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Ministero della Difesa - 267 FUNZIONARI 2024
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia | 13/07/2024 07:54:10 |
*ec non posti messi a confronto Bensì posti messi a concorso Scusate | |
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia | 13/07/2024 07:55:22 |
Buon giorno @A1 se ci pensiamo però è un uso della norma senza "continuità " dal punto di vista della coerenza. @Psy qui dovranno chiarire, all'atto della formazione delle graduatorie, la loro interpretazione e applicazione della normativa. Ma se si considerano i 4 profili separati, requisiti d'accesso, prove, titoli, numero di idonei a cui assegnare il titolo idonei- non vincitori in quota al 20% per ciascun profilo. Allora, non trattando tutti all'interno di un calderone, si distinguerebbero i 4 profili anche sul piano del numero di posti messi a confronto, nel bene e nel male, per coerenza il B1 dovrebbe godere dell'"immunità ". Probabilmente una soluzione sarebbe che a Settembre tutte le forze politiche si concertassero per valutare di rivedere questa famigerata norma disastrosa per intere generazioni. @Logica vorrei capire se intendi il 40% di chi "passa" le prove, in base al punteggio delle stesse,(merito in base alla preparazione del concorso in oggetto) a cui poi applicherebbero il punteggio titoli per redare la graduatoria. O intendi il 40% degli idonei con punteggio prova e punteggio titoli cumulati (ossia dare importanza ai titoli e all'esperienza pregressa e pur in presenza di prove con risultati "non alti")? | |
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Da: AngyTesoro2024 | ![]() |
Si certo bisogna segnalare a protocollo formez dovrebbero dare per buone entrambe le risposte per cui non inficia nessuno...sono degli incompetenti! | |
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Da: logica | ![]() |
a mio avviso 40% degli idonei che hanno superato la prova; riguardo ai titoli beh , a mio avviso, possono avere un peso ma limitato (per dire... non più di 3 punti) non si può consentire che uno che ha superato la prova con 30/30 sia posto allo stesso livello di chi l'ha superata con 21 + 9 punti per i titoli (che possono essere più o meno indicativi di merito o di preparazione) o no? | |
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Da: Dan88 ![]() | ![]() |
per Lori1920 puoi riportare la pec che hai scritto Grazie | |
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Da: Lori1920 ![]() | 13/07/2024 11:49:44 |
L'ho inviata ieri notte...non mi piace moltissimo ma credo abbastanza chiara. Io sottoscritto..... dati anagrafici e codice fiscale ...sono con la presente ad intimare con ogni effetto di legge FormezPA a procedere alla correzione del punteggio della mia prova sostenuta in data 10-7-2024 per il concorso pubblico per titoli ed esami per il reclutamento di un contingente complessivo di n. 267 unità di personale non dirigenziale, a tempo pieno e indeterminato, da inquadrare nell'Area Funzionari del Ministero della difesa - N. 152 unità con competenze in materia giuridico amministrativa (Codice A.1.) La correzione nel caso di specie riguarda il quesito n. 5 nel quale devono essere considerate valide due risposte vedi art. 260 TFUE art. 1 e 2 e capoverso. Mi è stato pertanto attribuito un punteggio errato in quanto la mia risposta, conforme a quanto disposto dall'art. 260 a mente del quale "La Corte, qualora riconosca che lo Stato membro in questione non si è conformato alla sentenza da essa pronunciata, può comminargli il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità ", è stata considerata errata. In ragione di quanto esposto chiedo che venga rettificato il punteggio della mia prova. Certo di un vostro tempestivo e positivo riscontro porgo distinti saluti. | |
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia | ![]() |
@Logica Una cosa è includere nel 20% tutti i candidato che rientrano in quella quota AL NETTO DEI TITOLI e poi fare la graduatoria dei "migliori" includendo i titoli. Ma se il 20% è costituito da chi raggiunge i punteggi più alti grazie ai titoli ma non grazie alla preparazione alle prove dei concorsi, non è corretto giustificare "il taglia idonei" come norma per selezionare eccellenze. Se io pago pacchi di soldi per fare master in ogni dove, a orescindere dalla mia preparazione, prendo 21 e passo avanti a te che hai preso 30. Capiamo che è tutt'altro che neritocrazia? Vogliamo aspettare anni a renderci conto della gabbia in cui chi cerca lavoro è stato incastrato? Vogliamo arrivare fra un decennio a piangere per queste distorsioni normative che sono dispendiose, per nulla tarate sull'efficienza, sull'efficacia, sull'economicità e via discorrendo? | |
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Da: logica | 13/07/2024 12:42:21 |
hai detto esattamente ciò che ho detto io... non è stato ben compreso evidentemente | |
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia | 13/07/2024 12:57:34 |
@Logica Non ho inteso che anche tu fossi concorde sul selezionare gli idonei dal punteggio più alto nelle prove e poi, solo allora, fare la graduatoria aggiungendo i titoli. Perdonami l'equivoco. Certo è che la situazione dovranno chiarirla al più presto. O reputano idonei i 267+ 54 (53,4=20%) mettendo tutti i profili insieme. Oppure se suddividono, i concorsisti nuovamente in 4 profili, come sarebbe logico fare, i 5 posti B1/psicologi non dovrebbero essere conteggiati in accumulo e per coerenza non potrebbero applicare questa norma taglia idonei. Vedremo se ci sarà una risposta, speriamo entro fine mese. | |
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Da: logica | 13/07/2024 13:20:44 |
ho detto anche che i titoli potrebbero avere un peso ma dovrebbe essere stabilito un tetto (per dire... non più di 3 punti per i titoli) la graduatoria cioè dovrebbe basarsi sul punteggio della prova e la tagliola dovrebbe essere non inferiore ad almeno il 40% (anche se per me sarebbe più indicato un limite dal 50% in sù) | |
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Da: AngyTesoro2024 | ![]() |
Per lori1920 Concordi con me che hanno toppato circa l' art. 260 TFUE? | |
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Da: AngyTesoro2024 | 13/07/2024 13:41:38 |
Per lori1920 Concordi con me che hanno toppato circa l' art. 260 TFUE? | |
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Da: Dan88 ![]() | ![]() |
Per AngyTesoro2024 Concordo con te. In massa bisogna comunicare | |
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia | 13/07/2024 14:53:49 |
@Logica Concordo sul rivedere la normativa e sul fatto che la percentuale di idonei, o 20 oppure 30 o 40 finanche 50 (per essere utopici), debba essere debba essere calcolata su tutti quelli che superano la prova. Alzassero il voto minimo a 24 allora, se vogliono soacciare ls nuova norma per meritocrazia e necessaria selezione. Concordo ancora sul fatto che I titoli debbano avere un valore non oltre il 20% del punteggio totale. Sennò si va verso il "Master-shopping" ad oltranza, creando generazioni di iper formati che non trovano collocazione sanno fare, ma perché "sanno" (forse)... Aspettiamo le graduatorie e vediamo. Unico dubbio: I titoli vengono calcolati anche a chi sta fuori da quel + 20%? Se non erro in questo forum qualcuno ha detto una cosa simile. Ma se non calcolassero i titoli a tutti, come potrebbero essere valide le graduatorie? Entro il mese di luglio si spera di conoscere graduatorie e come "taglieranno tutte le Persone che hanno sacrificato tempo e denaro per concorrere a questo bando. | |
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Da: A1 | 13/07/2024 16:13:45 |
@il taglia idonei non è meritocrazia Anche secondo me la cosa più sensata da fare, alla luce di tutte le giuste valutazioni che stiamo mettendo sul piatto, sta nell'alzare direttamente la soglia di superamento: mi trovi concorde al 100% su quanto ciò hai appena detto. E in più diciamocelo...20%, 30%, 40%...ma uno dopo che ha studiato a ritmo costante e lavorando pure, deve rimanere con l'ansia fino all'uscita delle graduatorie? Alzare l'asticella dello sbarramento sulla sola prova eliminerebbe anche questa dinamica: se sei idoneo, lo sapresti subito e camperesti (meritatamente) più sereno, fine. | |
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Da: Desel | ![]() |
Concordo io ho inviato una PEC al Formez chiedendo la rettifica del punteggio la risposta esatta è corte,non commissione art 260 comma 2 Tfue | |
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Da: Lori1920 ![]() | ![]() |
La domanda non specificava il comma quindi sono giuste entrambe le risposte. Certamente non può essere considerato come errore chi ha preso come riferimento il comma 2 art. 260TFUE. Va comunicato assolutamente. Io già fatto. Temo però che resti priva di riscontro. Che si fa in questi casi? | |
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Da: Sonoio06 ![]() | 13/07/2024 16:34:17 |
Ci fate sapere cosa e se rispondono? | |
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Da: Vi | 13/07/2024 16:46:09 |
Quindi, cosa bisogna fare con la questione dell'art. 260 TFUE? | |
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Da: Lori1920 ![]() | 13/07/2024 16:47:37 |
Certo. La pec va mandata a concorsi@pec.formez.it che è più specifica rispetto a protocollo@pec.formez.it | |
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Da: Desel | ![]() |
La domanda è chiara e a mio avviso la risposta va individuata solamente nel comma 2 dell art 260 il quale prevede " La Corte, qualora riconosca che lo Stato membro in questione non si è conformato alla sentenza da essa pronunciata, può comminargli il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità ." ossia ciò che viene richiesto nella domanda. La Commissione invece commina il pagamento di una somma forfettaria o di una sanzione, se ritiene che lo Stato membro non abbia preso le misure che l'esecuzione della sentenza della Corte comporta‚ dopo aver posto tale Stato in condizione di presentare osservazioni, può adire nuovamente la Corte. Tale circostanza non è richiamata nella domanda quindi per me rispondere commissione è errato | |
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Da: Lori1920 ![]() | 13/07/2024 16:59:49 |
Perfetto. Hai dato una lettura chiarissima. Copia e incolla per chi vuole inviare la pec a formez | |
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Da: AngyTesoro2024 | 14/07/2024 00:05:49 |
Se non correggono in autotutela bisogna adire il Tar! ...Ma al concorso unico lavoro in verità è successa una cosa simile su una domanda ed hanno dato per buone entrambe le risposte! | |
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Da: Lori1920 ![]() | 14/07/2024 12:25:05 |
Speriamo bene allora | |
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Da: rif | ![]() |
Ma siete certi che per questo concorso si applica la taglia idonei? la norma dice che sono escluse dalla taglia idonei le seguenti categorie professionali: Personale sanitario Personale Socio sanitario Personale educativo e scolastico Personale impiegato nei servizi educativo-scolastici gestiti direttamente dai Comuni e dalla Unioni dei Comuni,Ricercatori Personale in c.d. regime di diritto pubblico, ossia: magistrati ordinari, amministrativi e contabili, avvocati e procuratori dello Stato, personale militare e delle forze di Polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia, professori e ricercatori universitari, a tempo determinato o indeterminato. I dipendenti del ministero della difesa non sono personale in regime di diritto pubblico voi cosa ne pensate? | |
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Da: AngyTesoro2024 | ![]() |
Personale in regime di diritto pubblico significa che il rapporto di lavoro continua ad essere disciplinato da norme di tipo pubblicistico e non dal diritto civile e dai contratti collettivi ...e ciò non è il caso dei dipendenti civili del ministero della difesa!!! | |
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Da: Misterv | ![]() |
Ma che voi sappiate, le riserve si applicano prima del taglia idonei, ce devono rientrare nei vincitori + il 20%? | |
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Da: Mary42 | ![]() |
Anche all' ufficio del processo diedero per buone entrambe le rsp | |
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Da: Sonoio06 ![]() | 15/07/2024 12:24:17 |
Per chi ha inviato la PEC a Formez per la rettifica del punteggio per la busta 4 vi hanno risposto? | |
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Da: AngyTesoro2024 | 15/07/2024 16:59:14 |
No non credo abbia risposto dopotutto c'è stato il weekend per cui devono verificare la domanda e poi attribuire i nuovi punteggi ...ma reputo che in caso di rettifica metteranno annuncio sul sito ripam formez sotto il link del concorso. | |
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