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Ministero della Difesa - 267 FUNZIONARI 2024
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: lbs.. 2 2 - 11/07/2024 14:37:17
Ma 24,50 secondo voi è un buon voto??
Rispondi

Da: Capra in inglese 11/07/2024 14:50:24
A voglia. Avrei toccato il soffitto dall'entusiasmo anche con un 21😊

Sono ministeri che esauriscono la graduatoria

Rispondi

Da: dubbioso0000001 11/07/2024 14:55:52
@capra in inglese

Purtroppo non esiste più 'la graduatoria'.

Con il taglia idonei se sei oltre il 20% dei posti messo a bando, praticamente sei fuori.
Rispondi

Da: Ma perché? 11/07/2024 16:40:33
Nella legge taglia idonei c'è un articolo che vieta in modo tassativo agli Enti o Ministeri di usare comunque la graduatoria a proprio piacimento?
Io pensavo fosse una norma per pararsi il .... nel caso chi ha bandito decidesse di bandire nuovamente sena vincoli o obblighi verso gli idonei dei precedenti concorsi.
Non capisco però dove si vieta agli enti banditori di usare comunque le graduatorie se ne avessero bisogno o se la chiedessero in cessione. O sbaglio?
Rispondi

Da: dubbioso0000001 11/07/2024 17:45:17
No, non è una scelta per gli enti. I candidati che si trovano oltre il 20% NON sono più idonei, punto.
Se l'ente ha bisogno di nuovo personale deve bandire un NUOVO concorso.
Rispondi

Da: Ma perché? 1 - 11/07/2024 19:22:00
E dove è chiaramente sancito che non esistono deroghe al taglia idonei?
Nel caso vi fosse un bisogno di approvvigionamento di personale oltre il 20% e non si ha la possibilità di bandire nuovamente?
Esiste dentro la normativa una parte che lo dice inequivocabilmente?
Dove si esprime tassativamente all'impossibilità di far scalare?
Capirei se in una graduatoria ci si ritrova un 80% di 21.
Ma se ci fossero graduatorie di "eccellenze?"
Allora non avrebbe più senso il principio del raglia idonei?
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Da: logica 11/07/2024 19:22:57
se dovesse venire meno il taglia idonei, secondo voi potrebbero eccezionalmente attribuire efficacia retroattiva ? Sarebbe alquanto improbabile, però chissà sperare costa niente
Rispondi

Da: Ma perché? 11/07/2024 19:24:03
Ops
Taglia idonei ...
Non raglia
Rispondi

Da: Ma perché? 11/07/2024 19:24:57
Bella domanda
@Logica
Rispondi

Da: Ma perché? 1 - 11/07/2024 19:26:41
Prima o poi un'illuminazione a qualcuno verrà per riparare al disastro che crea il taglia idonei?
Rispondi

Da: difesa 12/07/2024 07:49:06
se non lo si vuole eliminare quanto si pensi a rimodularlo elevando la percentuale da 20% (percentuale scandalosa a mio avviso) almeno al 30 o meglio 40% percentuale rapportata al numero degli idonei e non al numero dei posti messi a concorso
Rispondi

Da: Vinegar 1 - 12/07/2024 07:54:04
Il 20 per cento si calcola sul numero degli idonei posizionatisi dopo l'ultimo dei posti disponibili messi a concorso.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 2 - 12/07/2024 08:31:40
c'è una domanda che era palesemente sbagliata! a norma del TFUE, la corte di giustizia UE, qualora riconosca che lo stato non si sia conformato alla sentenza da essa pronunciata, può :
commissionargli il pagamento di una somma forfettaraia entro i limiti dell'importo indicato dalla stessa Corte (risposta che ho messo io)
stessa risposta ma 'entro i limiti indicati dalla stessa Commissione (risposta che per loro è giusta). Ma non è vero, quella giusta è che gli importi li decide la stessa Corte!
Rispondi

Da: Emme a 12/07/2024 08:54:45
Art. 260 comma 3 primo capoverso TFUE:
Se la Corte constata l'inadempimento, può comminare allo Stato membro in questione il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità entro i limiti dell'importo indicato dalla Commissione. Il pagamento è esigibile alla data fissata dalla Corte nella sentenza.
Rispondi

Da: Angytesoro2024 12/07/2024 10:10:11
questo vale quando lo ha chiesto la Commissione il ricorso
Rispondi

Da: Angytesoro2024 1 - 12/07/2024 10:13:58
se il ricorso è su iniziativa della Corte dell'Unione europea l'importo lo decide la stessa Corte la commissione da solo un parere...quindi la domanda è posta male..per cui possono essere valide entrambe le risposte vedi art. 260 TFUE art. 1 e 2 e capoverso.
Rispondi

Da: Angytesoro2024 1 - 12/07/2024 10:17:52
Per cui consiglio a chi è fuori per poco o vuole aumentare il suo punteggio di scrivere al protocollo formez per segnalare e chiedere la rettifica del proprio punteggio ...tanto non inficia gli altri...la domanda è posta male ...
Rispondi

Da: Ma perchè? 1 1 - 12/07/2024 14:02:15
@difesa
Il punto è che se hai il pass (dinero) per i titolifici, allora la questione è più semplice.
Certo è che se uno ottiene un voto alto e scala giù perché non ha master o altri requisiti, non ha senso provarci. Per cui la ricerca dei ",migliori" in pratica viene resa nulla.
Rispondi

Da: Ciao ciccini 12/07/2024 14:25:54
Ciao a tutti
Rispondi

Da: Ma perché? 2 - 12/07/2024 17:30:36
@Angrytesoro2024
Concordo sul segnalare.
Una PEC da parte di tutti i candidati a cui interessa la rettifica può essere utile.
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 12/07/2024 18:37:46
Qualcuno mi saprebbe chiarire un punto piuttosto "oscuro"?
In precedenti concorsi come hanno risolto casi simili?

Premesso che Il taglia idonei viene applicato in misura del 20% rispetto al numero dei posti messi a concorso.

Visto che questo concorso prevede 267 funzionari VINCITORI, suddivisi poi in 4 profili, con numero di posti messi a concorso differente.

I posti saranno così ripartiti:

a) 262 funzionari nell'ambito amministrativo, contabile, linguistico, giudiziario e storico culturale di cui:
- 152 unità con competenze in materia giuridico amministrativa (Codice A.1);
- 35 unità con competenze in valutazione delle politiche pubbliche (Codice A.2);
- 75 unità con competenze in procurement (Codice A.3).

b) 5 funzionari nell'ambito sanità con competenze in psicologia.

Giacchè i concorsisti dei 4 profili sono stati ammessi per requisiti specifici ed hanno, ovviamente, sostenuto prove differenti rispetto alle materie d'esame.
Dal momento che la "taglia idonei" viene applicata SOLO ai concorsi con più di 20 posti messi a concorso (per profilo?)[correggetemi se sbaglio].
Ammesso che tutto ciò sia corretto e corrisponda al vero, la domanda che sorge a questo punto è:
il Profilo B1 ricade all'interno dei 267 posti, ossia l'applicazione del "taglia idonei " va intesa sui 4 profili cumulati? Ovvero 267+20%?
Questo, però, avrebbe senso se, come tutti presumiamo, ci saranno 4 graduatorie distinte? Se si cumulasse quel 20% allora all'interno del 20% dovrebbero ricadere in assoluto "i migliori" cumulati dai 4 profili, ossia quegli idonei-non vincitori che in assoluto hanno avuto i più alti punteggi (Prova unica+titoli/requisiti)
Oppure, essendo quelli del Profilo B1 "soltanto" 5 posti messi a concorso, a tali idonei oltre i VINCITORI, non dovrebbe essere applicata la norma del "taglia idonei" in quanto 5 posti sono largamente un numero inferiore a 20?
In questo caso, qual è l'applicazione più coerente e ponderata della
Norma taglia idonei?
Rispondi

Da: A1 12/07/2024 19:33:30
@Il taglia idonei non è meritocrazia
Ho riletto il bando oggi pomeriggio, le graduatorie da come ho capito verranno divise per classe di concorso, quindi il tuo dubbio ci sta.
Temo però che i 5 psicologi avranno a che fare col decreto: il bando "di partenza" è comunque uno unico...così ad intuito, mi vien da pensare che il 20% sul totale dei posti potrebbe venir spacchettato tra i vari codici.
Rispondi

Da: Psy 12/07/2024 19:51:23
La norma taglia idonei regola lo scorrimento delle graduatorie. Pertanto essendo la graduatoria degli psicologi diversa dalle altre la giusta applicazione della norma dovrebbe essere che non ci sono i requisiti per applicare la norma taglia idonei. Io la vedo così. E non conosco precedenti per fare un paragone.
Rispondi

Da: logica 12/07/2024 19:52:13
ribadisco che sarebbe il caso di elevare la percentuale almeno al 40% degli idonei della graduatoria (non certo dei posti messi a concorso)

Rispondi

Da: A1 12/07/2024 19:57:49
@Psy
Il punto è proprio questo: non abbiamo/conosciamo precedenti.
Ecco perché ho detto che ci sta che si ponga il quesito, la tua interpretazione una logica di fondo ce l'ha, non sappiamo se sarà quella che decideranno di usare.
Io ho espresso la mia...magari mi sbaglio e se così fosse, ben venga per gli psicologi.
Rispondi

Da: Lori1920 13/07/2024 00:04:30
Ho scritto una pec a protocollo formez. Ho 20.25 e con quella corretta sarei idoneo. Mi cambia poco ma è anche giusto perché effettivamente leggendo l'articolo del tfue sono corrette due risposte su tre.
Formez provvede in fretta al riscontro di queste segnalazioni? hai esperienze simili?
Rispondi

Da: Maxx88 13/07/2024 01:15:34
Salve ragazzi, so nuovo di qui. Ho sostenuto la prova il 10/7 nel turno mattutino. Premesso che ritengo di avere chances pressoché nulle di rientare in una discreta posizione in graduatoria dal momento che son risultato idoneo col minimo quasi sindacale 21.125 (immagino già gente supermegaplurititolata), mi chiedevo quando tempo passerà per l'uscita della stessa. E' ragionevole pensare dopo l'estate o magari prima della fine dell'anno? Non ho tanta dimestichezza su ste cose, sicuramente qualcuno di voi ne saprà più del sottoscritto.

Ringrazio in anticipo a chiunque risponderà e dell'attenzione
Rispondi

Da: Ma fate come me 13/07/2024 01:41:17
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Il taglia idonei non è meritocrazia 13/07/2024 07:22:41
Buon giorno
@A1 se ci pensiamo però è un uso della norma senza "continuità" dal punto di vista della coerenza.

@Psy qui dovranno chiarire, all'atto della formazione delle graduatorie, la loro interpretazione e applicazione della normativa.
Ma se si considerano i 4 profili separati, requisiti d'accesso, prove, titoli, numero di idonei a cui assegnare il titolo idonei- non vincitori in quota al 20% per ciascun profilo.
Allora, non trattando tutti all'interno di un calderone, si distinguerebbero i 4 profili anche sul piano del numero di posti messi a confronto, nel bene e nel male, per coerenza il B1 dovrebbe godere dell'"immunità". Probabilmente una soluzione sarebbe che a Settembre tutte le forze politiche si concertassero per valutare di rivedere questa famigerata norma disastrosa per intere generazioni.

@Logica vorrei capire se intendi il 40% di chi "passa" le prove, in base al punteggio delle stesse,(merito in base alla preparazione del concorso in oggetto) a cui poi applicherebbero il punteggio titoli per redare la graduatoria. O intendi il 40% degli idonei con punteggio prova e punteggio titoli cumulati (ossia dare importanza ai titoli e all'esperienza pregressa e pur in presenza di prove con risultati "non alti")?

Rispondi

Da: Mah 13/07/2024 07:36:35
Cmq dovrebbero fare più concorsi con unica prova scritta. Non ce ne sono più......
Rispondi

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Da: lbs..	2 2 - 11/07/2024 14:37:17
Ma 24,50 secondo voi è un buon voto??
Rispondi

Da: Capra in inglese	11/07/2024 14:50:24
A voglia. Avrei toccato il soffitto dall'entusiasmo anche con un 21😊 Sono ministeri che esauriscono la graduatoria
Rispondi

Da: dubbioso0000001	11/07/2024 14:55:52
@capra in inglese Purtroppo non esiste più 'la graduatoria'. Con il taglia idonei se sei oltre il 20% dei posti messo a bando, praticamente sei fuori.
Rispondi

Da: Ma perché?	11/07/2024 16:40:33
Nella legge taglia idonei c'è un articolo che vieta in modo tassativo agli Enti o Ministeri di usare comunque la graduatoria a proprio piacimento? Io pensavo fosse una norma per pararsi il .... nel caso chi ha bandito decidesse di bandire nuovamente sena vincoli o obblighi verso gli idonei dei precedenti concorsi. Non capisco però dove si vieta agli enti banditori di usare comunque le graduatorie se ne avessero bisogno o se la chiedessero in cessione. O sbaglio?
Rispondi

Da: dubbioso0000001	11/07/2024 17:45:17
No, non è una scelta per gli enti. I candidati che si trovano oltre il 20% NON sono più idonei, punto. Se l'ente ha bisogno di nuovo personale deve bandire un NUOVO concorso.
Rispondi

Da: Ma perché?	1 - 11/07/2024 19:22:00
E dove è chiaramente sancito che non esistono deroghe al taglia idonei? Nel caso vi fosse un bisogno di approvvigionamento di personale oltre il 20% e non si ha la possibilità di bandire nuovamente? Esiste dentro la normativa una parte che lo dice inequivocabilmente? Dove si esprime tassativamente all'impossibilità di far scalare? Capirei se in una graduatoria ci si ritrova un 80% di 21. Ma se ci fossero graduatorie di "eccellenze?" Allora non avrebbe più senso il principio del raglia idonei?
Rispondi

Da: logica	11/07/2024 19:22:57
se dovesse venire meno il taglia idonei, secondo voi potrebbero eccezionalmente attribuire efficacia retroattiva ? Sarebbe alquanto improbabile, però chissà sperare costa niente
Rispondi

Da: Ma perché?	11/07/2024 19:24:03
Ops Taglia idonei ... Non raglia
Rispondi

Da: Ma perché?	11/07/2024 19:24:57
Bella domanda @Logica
Rispondi

Da: Ma perché?	1 - 11/07/2024 19:26:41
Prima o poi un'illuminazione a qualcuno verrà per riparare al disastro che crea il taglia idonei?
Rispondi

Da: difesa	12/07/2024 07:49:06
se non lo si vuole eliminare quanto si pensi a rimodularlo elevando la percentuale da 20% (percentuale scandalosa a mio avviso) almeno al 30 o meglio 40% percentuale rapportata al numero degli idonei e non al numero dei posti messi a concorso
Rispondi

Da: Vinegar	1 - 12/07/2024 07:54:04
Il 20 per cento si calcola sul numero degli idonei posizionatisi dopo l'ultimo dei posti disponibili messi a concorso.
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	2 - 12/07/2024 08:31:40
c'è una domanda che era palesemente sbagliata! a norma del TFUE, la corte di giustizia UE, qualora riconosca che lo stato non si sia conformato alla sentenza da essa pronunciata, può : commissionargli il pagamento di una somma forfettaraia entro i limiti dell'importo indicato dalla stessa Corte (risposta che ho messo io) stessa risposta ma 'entro i limiti indicati dalla stessa Commissione (risposta che per loro è giusta). Ma non è vero, quella giusta è che gli importi li decide la stessa Corte!
Rispondi

Da: Emme a	12/07/2024 08:54:45
Art. 260 comma 3 primo capoverso TFUE: Se la Corte constata l'inadempimento, può comminare allo Stato membro in questione il pagamento di una somma forfettaria o di una penalità entro i limiti dell'importo indicato dalla Commissione. Il pagamento è esigibile alla data fissata dalla Corte nella sentenza.
Rispondi

Da: Angytesoro2024	12/07/2024 10:10:11
questo vale quando lo ha chiesto la Commissione il ricorso
Rispondi

Da: Angytesoro2024	1 - 12/07/2024 10:13:58
se il ricorso è su iniziativa della Corte dell'Unione europea l'importo lo decide la stessa Corte la commissione da solo un parere...quindi la domanda è posta male..per cui possono essere valide entrambe le risposte vedi art. 260 TFUE art. 1 e 2 e capoverso.
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Da: Angytesoro2024	1 - 12/07/2024 10:17:52
Per cui consiglio a chi è fuori per poco o vuole aumentare il suo punteggio di scrivere al protocollo formez per segnalare e chiedere la rettifica del proprio punteggio ...tanto non inficia gli altri...la domanda è posta male ...
Rispondi

Da: Ma perchè?	1 1 - 12/07/2024 14:02:15
@difesa Il punto è che se hai il pass (dinero) per i titolifici, allora la questione è più semplice. Certo è che se uno ottiene un voto alto e scala giù perché non ha master o altri requisiti, non ha senso provarci. Per cui la ricerca dei ",migliori" in pratica viene resa nulla.
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Da: Ciao ciccini	12/07/2024 14:25:54
Ciao a tutti
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Da: Ma perché?	2 - 12/07/2024 17:30:36
@Angrytesoro2024 Concordo sul segnalare. Una PEC da parte di tutti i candidati a cui interessa la rettifica può essere utile.
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	12/07/2024 18:37:46
Qualcuno mi saprebbe chiarire un punto piuttosto "oscuro"? In precedenti concorsi come hanno risolto casi simili? Premesso che Il taglia idonei viene applicato in misura del 20% rispetto al numero dei posti messi a concorso. Visto che questo concorso prevede 267 funzionari VINCITORI, suddivisi poi in 4 profili, con numero di posti messi a concorso differente. I posti saranno così ripartiti: a) 262 funzionari nell'ambito amministrativo, contabile, linguistico, giudiziario e storico culturale di cui: - 152 unità con competenze in materia giuridico amministrativa (Codice A.1); - 35 unità con competenze in valutazione delle politiche pubbliche (Codice A.2); - 75 unità con competenze in procurement (Codice A.3). b) 5 funzionari nell'ambito sanità con competenze in psicologia. Giacchè i concorsisti dei 4 profili sono stati ammessi per requisiti specifici ed hanno, ovviamente, sostenuto prove differenti rispetto alle materie d'esame. Dal momento che la "taglia idonei" viene applicata SOLO ai concorsi con più di 20 posti messi a concorso (per profilo?)[correggetemi se sbaglio]. Ammesso che tutto ciò sia corretto e corrisponda al vero, la domanda che sorge a questo punto è: il Profilo B1 ricade all'interno dei 267 posti, ossia l'applicazione del "taglia idonei " va intesa sui 4 profili cumulati? Ovvero 267+20%? Questo, però, avrebbe senso se, come tutti presumiamo, ci saranno 4 graduatorie distinte? Se si cumulasse quel 20% allora all'interno del 20% dovrebbero ricadere in assoluto "i migliori" cumulati dai 4 profili, ossia quegli idonei-non vincitori che in assoluto hanno avuto i più alti punteggi (Prova unica+titoli/requisiti) Oppure, essendo quelli del Profilo B1 "soltanto" 5 posti messi a concorso, a tali idonei oltre i VINCITORI, non dovrebbe essere applicata la norma del "taglia idonei" in quanto 5 posti sono largamente un numero inferiore a 20? In questo caso, qual è l'applicazione più coerente e ponderata della Norma taglia idonei?
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Da: A1	12/07/2024 19:33:30
@Il taglia idonei non è meritocrazia Ho riletto il bando oggi pomeriggio, le graduatorie da come ho capito verranno divise per classe di concorso, quindi il tuo dubbio ci sta. Temo però che i 5 psicologi avranno a che fare col decreto: il bando "di partenza" è comunque uno unico...così ad intuito, mi vien da pensare che il 20% sul totale dei posti potrebbe venir spacchettato tra i vari codici.
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Da: Psy	12/07/2024 19:51:23
La norma taglia idonei regola lo scorrimento delle graduatorie. Pertanto essendo la graduatoria degli psicologi diversa dalle altre la giusta applicazione della norma dovrebbe essere che non ci sono i requisiti per applicare la norma taglia idonei. Io la vedo così. E non conosco precedenti per fare un paragone.
Rispondi

Da: logica	12/07/2024 19:52:13
ribadisco che sarebbe il caso di elevare la percentuale almeno al 40% degli idonei della graduatoria (non certo dei posti messi a concorso)
Rispondi

Da: A1	12/07/2024 19:57:49
@Psy Il punto è proprio questo: non abbiamo/conosciamo precedenti. Ecco perché ho detto che ci sta che si ponga il quesito, la tua interpretazione una logica di fondo ce l'ha, non sappiamo se sarà quella che decideranno di usare. Io ho espresso la mia...magari mi sbaglio e se così fosse, ben venga per gli psicologi.
Rispondi

Da: Lori1920	13/07/2024 00:04:30
Ho scritto una pec a protocollo formez. Ho 20.25 e con quella corretta sarei idoneo. Mi cambia poco ma è anche giusto perché effettivamente leggendo l'articolo del tfue sono corrette due risposte su tre. Formez provvede in fretta al riscontro di queste segnalazioni? hai esperienze simili?
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Da: Maxx88	13/07/2024 01:15:34
Salve ragazzi, so nuovo di qui. Ho sostenuto la prova il 10/7 nel turno mattutino. Premesso che ritengo di avere chances pressoché nulle di rientare in una discreta posizione in graduatoria dal momento che son risultato idoneo col minimo quasi sindacale 21.125 (immagino già gente supermegaplurititolata), mi chiedevo quando tempo passerà per l'uscita della stessa. E' ragionevole pensare dopo l'estate o magari prima della fine dell'anno? Non ho tanta dimestichezza su ste cose, sicuramente qualcuno di voi ne saprà più del sottoscritto. Ringrazio in anticipo a chiunque risponderà e dell'attenzione
Rispondi

Da: Ma fate come me	13/07/2024 01:41:17
- Messaggio eliminato -
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Da: Il taglia idonei non è meritocrazia	13/07/2024 07:22:41
Buon giorno @A1 se ci pensiamo però è un uso della norma senza "continuità" dal punto di vista della coerenza. @Psy qui dovranno chiarire, all'atto della formazione delle graduatorie, la loro interpretazione e applicazione della normativa. Ma se si considerano i 4 profili separati, requisiti d'accesso, prove, titoli, numero di idonei a cui assegnare il titolo idonei- non vincitori in quota al 20% per ciascun profilo. Allora, non trattando tutti all'interno di un calderone, si distinguerebbero i 4 profili anche sul piano del numero di posti messi a confronto, nel bene e nel male, per coerenza il B1 dovrebbe godere dell'"immunità". Probabilmente una soluzione sarebbe che a Settembre tutte le forze politiche si concertassero per valutare di rivedere questa famigerata norma disastrosa per intere generazioni. @Logica vorrei capire se intendi il 40% di chi "passa" le prove, in base al punteggio delle stesse,(merito in base alla preparazione del concorso in oggetto) a cui poi applicherebbero il punteggio titoli per redare la graduatoria. O intendi il 40% degli idonei con punteggio prova e punteggio titoli cumulati (ossia dare importanza ai titoli e all'esperienza pregressa e pur in presenza di prove con risultati "non alti")?
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Da: Mah	13/07/2024 07:36:35
Cmq dovrebbero fare più concorsi con unica prova scritta. Non ce ne sono più......
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