giugno scorso, il ministro oltre a recuperare in meno di 48 ore oltre 400 idonei per garantire anche a loro 24 mesi di servizio, ha escluso categoricamente la perdita della posizione nel proprio distretto per quei candidati idonei non vincitori che non dovessero aderire al medesimo avviso per coprire i posti disponibili nei 3 distretti risultati incapienti limitrofi a quello scelto. Se questo è vero per i distretti limitrofi, (situazione che non comporterebbe grandi spostamenti ai candidati idonei), figuriamoci in ipotetici scorrimenti nazionali,di cui non vi è traccia, che potrebbero costringere le persone a prendere servizio in regioni lontanissime dalla propria residenza o dal distretto scelto in origine, pena la perdita del posto. Qualsiasi scorrimento esterno al proprio distretto a mio parere sarà sempre su base volontaria. Non credo avremo ulteriori distretti incapienti anche se questa possibilità non si può escludere del tutto. Le graduatorie prevedono un buon numero di idonei in ogni distretto ad eccezione di Brescia Genova e Trieste che ormai dovrebbero risultare regolarizzati. Per rimpiazzare eventuali rinunce, che da qui a 2 anni sicuramente avremo, si attingerà quasi sempre all'interno dei distretti interessati. Gli idonei ben posizionati possono certamente sperare anche se non potranno rispettare la regola prevista dalla legge che richiede 24 mesi di servizio al 30 giugno 2026 per essere stabilizzati ma nessuno verrà mandato a casa. Per costoro potrebbe esserci una proroga e poi una norma specifica. Credo saranno qualche centinaio e non costituiranno un problema finanziario una volta esauriti i fondi europei. L'Upp nel suo insieme rappresenta un supporto ormai irrinunciabile in ogni distretto. Il piano dei fabbisogni di personale previsto dal ministero evidenzia già adesso forti carenze e prevede per i prossimi anni , anche in vista di copiosi pensionamenti, numerose attività assunzionali che saranno concretamente poste in essere per garantire le necessità organizzative e funzionali dell'amministrazione giudiziaria sia attraverso nuovi concorsi e sia stabilizzando quel personale con contratto precario per valorizzare e premiare quelle esperienze professionali maturate nei rapporti di lavoro nell'ambito dei progetti del PNRR. Queste competenze acquisite in più anni di servizio non saranno sprecate. Gli addetti e il personale tecnico a supporto saranno pienamente inseriti i tali percorsi.
Rispondi

Da: x ErCozzaroNero 1 - 10/07/2024 09:18:58
se ci sarà la stabilizzazione non solo per 1500 addetti, ma tutti e 10.000 circa in servizio (si spera ovvio), credo che a quel punto provvederanno ad inserire questa figura nella pianta organica come dici tu.
Per ora non c'è altro da fare se non aspettare almeno settembre per lo scorrimento
Rispondi

Da: Alba3 1 - 10/07/2024 09:40:03
Chi sia è sulla base di quali previsioni astrali scriva questo non lo so e nemmeno mi interessa.
La stabilizzazione riguarderà 1500 addetti, non sarà "automatica", diverranno 3000 ? per magnanimità del Governo per pressione degli uffici e dei sindacati ? Può essere ma i numeri che si sparano non fanno sorridere, pongono interrogativi.
Si prevedono tagli all'intera PA nei prossimi anni, il settore Giustizia non è tra i più amati.
E ciò detto, posso solo prendere atto che questo forum è pieno di persone che per scrivere così frequentemente avranno le loro buone ragioni.
Buongiorno a tutti e buon proseguimento di " panzane".
Rispondi

Da: MAHCHIVELODICE 1 - 10/07/2024 09:56:52
Ma chi l'ha detto che gli UPP devono essere per forza 10.000 e passa?
Il numero è stato riproporzionato appositamente, ergo 3946 è il fabbisogno.
Se avevano bisogno di numeri superiori il concorso sarebbe stato per più posti ma così non è stato.
Non capisco perchè su questo concorso si inventano sempre notizie fantasiose!
Rispondi

Da: Forse 1 - 10/07/2024 10:19:13
Ti sfugge che devi sommare quel numero agli upp già in servizio!? Di sicuro non si arriva a 10mila ma molti più di 4mila sicuro
Rispondi

Da: Alba3 1 - 10/07/2024 10:51:38
Infatti ci sono più di 5500 del primo concorsoâ�� che facciamo quelli li buttiamo via ?
Allo statu quo il ministero vuole mantenere in servizio quanto più Upp e' possibile perché deve raggiungere , almeno parzialmente , gli obiettivi del PNRR , ma non potrà stabilizzare tutti.
Non ci sono i soldi.
Chi scrive che la stabilizzazione è certa e che avverrà per tutti
fornisce informazioni inesatte.
Cui prodest ?
Datevi da soli la risposta su chi così alacremente scrive su questi forum dispensando certezze.

Rispondi

Da: MAHCHIVELODICE 1 - 10/07/2024 10:55:15
ma cosa c'entrano gli upp già in servizio?
io sto dicendo che il fabbisogno è gia conosciuto perciò non ci saranno aumenti di posti come tutti millantano qui, anzi i posti disponibili sono stati pure diminuiti!
continuate a credere nelle favole... soprattutto dopo aver visto come hanno gestito questo 2 concorso!
andatevene in vacanza invece di aspettare giornalmente scorrimenti di 2/3 posti che NON ci saranno da qui a quest'inverno!
ormai hanno fatto quello che "volevano"/dovevano e a voi millemila idonei manco ci pensano più!!
Rispondi

Da: Pompom23 3 1 - 10/07/2024 10:57:52
Non considerate mai il costo che ha un dipendente quando grava sulle tasche dello Stato. Adesso le assunzioni ci sono perché sborsa l'Europa. Voglio vedere quando a dover mettere mano al portafoglio sarà lo stato. Già ieri il ministro dell'economia parlava di ridimensionamento degli stanziamenti per gli ee.ll e per i servizi ai cittadini che ne conseguono. Senza considerare i soldi da tirar fuori per cercare di mettere mano al debito, aumentato all'inverosimile dopo il 110 e altre schifezze che hanno comportano spese. O non capite niente di economia oppure vivete in un mondo in cui credete di esserci solo voi come dipendenti pa...
Rispondi

Da: Alba3 1 - 10/07/2024 11:09:32
X Pomponm23
O non capiscono nulla della situazione economica o hanno uno scopo diverso.
Non si scrivono panzane ogni giorno solo per ammazzare la noia.
Rispondi

Da: Marcello1992 3 - 10/07/2024 11:37:14
Comunque dopo sei anni dalla laurea alcuni miei coetanei hanno trovato lavoro da Aupp. Vedi come siamo messi e chissà quanti ce ne sono di laureati a spasso.
Rispondi

Da: Alba3 1 - 10/07/2024 12:04:15
X Pompm23
O non capiscono nulla della situazione economica o hanno uno scopo diverso.
Non si scrivono panzane ogni giorno solo per ammazzare la noia.
Rispondi

Da: Alba3 1 - 10/07/2024 12:09:10
Ma che sia un buon lavoro ( visto come stiamo messi ) nulla da obiettare, non sputiamo nel piatto dove stiamo mangiando.
Ma bisogna pur restare con i piedi per terra e guardarsi intorno, altrimenti se quando poi le favole che qualcuno racconta, nel 2026, non sii saranno avverate , saremo ancora più grandi di età e più avviliti.
Rispondi

Da: Drug 10/07/2024 13:14:03
Sugli scorrimenti anche a livello nazionale bisogna vedere anche il punteggio e se sei ben messo. Io ad esempio ho un 25 e ho dei forti dubbi che arrivino fin alla mia posizione. Magari tu ne saprai di più
Rispondi

Da: Ab upp 10/07/2024 13:33:28
Che di voi ha fatto richiesta di accesso agli atti a Formez? Qualcuno ha ricevuto risposta?
Rispondi

Da: ser alex 2 - 10/07/2024 14:30:07
col 25 a livello nazionale non fai niente
Rispondi

Da: peppxx 1 - 10/07/2024 14:44:49
Voi pensate che possa esserci un nuovo concorso ?
Rispondi

Da: Summusius 1 - 10/07/2024 14:55:39
Per Drug
Scorrimento nazionali ultimi ripescati :
Ve 26,625
To 22
Mi 22,175
Fi 23,025
Bo 26,85
Negli altri distretti voti più alti. A To, Mi, Fi (oltre che a GE, TS , BS dove non si è raggiunto il numero di idonei ) saresti già entrato . Sii ottimista!
Rispondi

Da: x Drug 10/07/2024 17:07:21
non è bassissimo come voto e come ha ben detto Summusius, in alcuni distretti potresti rientrare, avresti più probabilità di essere chiamato al nord in caso di scorrimento nazionale
Rispondi

Da: Tutjiy 10/07/2024 17:31:20
Qualcuno sa se ci sono state ulteriori rinunce dopo il primo scorrimento?
Rispondi

Da: Io 10/07/2024 19:40:18
Ho 27 su Napoliâ�� mi state dicendo che potrebbero chiamarmi al nord e dovrei accettare per forza? Mi sembra una cosa ingiusta! Io ho concorso per Napoli, non per Bologna o Venezia!
Rispondi

Da: Curiosaaaaa 10/07/2024 19:45:58
Scusate ma quando parlate di questi voti Vi riferite al voto dello scritto oppure a quello che vuoi supponiate di avere insieme ai titoli
Rispondi

Da: Summusius 10/07/2024 21:36:16
X curiosa
La seconda che hai detto
Rispondi

Da: Grazie a te 10/07/2024 21:50:20
Scusate ma la versione giusta è l' ufficio del processo, oppure l' ufficio per il processo?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, ..., 334, 335, 336, 337, 338, 339 - Successiva >>

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Da: Alba3	1 2 - 09/07/2024 17:20:36
Le assunzioni avvenute in giugno sono state fatte sulla base delle unità stabilite per il secondo concorso. Non dimentichiamo però che le unità di Upp del precedente concorso rimaste in servizio sono poco più di 5000 e pertanto, considerando anche le prossime assunzioni a T.I. Dovranno fare una ricognizione per ogni distretto e chiamare sui posti ancora disponibili. I 10000 devono essere in servizio fino al termine dei finanziamenti del PNRR , sui dimissionari il ministero non può non far scorrere le graduatorie. Non abbiamo certezze del dove, del quando e del come., ma questa è una certezza. Stupisce che i sindacalisti fingano di non comprendereâ�� ma piano piano glielo faremo comprendere, non siamo mica così tonti. Ciò che è avvenuto prima dovrebbe riproporsi più o meno con le medesime modalità.
Rispondi

Da: spes2018	1 1 - 09/07/2024 18:05:45
BiancaP Mi trasmetti entusiasmo solo a leggerti anche mentre parli con altri �'�😉
Rispondi

Da: x ErCozzaroNero	1 - 09/07/2024 18:28:28
i motivi per i quali ci potrebbero ulteriori rinunce, da qui a breve, li abbiamo esposti più volte e di sicuro ci sarà ulteriore scorrimento, verosimilmente dopo l'estate, non essendoci più la fretta di dover rispettare alcun termine (30.06.2024). Per quanto riguarda la stabilizzazione, invece, concordo in una possibile divisione in scaglioni, secondo cui: - il primo blocco di stabilizzati saranno gli UPP del precedente concorso e magari anche quelli assunti con il secondo entro il 30.06.2024; - gli assunti dopo il 30.06.2024, verranno prorogati in un primo momento per poi essere stabilizzati anche loro. Sono tutte congetture, nessuna certezza (non linciate pls)
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Da: spes2018	09/07/2024 18:33:03
X Er cozzaro Mi trovi d'accordo
Rispondi

Da: da x ErCozzaroNero x spes2018	09/07/2024 18:54:11
è una speranza in primis, ma credo che potrebbe anche essere un possibile e logico scenario...
Rispondi

Da: ErCozzaroNero	1 - 09/07/2024 23:17:05
Anche perché ad oggi si è vero che per 1500 possono stabilizzazione ma questo significa anche una cosa importante ovvero che questa figura può entrare in pianta stabile nell'organico a tutti gli effetti. Bisogna essere fiduciosi per questo settembre- ottobre e sono convinto che arriverà un primo scorrimento.
Rispondi

Da: Alba3	1 - 09/07/2024 23:20:47
Sperare si, guardandosi intornoâ�� Upp e' un buon presente.
Rispondi

Da: Bianca P	1 2 - 10/07/2024 09:06:49
@spes2018 Grazie davvero per la stima e l'affetto che ricambio con tutto il cuore. Approfitto per qualche considerazione:nell'avviso di scorrimento del 27 Giugno scorso, il ministro oltre a recuperare in meno di 48 ore oltre 400 idonei per garantire anche a loro 24 mesi di servizio, ha escluso categoricamente la perdita della posizione nel proprio distretto per quei candidati idonei non vincitori che non dovessero aderire al medesimo avviso per coprire i posti disponibili nei 3 distretti risultati incapienti limitrofi a quello scelto. Se questo è vero per i distretti limitrofi, (situazione che non comporterebbe grandi spostamenti ai candidati idonei), figuriamoci in ipotetici scorrimenti nazionali,di cui non vi è traccia, che potrebbero costringere le persone a prendere servizio in regioni lontanissime dalla propria residenza o dal distretto scelto in origine, pena la perdita del posto. Qualsiasi scorrimento esterno al proprio distretto a mio parere sarà sempre su base volontaria. Non credo avremo ulteriori distretti incapienti anche se questa possibilità non si può escludere del tutto. Le graduatorie prevedono un buon numero di idonei in ogni distretto ad eccezione di Brescia Genova e Trieste che ormai dovrebbero risultare regolarizzati. Per rimpiazzare eventuali rinunce, che da qui a 2 anni sicuramente avremo, si attingerà quasi sempre all'interno dei distretti interessati. Gli idonei ben posizionati possono certamente sperare anche se non potranno rispettare la regola prevista dalla legge che richiede 24 mesi di servizio al 30 giugno 2026 per essere stabilizzati ma nessuno verrà mandato a casa. Per costoro potrebbe esserci una proroga e poi una norma specifica. Credo saranno qualche centinaio e non costituiranno un problema finanziario una volta esauriti i fondi europei. L'Upp nel suo insieme rappresenta un supporto ormai irrinunciabile in ogni distretto. Il piano dei fabbisogni di personale previsto dal ministero evidenzia già adesso forti carenze e prevede per i prossimi anni , anche in vista di copiosi pensionamenti, numerose attività assunzionali che saranno concretamente poste in essere per garantire le necessità organizzative e funzionali dell'amministrazione giudiziaria sia attraverso nuovi concorsi e sia stabilizzando quel personale con contratto precario per valorizzare e premiare quelle esperienze professionali maturate nei rapporti di lavoro nell'ambito dei progetti del PNRR. Queste competenze acquisite in più anni di servizio non saranno sprecate. Gli addetti e il personale tecnico a supporto saranno pienamente inseriti i tali percorsi.
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Da: x ErCozzaroNero	1 - 10/07/2024 09:18:58
se ci sarà la stabilizzazione non solo per 1500 addetti, ma tutti e 10.000 circa in servizio (si spera ovvio), credo che a quel punto provvederanno ad inserire questa figura nella pianta organica come dici tu. Per ora non c'è altro da fare se non aspettare almeno settembre per lo scorrimento
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Da: Alba3	1 - 10/07/2024 09:40:03
Chi sia è sulla base di quali previsioni astrali scriva questo non lo so e nemmeno mi interessa. La stabilizzazione riguarderà 1500 addetti, non sarà "automatica", diverranno 3000 ? per magnanimità del Governo per pressione degli uffici e dei sindacati ? Può essere ma i numeri che si sparano non fanno sorridere, pongono interrogativi. Si prevedono tagli all'intera PA nei prossimi anni, il settore Giustizia non è tra i più amati. E ciò detto, posso solo prendere atto che questo forum è pieno di persone che per scrivere così frequentemente avranno le loro buone ragioni. Buongiorno a tutti e buon proseguimento di " panzane".
Rispondi

Da: MAHCHIVELODICE	1 - 10/07/2024 09:56:52
Ma chi l'ha detto che gli UPP devono essere per forza 10.000 e passa? Il numero è stato riproporzionato appositamente, ergo 3946 è il fabbisogno. Se avevano bisogno di numeri superiori il concorso sarebbe stato per più posti ma così non è stato. Non capisco perchè su questo concorso si inventano sempre notizie fantasiose!
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Da: Forse	1 - 10/07/2024 10:19:13
Ti sfugge che devi sommare quel numero agli upp già in servizio!? Di sicuro non si arriva a 10mila ma molti più di 4mila sicuro
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Da: Alba3	1 - 10/07/2024 10:51:38
Infatti ci sono più di 5500 del primo concorsoâ�� che facciamo quelli li buttiamo via ? Allo statu quo il ministero vuole mantenere in servizio quanto più Upp e' possibile perché deve raggiungere , almeno parzialmente , gli obiettivi del PNRR , ma non potrà stabilizzare tutti. Non ci sono i soldi. Chi scrive che la stabilizzazione è certa e che avverrà per tutti fornisce informazioni inesatte. Cui prodest ? Datevi da soli la risposta su chi così alacremente scrive su questi forum dispensando certezze.
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Da: MAHCHIVELODICE	1 - 10/07/2024 10:55:15
ma cosa c'entrano gli upp già in servizio? io sto dicendo che il fabbisogno è gia conosciuto perciò non ci saranno aumenti di posti come tutti millantano qui, anzi i posti disponibili sono stati pure diminuiti! continuate a credere nelle favole... soprattutto dopo aver visto come hanno gestito questo 2 concorso! andatevene in vacanza invece di aspettare giornalmente scorrimenti di 2/3 posti che NON ci saranno da qui a quest'inverno! ormai hanno fatto quello che "volevano"/dovevano e a voi millemila idonei manco ci pensano più!!
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Da: Pompom23	3 1 - 10/07/2024 10:57:52
Non considerate mai il costo che ha un dipendente quando grava sulle tasche dello Stato. Adesso le assunzioni ci sono perché sborsa l'Europa. Voglio vedere quando a dover mettere mano al portafoglio sarà lo stato. Già ieri il ministro dell'economia parlava di ridimensionamento degli stanziamenti per gli ee.ll e per i servizi ai cittadini che ne conseguono. Senza considerare i soldi da tirar fuori per cercare di mettere mano al debito, aumentato all'inverosimile dopo il 110 e altre schifezze che hanno comportano spese. O non capite niente di economia oppure vivete in un mondo in cui credete di esserci solo voi come dipendenti pa...
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Da: Alba3	1 - 10/07/2024 11:09:32
X Pomponm23 O non capiscono nulla della situazione economica o hanno uno scopo diverso. Non si scrivono panzane ogni giorno solo per ammazzare la noia.
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Da: Marcello1992	3 - 10/07/2024 11:37:14
Comunque dopo sei anni dalla laurea alcuni miei coetanei hanno trovato lavoro da Aupp. Vedi come siamo messi e chissà quanti ce ne sono di laureati a spasso.
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Da: Alba3	1 - 10/07/2024 12:04:15
X Pompm23 O non capiscono nulla della situazione economica o hanno uno scopo diverso. Non si scrivono panzane ogni giorno solo per ammazzare la noia.
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Da: Alba3	1 - 10/07/2024 12:09:10
Ma che sia un buon lavoro ( visto come stiamo messi ) nulla da obiettare, non sputiamo nel piatto dove stiamo mangiando. Ma bisogna pur restare con i piedi per terra e guardarsi intorno, altrimenti se quando poi le favole che qualcuno racconta, nel 2026, non sii saranno avverate , saremo ancora più grandi di età e più avviliti.
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Da: Drug	10/07/2024 13:14:03
Sugli scorrimenti anche a livello nazionale bisogna vedere anche il punteggio e se sei ben messo. Io ad esempio ho un 25 e ho dei forti dubbi che arrivino fin alla mia posizione. Magari tu ne saprai di più
Rispondi

Da: Ab upp	10/07/2024 13:33:28
Che di voi ha fatto richiesta di accesso agli atti a Formez? Qualcuno ha ricevuto risposta?
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Da: ser alex	2 - 10/07/2024 14:30:07
col 25 a livello nazionale non fai niente
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Da: peppxx	1 - 10/07/2024 14:44:49
Voi pensate che possa esserci un nuovo concorso ?
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Da: Summusius	1 - 10/07/2024 14:55:39
Per Drug Scorrimento nazionali ultimi ripescati : Ve 26,625 To 22 Mi 22,175 Fi 23,025 Bo 26,85 Negli altri distretti voti più alti. A To, Mi, Fi (oltre che a GE, TS , BS dove non si è raggiunto il numero di idonei ) saresti già entrato . Sii ottimista!
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Da: x Drug	10/07/2024 17:07:21
non è bassissimo come voto e come ha ben detto Summusius, in alcuni distretti potresti rientrare, avresti più probabilità di essere chiamato al nord in caso di scorrimento nazionale
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Da: Tutjiy	10/07/2024 17:31:20
Qualcuno sa se ci sono state ulteriori rinunce dopo il primo scorrimento?
Rispondi

Da: Io	10/07/2024 19:40:18
Ho 27 su Napoliâ�� mi state dicendo che potrebbero chiamarmi al nord e dovrei accettare per forza? Mi sembra una cosa ingiusta! Io ho concorso per Napoli, non per Bologna o Venezia!
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Da: Curiosaaaaa	10/07/2024 19:45:58
Scusate ma quando parlate di questi voti Vi riferite al voto dello scritto oppure a quello che vuoi supponiate di avere insieme ai titoli
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Da: Summusius	10/07/2024 21:36:16
X curiosa La seconda che hai detto
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Da: Grazie a te	10/07/2024 21:50:20
Scusate ma la versione giusta è l' ufficio del processo, oppure l' ufficio per il processo?
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