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Ministero della Difesa - 267 FUNZIONARI 2024
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 13/07/2024 07:54:10
*ec
non posti messi a confronto
Bensì
posti messi a concorso
Scusate
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 13/07/2024 07:55:22
Buon giorno
@A1 se ci pensiamo però è un uso della norma senza "continuità" dal punto di vista della coerenza.

@Psy qui dovranno chiarire, all'atto della formazione delle graduatorie, la loro interpretazione e applicazione della normativa.
Ma se si considerano i 4 profili separati, requisiti d'accesso, prove, titoli, numero di idonei a cui assegnare il titolo idonei- non vincitori in quota al 20% per ciascun profilo.
Allora, non trattando tutti all'interno di un calderone, si distinguerebbero i 4 profili anche sul piano del numero di posti messi a confronto, nel bene e nel male, per coerenza il B1 dovrebbe godere dell'"immunità". Probabilmente una soluzione sarebbe che a Settembre tutte le forze politiche si concertassero per valutare di rivedere questa famigerata norma disastrosa per intere generazioni.

@Logica vorrei capire se intendi il 40% di chi "passa" le prove, in base al punteggio delle stesse,(merito in base alla preparazione del concorso in oggetto) a cui poi applicherebbero il punteggio titoli per redare la graduatoria. O intendi il 40% degli idonei con punteggio prova e punteggio titoli cumulati (ossia dare importanza ai titoli e all'esperienza pregressa e pur in presenza di prove con risultati "non alti")?
Rispondi

Da: AngyTesoro2024 1 - 13/07/2024 09:10:37
Si certo bisogna segnalare a protocollo formez dovrebbero dare per buone entrambe le risposte per cui non inficia nessuno...sono degli incompetenti!
Rispondi

Da: logica 2 - 13/07/2024 09:18:02
a mio avviso 40% degli idonei che hanno superato la prova; riguardo ai titoli beh , a mio avviso, possono avere un peso ma limitato (per dire... non più di 3 punti) non si può consentire che uno che ha superato la prova con 30/30 sia posto allo stesso livello di chi l'ha superata con 21 + 9 punti per i titoli (che possono essere più o meno indicativi di merito o di preparazione) o no?
Rispondi

Da: Dan88 1 - 13/07/2024 11:01:37
per Lori1920
puoi riportare la pec che hai scritto
Grazie
Rispondi

Da: Lori1920 13/07/2024 11:49:44
L'ho inviata ieri notte...non mi piace moltissimo ma credo abbastanza chiara.

Io sottoscritto..... dati anagrafici e codice fiscale ...sono con la presente ad intimare con ogni effetto di legge FormezPA a procedere alla correzione del punteggio della mia prova sostenuta in data 10-7-2024 per il concorso pubblico per titoli ed esami per il reclutamento di un contingente complessivo di n. 267 unità di personale non dirigenziale, a tempo pieno e indeterminato, da inquadrare nell'Area Funzionari del Ministero della difesa - N. 152 unità con competenze in materia giuridico amministrativa (Codice A.1.)

La correzione nel caso di specie riguarda il quesito n. 5 nel quale devono essere considerate valide due risposte vedi art. 260 TFUE art. 1 e 2 e capoverso.

Mi è stato pertanto attribuito un punteggio errato in quanto la mia risposta, conforme a quanto disposto dall'art. 260 a mente del quale "La Corte, qualora riconosca che lo Stato membro in questione non si è conformato alla sentenza da essa pronunciata, può comminargli il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità", è stata considerata errata.

In ragione di quanto esposto chiedo che venga rettificato il punteggio della mia prova.
Certo di un vostro tempestivo e positivo riscontro porgo distinti saluti.
Rispondi

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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 1 - 13/07/2024 11:50:13
@Logica
Una cosa è includere nel 20% tutti i candidato che rientrano in quella quota AL NETTO DEI TITOLI e poi fare la graduatoria dei "migliori" includendo i titoli.

Ma se il 20% è costituito da chi raggiunge i punteggi più alti grazie ai titoli ma non grazie alla preparazione alle prove dei concorsi,
non è corretto giustificare "il taglia idonei" come norma per selezionare eccellenze.
Se io pago pacchi di soldi per fare master in ogni dove, a orescindere dalla mia preparazione, prendo 21 e passo avanti a te che hai preso 30. Capiamo che è tutt'altro che neritocrazia?
Vogliamo aspettare anni a renderci conto della gabbia in cui chi cerca lavoro è stato incastrato?
Vogliamo arrivare fra un decennio a piangere per queste distorsioni normative che sono dispendiose, per nulla tarate sull'efficienza, sull'efficacia, sull'economicità e via discorrendo?
Rispondi

Da: logica 13/07/2024 12:42:21
hai detto esattamente ciò che ho detto io... non è stato ben compreso evidentemente
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 13/07/2024 12:57:34
@Logica
Non ho inteso che anche tu fossi concorde sul selezionare gli idonei dal punteggio più alto nelle prove e poi, solo allora, fare la graduatoria aggiungendo i titoli.
Perdonami l'equivoco.
Certo è che la situazione dovranno chiarirla al più presto.
O reputano idonei i 267+ 54 (53,4=20%) mettendo tutti i profili insieme. Oppure se suddividono, i concorsisti nuovamente in 4 profili, come sarebbe logico fare, i 5 posti B1/psicologi non dovrebbero essere conteggiati in accumulo e per coerenza non potrebbero applicare questa norma taglia idonei.
Vedremo se ci sarà una risposta, speriamo entro fine mese.
Rispondi

Da: logica 13/07/2024 13:20:44
ho detto anche che i titoli potrebbero avere un peso ma dovrebbe essere stabilito un tetto (per dire... non più di 3 punti per i titoli) la graduatoria cioè dovrebbe basarsi sul punteggio della prova e la tagliola dovrebbe essere non inferiore ad almeno il 40% (anche se per me sarebbe più indicato un limite dal 50% in sù)
Rispondi

Da: AngyTesoro2024 1 - 13/07/2024 13:39:11
Per lori1920
Concordi con me che hanno toppato circa l' art. 260 TFUE?
Rispondi

Da: AngyTesoro2024 13/07/2024 13:41:38
Per lori1920
Concordi con me che hanno toppato circa l' art. 260 TFUE?
Rispondi

Da: Dan88 2 - 13/07/2024 14:44:38
Per AngyTesoro2024
Concordo con te. In massa bisogna comunicare
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 13/07/2024 14:53:49
@Logica
Concordo sul rivedere la normativa e sul fatto che la percentuale di idonei, o 20 oppure 30 o 40 finanche 50 (per essere utopici), debba essere debba essere calcolata su tutti quelli che superano la prova.
Alzassero il voto minimo a 24 allora, se vogliono soacciare ls nuova norma per meritocrazia e necessaria selezione.
Concordo ancora sul fatto che I titoli debbano avere un valore non oltre il 20% del punteggio totale. Sennò si va verso il "Master-shopping" ad oltranza, creando generazioni di iper formati che non trovano collocazione sanno fare, ma perché "sanno" (forse)...
Aspettiamo le graduatorie e vediamo.
Unico dubbio:
I titoli vengono calcolati anche a chi sta fuori da quel + 20%?

Se non erro in questo forum qualcuno ha detto una cosa simile.
Ma se non calcolassero i titoli a tutti, come potrebbero essere valide le graduatorie?
Entro il mese di luglio si spera di conoscere graduatorie e come "taglieranno tutte le Persone che hanno sacrificato tempo e denaro per concorrere a questo bando.
Rispondi

Da: A1 13/07/2024 16:13:45
@il taglia idonei non è meritocrazia
Anche secondo me la cosa più sensata da fare, alla luce di tutte le giuste valutazioni che stiamo mettendo sul piatto, sta nell'alzare direttamente la soglia di superamento: mi trovi concorde al 100% su quanto ciò hai appena detto.
E in più diciamocelo...20%, 30%, 40%...ma uno dopo che ha studiato a ritmo costante e lavorando pure, deve rimanere con l'ansia fino all'uscita delle graduatorie?
Alzare l'asticella dello sbarramento sulla sola prova eliminerebbe anche questa dinamica: se sei idoneo, lo sapresti subito e camperesti (meritatamente) più sereno, fine.
Rispondi

Da: Desel 2 - 13/07/2024 16:25:33
Concordo io ho inviato una PEC al Formez chiedendo la rettifica del punteggio la risposta esatta è corte,non commissione art 260 comma 2 Tfue
Rispondi

Da: Lori1920 1 - 13/07/2024 16:33:50
La domanda non specificava il comma quindi sono giuste entrambe le risposte. Certamente non può essere considerato come errore chi ha preso come riferimento il comma 2 art. 260TFUE.
Va comunicato assolutamente. Io già fatto. Temo però che resti priva di riscontro. Che si fa in questi casi?
Rispondi

Da: Sonoio06 13/07/2024 16:34:17
Ci fate sapere cosa e se rispondono?
Rispondi

Da: Vi 13/07/2024 16:46:09
Quindi, cosa bisogna fare con la questione dell'art. 260 TFUE?
Rispondi

Da: Lori1920 13/07/2024 16:47:37
Certo.
La pec va mandata a concorsi@pec.formez.it che è più specifica rispetto a protocollo@pec.formez.it
Rispondi

Da: Desel 2 - 13/07/2024 16:51:25
La domanda è chiara e a mio avviso la risposta va individuata solamente nel comma 2 dell art 260 il quale prevede " La Corte, qualora riconosca che lo Stato membro in questione non si è conformato alla sentenza da essa pronunciata, può comminargli il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità." ossia ciò che viene richiesto nella domanda.
La Commissione invece commina il pagamento di una somma forfettaria o di una sanzione, se ritiene che lo Stato membro non abbia preso le misure che l'esecuzione della sentenza della Corte comportaâ�� dopo aver posto tale Stato in condizione di presentare osservazioni, può adire nuovamente la Corte. Tale circostanza non è richiamata nella domanda quindi per me rispondere commissione è errato
Rispondi

Da: Lori1920 13/07/2024 16:59:49
Perfetto. Hai dato una lettura chiarissima. Copia e incolla per chi vuole inviare la pec a formez
Rispondi

Da: AngyTesoro2024 14/07/2024 00:05:49
Se non correggono in autotutela bisogna adire il Tar! ...Ma al concorso unico lavoro in verità è successa una cosa simile su una domanda ed hanno dato per buone entrambe le risposte!
Rispondi

Da: Lori1920 14/07/2024 12:25:05
Speriamo bene allora
Rispondi

Da: rif 1 - 14/07/2024 19:07:29
Ma siete certi che per questo concorso si applica la taglia idonei? la norma dice che sono escluse dalla taglia idonei le seguenti categorie professionali:

Personale sanitario
Personale Socio sanitario
Personale educativo e scolastico
Personale impiegato nei servizi educativo-scolastici gestiti direttamente dai Comuni e dalla Unioni dei Comuni,Ricercatori
Personale in c.d. regime di diritto pubblico, ossia: magistrati ordinari, amministrativi e contabili, avvocati e procuratori dello Stato, personale militare e delle forze di Polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia, professori e ricercatori universitari, a tempo determinato o indeterminato.
I dipendenti del ministero della difesa non sono personale in regime di diritto pubblico voi cosa ne pensate?
Rispondi

Da: AngyTesoro2024 1 - 14/07/2024 21:38:12
Personale in regime di diritto pubblico significa che il rapporto di lavoro continua ad essere disciplinato da norme di tipo pubblicistico e non dal diritto civile e dai contratti collettivi ...e ciò non è il caso dei dipendenti civili del ministero della difesa!!!
Rispondi

Da: Misterv 1 - 15/07/2024 00:30:42
Ma che voi sappiate, le riserve si applicano prima del taglia idonei, ce devono rientrare nei vincitori + il 20%?
Rispondi

Da: Mary42 1 - 15/07/2024 11:04:37
Anche all' ufficio del processo diedero per buone entrambe le rsp
Rispondi

Da: Sonoio06 15/07/2024 12:24:17
Per chi ha inviato la PEC a Formez per la rettifica del punteggio per la busta 4 vi hanno risposto?
Rispondi

Da: AngyTesoro2024 15/07/2024 16:59:14
No non credo abbia risposto dopotutto c'è stato il weekend per cui devono verificare la domanda e poi attribuire i nuovi punteggi ...ma reputo che in caso di rettifica metteranno annuncio sul sito ripam formez sotto il link del concorso.
Rispondi

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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	13/07/2024 07:54:10
*ec non posti messi a confronto Bensì posti messi a concorso Scusate
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	13/07/2024 07:55:22
Buon giorno @A1 se ci pensiamo però è un uso della norma senza "continuità" dal punto di vista della coerenza. @Psy qui dovranno chiarire, all'atto della formazione delle graduatorie, la loro interpretazione e applicazione della normativa. Ma se si considerano i 4 profili separati, requisiti d'accesso, prove, titoli, numero di idonei a cui assegnare il titolo idonei- non vincitori in quota al 20% per ciascun profilo. Allora, non trattando tutti all'interno di un calderone, si distinguerebbero i 4 profili anche sul piano del numero di posti messi a confronto, nel bene e nel male, per coerenza il B1 dovrebbe godere dell'"immunità". Probabilmente una soluzione sarebbe che a Settembre tutte le forze politiche si concertassero per valutare di rivedere questa famigerata norma disastrosa per intere generazioni. @Logica vorrei capire se intendi il 40% di chi "passa" le prove, in base al punteggio delle stesse,(merito in base alla preparazione del concorso in oggetto) a cui poi applicherebbero il punteggio titoli per redare la graduatoria. O intendi il 40% degli idonei con punteggio prova e punteggio titoli cumulati (ossia dare importanza ai titoli e all'esperienza pregressa e pur in presenza di prove con risultati "non alti")?
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Da: AngyTesoro2024	1 - 13/07/2024 09:10:37
Si certo bisogna segnalare a protocollo formez dovrebbero dare per buone entrambe le risposte per cui non inficia nessuno...sono degli incompetenti!
Rispondi

Da: logica	2 - 13/07/2024 09:18:02
a mio avviso 40% degli idonei che hanno superato la prova; riguardo ai titoli beh , a mio avviso, possono avere un peso ma limitato (per dire... non più di 3 punti) non si può consentire che uno che ha superato la prova con 30/30 sia posto allo stesso livello di chi l'ha superata con 21 + 9 punti per i titoli (che possono essere più o meno indicativi di merito o di preparazione) o no?
Rispondi

Da: Dan88	1 - 13/07/2024 11:01:37
per Lori1920 puoi riportare la pec che hai scritto Grazie
Rispondi

Da: Lori1920	13/07/2024 11:49:44
L'ho inviata ieri notte...non mi piace moltissimo ma credo abbastanza chiara. Io sottoscritto..... dati anagrafici e codice fiscale ...sono con la presente ad intimare con ogni effetto di legge FormezPA a procedere alla correzione del punteggio della mia prova sostenuta in data 10-7-2024 per il concorso pubblico per titoli ed esami per il reclutamento di un contingente complessivo di n. 267 unità di personale non dirigenziale, a tempo pieno e indeterminato, da inquadrare nell'Area Funzionari del Ministero della difesa - N. 152 unità con competenze in materia giuridico amministrativa (Codice A.1.) La correzione nel caso di specie riguarda il quesito n. 5 nel quale devono essere considerate valide due risposte vedi art. 260 TFUE art. 1 e 2 e capoverso. Mi è stato pertanto attribuito un punteggio errato in quanto la mia risposta, conforme a quanto disposto dall'art. 260 a mente del quale "La Corte, qualora riconosca che lo Stato membro in questione non si è conformato alla sentenza da essa pronunciata, può comminargli il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità", è stata considerata errata. In ragione di quanto esposto chiedo che venga rettificato il punteggio della mia prova. Certo di un vostro tempestivo e positivo riscontro porgo distinti saluti.
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	1 - 13/07/2024 11:50:13
@Logica Una cosa è includere nel 20% tutti i candidato che rientrano in quella quota AL NETTO DEI TITOLI e poi fare la graduatoria dei "migliori" includendo i titoli. Ma se il 20% è costituito da chi raggiunge i punteggi più alti grazie ai titoli ma non grazie alla preparazione alle prove dei concorsi, non è corretto giustificare "il taglia idonei" come norma per selezionare eccellenze. Se io pago pacchi di soldi per fare master in ogni dove, a orescindere dalla mia preparazione, prendo 21 e passo avanti a te che hai preso 30. Capiamo che è tutt'altro che neritocrazia? Vogliamo aspettare anni a renderci conto della gabbia in cui chi cerca lavoro è stato incastrato? Vogliamo arrivare fra un decennio a piangere per queste distorsioni normative che sono dispendiose, per nulla tarate sull'efficienza, sull'efficacia, sull'economicità e via discorrendo?
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Da: logica	13/07/2024 12:42:21
hai detto esattamente ciò che ho detto io... non è stato ben compreso evidentemente
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	13/07/2024 12:57:34
@Logica Non ho inteso che anche tu fossi concorde sul selezionare gli idonei dal punteggio più alto nelle prove e poi, solo allora, fare la graduatoria aggiungendo i titoli. Perdonami l'equivoco. Certo è che la situazione dovranno chiarirla al più presto. O reputano idonei i 267+ 54 (53,4=20%) mettendo tutti i profili insieme. Oppure se suddividono, i concorsisti nuovamente in 4 profili, come sarebbe logico fare, i 5 posti B1/psicologi non dovrebbero essere conteggiati in accumulo e per coerenza non potrebbero applicare questa norma taglia idonei. Vedremo se ci sarà una risposta, speriamo entro fine mese.
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Da: logica	13/07/2024 13:20:44
ho detto anche che i titoli potrebbero avere un peso ma dovrebbe essere stabilito un tetto (per dire... non più di 3 punti per i titoli) la graduatoria cioè dovrebbe basarsi sul punteggio della prova e la tagliola dovrebbe essere non inferiore ad almeno il 40% (anche se per me sarebbe più indicato un limite dal 50% in sù)
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Da: AngyTesoro2024	1 - 13/07/2024 13:39:11
Per lori1920 Concordi con me che hanno toppato circa l' art. 260 TFUE?
Rispondi

Da: AngyTesoro2024	13/07/2024 13:41:38
Per lori1920 Concordi con me che hanno toppato circa l' art. 260 TFUE?
Rispondi

Da: Dan88	2 - 13/07/2024 14:44:38
Per AngyTesoro2024 Concordo con te. In massa bisogna comunicare
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	13/07/2024 14:53:49
@Logica Concordo sul rivedere la normativa e sul fatto che la percentuale di idonei, o 20 oppure 30 o 40 finanche 50 (per essere utopici), debba essere debba essere calcolata su tutti quelli che superano la prova. Alzassero il voto minimo a 24 allora, se vogliono soacciare ls nuova norma per meritocrazia e necessaria selezione. Concordo ancora sul fatto che I titoli debbano avere un valore non oltre il 20% del punteggio totale. Sennò si va verso il "Master-shopping" ad oltranza, creando generazioni di iper formati che non trovano collocazione sanno fare, ma perché "sanno" (forse)... Aspettiamo le graduatorie e vediamo. Unico dubbio: I titoli vengono calcolati anche a chi sta fuori da quel + 20%? Se non erro in questo forum qualcuno ha detto una cosa simile. Ma se non calcolassero i titoli a tutti, come potrebbero essere valide le graduatorie? Entro il mese di luglio si spera di conoscere graduatorie e come "taglieranno tutte le Persone che hanno sacrificato tempo e denaro per concorrere a questo bando.
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Da: A1	13/07/2024 16:13:45
@il taglia idonei non è meritocrazia Anche secondo me la cosa più sensata da fare, alla luce di tutte le giuste valutazioni che stiamo mettendo sul piatto, sta nell'alzare direttamente la soglia di superamento: mi trovi concorde al 100% su quanto ciò hai appena detto. E in più diciamocelo...20%, 30%, 40%...ma uno dopo che ha studiato a ritmo costante e lavorando pure, deve rimanere con l'ansia fino all'uscita delle graduatorie? Alzare l'asticella dello sbarramento sulla sola prova eliminerebbe anche questa dinamica: se sei idoneo, lo sapresti subito e camperesti (meritatamente) più sereno, fine.
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Da: Desel	2 - 13/07/2024 16:25:33
Concordo io ho inviato una PEC al Formez chiedendo la rettifica del punteggio la risposta esatta è corte,non commissione art 260 comma 2 Tfue
Rispondi

Da: Lori1920	1 - 13/07/2024 16:33:50
La domanda non specificava il comma quindi sono giuste entrambe le risposte. Certamente non può essere considerato come errore chi ha preso come riferimento il comma 2 art. 260TFUE. Va comunicato assolutamente. Io già fatto. Temo però che resti priva di riscontro. Che si fa in questi casi?
Rispondi

Da: Sonoio06	13/07/2024 16:34:17
Ci fate sapere cosa e se rispondono?
Rispondi

Da: Vi	13/07/2024 16:46:09
Quindi, cosa bisogna fare con la questione dell'art. 260 TFUE?
Rispondi

Da: Lori1920	13/07/2024 16:47:37
Certo. La pec va mandata a concorsi@pec.formez.it che è più specifica rispetto a protocollo@pec.formez.it
Rispondi

Da: Desel	2 - 13/07/2024 16:51:25
La domanda è chiara e a mio avviso la risposta va individuata solamente nel comma 2 dell art 260 il quale prevede " La Corte, qualora riconosca che lo Stato membro in questione non si è conformato alla sentenza da essa pronunciata, può comminargli il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità." ossia ciò che viene richiesto nella domanda. La Commissione invece commina il pagamento di una somma forfettaria o di una sanzione, se ritiene che lo Stato membro non abbia preso le misure che l'esecuzione della sentenza della Corte comportaâ�� dopo aver posto tale Stato in condizione di presentare osservazioni, può adire nuovamente la Corte. Tale circostanza non è richiamata nella domanda quindi per me rispondere commissione è errato
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Da: Lori1920	13/07/2024 16:59:49
Perfetto. Hai dato una lettura chiarissima. Copia e incolla per chi vuole inviare la pec a formez
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Da: AngyTesoro2024	14/07/2024 00:05:49
Se non correggono in autotutela bisogna adire il Tar! ...Ma al concorso unico lavoro in verità è successa una cosa simile su una domanda ed hanno dato per buone entrambe le risposte!
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Da: Lori1920	14/07/2024 12:25:05
Speriamo bene allora
Rispondi

Da: rif	1 - 14/07/2024 19:07:29
Ma siete certi che per questo concorso si applica la taglia idonei? la norma dice che sono escluse dalla taglia idonei le seguenti categorie professionali: Personale sanitario Personale Socio sanitario Personale educativo e scolastico Personale impiegato nei servizi educativo-scolastici gestiti direttamente dai Comuni e dalla Unioni dei Comuni,Ricercatori Personale in c.d. regime di diritto pubblico, ossia: magistrati ordinari, amministrativi e contabili, avvocati e procuratori dello Stato, personale militare e delle forze di Polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia, professori e ricercatori universitari, a tempo determinato o indeterminato. I dipendenti del ministero della difesa non sono personale in regime di diritto pubblico voi cosa ne pensate?
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Da: AngyTesoro2024	1 - 14/07/2024 21:38:12
Personale in regime di diritto pubblico significa che il rapporto di lavoro continua ad essere disciplinato da norme di tipo pubblicistico e non dal diritto civile e dai contratti collettivi ...e ciò non è il caso dei dipendenti civili del ministero della difesa!!!
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Da: Misterv	1 - 15/07/2024 00:30:42
Ma che voi sappiate, le riserve si applicano prima del taglia idonei, ce devono rientrare nei vincitori + il 20%?
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Da: Mary42	1 - 15/07/2024 11:04:37
Anche all' ufficio del processo diedero per buone entrambe le rsp
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Da: Sonoio06	15/07/2024 12:24:17
Per chi ha inviato la PEC a Formez per la rettifica del punteggio per la busta 4 vi hanno risposto?
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Da: AngyTesoro2024	15/07/2024 16:59:14
No non credo abbia risposto dopotutto c'è stato il weekend per cui devono verificare la domanda e poi attribuire i nuovi punteggi ...ma reputo che in caso di rettifica metteranno annuncio sul sito ripam formez sotto il link del concorso.
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