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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: anna 26/05/2008 10:35:02
seconda pagina porta male......sveglia. ciao a tutti
Rispondi

Da: Eirene 26/05/2008 10:56:24
Ciao anna.
Mi sa che siamo ancora sbattutelli ma fra un pò credo riprenderemo con gli interrogativi.
Un abbraccio.
Rispondi

Da: gada 26/05/2008 11:09:29
Ciao Anna, Ciao Eirene.
Non vi preoccupate...mercoledì torno in ufficio...e sarò virtualmente sempre con voi!!!!! (quindi niente seconda pagina).
Vi abbraccio forte forte
Rispondi

Da: 100% 26/05/2008 11:13:05

grazie gada
Rispondi

Da: gada 26/05/2008 11:14:58
Ciao 100%...ti avevo salutato anche nell'altro forum. E' un pò stancante scrivere in entrambi...ed io sono stanca (fisicamente).
Spero tu stia bene.
Un caro saluto :-)))))
Rispondi

Da: 100% 26/05/2008 12:39:54

grazie gada ...

Si, sto bene anche se sto ancora in fase di riordino delle idee ... Non voglio rilassarmi insomma

Un abbraccio :-)))

Rispondi

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Da: Commissario 26/05/2008 14:06:42

Qualcuno vuole provare a riassumere il contenuto del primo tema uscito (i principi del nuovo modello dell'azione amministrativa)?

Abbiamo capito tutti il concetto di ... economicità?
Rispondi

Da: Gianluca3^ 26/05/2008 14:24:51
Caro commissario

per economicità si intende il raggiungimento di finalità pubbliche attraverso percorsi che comportano risparmio di attività amministrativa.

la prego mi dia 18!!!!!!!!
Rispondi

Da: Commissario 26/05/2008 14:38:55

vedremo, vedremo, ma ci sono tutte le premesse per darti anche qualcosa di più ...

Rispondi

Da: Gianluca3^ 26/05/2008 14:41:35
E vada per il 19/20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Ritz 26/05/2008 16:17:04
Gianlù 17 e due figure.....
Rispondi

Da: ammesso x Ritz 26/05/2008 22:36:27
Il principio di economicità riguarda lâ��obbligo, per la Pubblica Amministrazione, di ottenere un determinato risultato impiegando le risorse a disposizione in modo ottimale, mentre il principio di efficacia sta ad indicare lâ��obbligo, per la Pubblica Amministrazione, di conseguire un determinato risultato tramite unâ��azione idonea.A questi principi si accompagna ,bencheâ�� non enunciato positivamente ma presente come ratio ispiratore in molte disposizioni il principio di efficienza che pone la Pubblica Amministrazione nellâ��obbligo di rapportare i costi con i vantaggi derivanti dal raggiungimento di uno scopo prefissato, con saldo positivo a favore, ovviamente, dei vantaggi. Ragion per cui si tratta, in tutti e tre i casi, di principi di natura economica che tuttavia operano come parametri di legittimità dellâ��azione amministrativa. La loro rilevanza allâ��interno del nostro ordinamento, soprattutto dopo lâ��introduzione della legge n. 241/90 è tale che in sede di tutela giurisdizionale, lo stesso giudice amministrativo, negli ultimi anni e soprattutto dopo lâ��entrata in vigore della legge n. 241/90, è entrato nella questione,prima squisitamente di merito, della verifica dellâ��effettivo beneficio dellâ��Amministrazione in rapporto ai costi sostenuti ed ai mezzi impiegati.. Le leggi generali (ad es., la n. 241 del 1990) e quelle specifiche di settore precisano del resto in astratto i canoni ai quali deve conformarsi lâ��attività amministrativa e le finalità che debbono di volta in volta essere perseguite, fissando criteri e regole che si pongono come �«parametri di primo grado�», il cui contenuto (efficienza, economicità, efficacia, buon andamento, imparzialità, trasparenza) deve essere poi tradotto, nella concreta attività di controllo, in parametri e criteri �«di secondo grado�» derivati dalla comune esperienza, da regole tecniche o da discipline non necessariamente giuridiche. Ciò può avvenire, oltre che attraverso lâ��individuazione di parametri e di regole da servire per la verifica, mediante lâ��elaborazione (anche giurisprudenziale) di paradigmi di azione ovvero di comportamenti tipizzati che esprimano altrettante situazioni sintomatiche della conformità o non conformità della gestione alle regole dellâ��ordinamento.
Va tenuto presente, inoltre, come lâ��ordinamento comunitario dia molta importanza al criterio dellâ��economicità, con particolare riguardo alla materia degli appalti pubblici.
Rispondi

Da: mg 27/05/2008 10:15:30
qualcuno ha uno schema di come andava svolto un APPUNTO al direttore? un saluto a tutti gli amici
Rispondi

Da: ,,,,,, 27/05/2008 10:40:02

ma dai quale è
il problema.......!!!!!
Rispondi

Da: Commissario 27/05/2008 10:51:36
mg, l'appunto è di una facilità MOSTRUOSA ...

Rispondi

Da: ,,,,,, 27/05/2008 11:22:24

infa, non ho parole! ma forse è uno scherzo....
Rispondi

Da: mg 27/05/2008 11:47:56
caro Commissario, nessuno discute sulla facilità della cosa.......
Rispondi

Da: .... 27/05/2008 12:09:26
X : ammesso x Ritz

Certo non si può dire che non scrivi come un libro stampato.....

Con tutto rispetto, se tu avessi relamente una tale proprietà di linguaggio giuridico, che ci fai ancora B3!!!!

Comunque se è farina del tuo sacco,complimenti,un bel 30 te lo meriti.
Rispondi

Da: ammesso x .... 27/05/2008 13:54:45

infatti sarò ancora x poco B3 ...

Scherzo, il testo l'ho trovato in rete, mi sembrava ben fatto, molto ben fatto e ho creduto di fare cosa utile postarla ...

Spero d essere stato utile almeno a qualcuno

Rispondi

Da: Eirene 27/05/2008 14:00:14
x ammesso
Per me hai fatto benissimo a postarlo.
Qualcuno di noi, spero ovviamente tutti, dovrà ancora far l'orale, quindi può tornare comodo.
Proporrei una esposizione del genere per ogni argomento.

Avete complitato il questionario di customer satisfaction?
Rispondi

Da: perplesso 27/05/2008 14:00:59

ma i ricorsisti che vogliono????????
Rispondi

Da: Ritz 27/05/2008 14:15:21
Caro Ammesso,
mi sono permesso di scherzare con il collega Gianluca 3, con una metafora tressettistica. Chi gioca a tressette ha ben capito l'antifona. Comunque il 18 "politico" lo ha avuto.

Devo tuttavia farti presente che, per l'economia del ns concorso, siamo stati invitati a tener presente per le prove di esame le sole dispense. In queste (Tagliente, se ricordo bene) l'autore non offre una interpretazione da scienze economiche, come da te egregiamente espresse e che, tra l'altro, sono anche condivisibili. L'autore - nelle prime pagine della dispensa - dopo l'enucleazione dei principi sanciti dall'art. 1 della 241, si sforza di "trovare" quali articoli della legge medesima sono riconducibili, dandone attuazione, ai cinque principi.
Anche a me piace di più la tua esposizione, il tuo approccio, ma la Commissione vuole sentir parlare della dispensa.
Spero, però, che la Comm sappia apprezzare anche altre e più raffinateinterpretazioni.

good luck

p.s. cara mg credo che qualsiasi fregnaccia vada bene per il dirigente

Rispondi

Da: Gianluca3^ 27/05/2008 14:20:42
caro Ritz

mi sa che tu hai fatto napoli a spade e tre tre
Rispondi

Da: Eirene 27/05/2008 15:24:46
Spero di poter parlare anche a nome di Ritz, che però ovviamente qualora non condividesse può tranquillamente dirlo, che qui non si tratta di due visioni una, la mia, acritica e istintiva e la sua più riflessiva. Vado da tempo pedissequamente e anche noiosamente affermando che dobbiamo attenerci alle dispense.
Pur tuttavia credo che almeno all'orale, dove ci sarà possibile meglio usare la nostra dialettica e argomentare all'occorrenza perchè ci si discosta dalle dispense, qualcosa di un po' diverso si possa anche osare. Perchè noi si abbia almeno un minimo di soddisfazione. Non credo che pretendano siamo pappagalli. Qualcuna delle loro dispense parlava di autonomia, professionalità, conoscenza e quant'altro, o no?
Rispondi

Da: eh????????? 27/05/2008 21:46:06
eh?????????
Rispondi

Da: ammesso x Ritz 27/05/2008 22:26:13
Devo tuttavia farti presente che, per l'economia del ns concorso, siamo stati invitati a tener presente per le prove di esame le sole dispense

Ed è quello che ho cercato di fare, quanto bene lo giudicherà la commissione a suo tempo. Il post sopra è qualcosa di successivo, di estraneo alla prova, è il frutto della mia spasmodica ricerca nei giorni immediatamente successivi al 21 maggio ... quando la mia mente non riusciva a calmarsi e si poneva, anche in piena notte, interrogativi su interrogativi in relazione proprio al primo quesito della prima giornata ..
Quindi l'articolo sopra (purtroppo) non è giudicabile, solo un mio contributo.

Grazie Eirene ... anche se a volte mi sento isolato nella discussione su quesiti interessanti.

:(
Rispondi

Da: Eirene 27/05/2008 22:47:28
x Ammesso
Se leggi bene Ritz apprezza e afferma di preferire il tuo approccio ricordando però che, aggiungo io forse anche per nostra tutela, per avere un punto sicuro di riferimento rispetto al quale dare un voto, o per chissà cos'altro, ci si invita continuamente a limitarci alle dispense.
Siamo quindi sicuramente noi tre, ma sono certa non solo noi, ma anche tanti altri, sulla stessa lunghezza d'onda :-)
Rispondi

Da: Klinsmannn 28/05/2008 14:36:22
Piazza Titanic nennen die Bürger diesen Platz. Der Platz, der untergeht. Im Müll und vor allem im Misstrauen gegen einen Staat, der eigentlich für seine Bürger da sein sollte. Auf der Piazza Titanic, den die Menschen in Chiaiano so getauft haben, weil seine Mitte ein verunglückter und nie zu Ende gebauter Brunnen schmückt, säumen Müllhaufen die Bürgersteige, eine abgesägte Pinie liegt quer über der Straße, darunter ein roter, umgekippter Fiat Panda.

Müll an jeder zweiten Ecke
Am Samstag flogen Molotowcocktails, es gab 20 Verletzte, der Staat hatte reagiert. Inzwischen ist es ruhiger geworden im Norden Neapels, 20 Tage sollen vergehen bis endgültig entschieden wird, ob der Müll Kampaniens, von dem sich noch 50.000 Tonnen auf den Straßen der Gemeinden türmen, auch nach Chiaiano kommt. Dann wurde am Dienstag bekannt, dass die Staatsanwaltschaft Neapel Haftbefehle gegen 25 Personen vollstreckt hat, die illegale Geschäfte mit dem Müll in der ganzen Region betrieben haben sollen.

E vogliono tornare al nucleare ...
AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Meno male che c'è l'Europa

Rispondi

Da: 50% 28/05/2008 14:47:51
ti consiglio una bella passeggiata sul lungomare di Terracina
Rispondi

Da: 50 28/05/2008 14:49:44
PER 100% ti consiglio una bella passeggiata sul lungomare di Terracina
Rispondi

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Da: anna	26/05/2008 10:35:02
seconda pagina porta male......sveglia. ciao a tutti
Rispondi

Da: Eirene	26/05/2008 10:56:24
Ciao anna. Mi sa che siamo ancora sbattutelli ma fra un pò credo riprenderemo con gli interrogativi. Un abbraccio.
Rispondi

Da: gada	26/05/2008 11:09:29
Ciao Anna, Ciao Eirene. Non vi preoccupate...mercoledì torno in ufficio...e sarò virtualmente sempre con voi!!!!! (quindi niente seconda pagina). Vi abbraccio forte forte
Rispondi

Da: gada	26/05/2008 11:14:58
Ciao 100%...ti avevo salutato anche nell'altro forum. E' un pò stancante scrivere in entrambi...ed io sono stanca (fisicamente). Spero tu stia bene. Un caro saluto :-)))))
Rispondi

Da: 100%	26/05/2008 12:39:54
grazie gada ... Si, sto bene anche se sto ancora in fase di riordino delle idee ... Non voglio rilassarmi insomma Un abbraccio :-)))
Rispondi

Da: Commissario	26/05/2008 14:06:42
Qualcuno vuole provare a riassumere il contenuto del primo tema uscito (i principi del nuovo modello dell'azione amministrativa)? Abbiamo capito tutti il concetto di ... economicità?
Rispondi

Da: Gianluca3^	26/05/2008 14:24:51
Caro commissario per economicità si intende il raggiungimento di finalità pubbliche attraverso percorsi che comportano risparmio di attività amministrativa. la prego mi dia 18!!!!!!!!
Rispondi

Da: Commissario	26/05/2008 14:38:55
vedremo, vedremo, ma ci sono tutte le premesse per darti anche qualcosa di più ...
Rispondi

Da: Gianluca3^	26/05/2008 14:41:35
E vada per il 19/20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Ritz	26/05/2008 16:17:04
Gianlù 17 e due figure.....
Rispondi

Da: ammesso x Ritz	26/05/2008 22:36:27
Il principio di economicità riguarda lâ��obbligo, per la Pubblica Amministrazione, di ottenere un determinato risultato impiegando le risorse a disposizione in modo ottimale, mentre il principio di efficacia sta ad indicare lâ��obbligo, per la Pubblica Amministrazione, di conseguire un determinato risultato tramite unâ��azione idonea.A questi principi si accompagna ,bencheâ�� non enunciato positivamente ma presente come ratio ispiratore in molte disposizioni il principio di efficienza che pone la Pubblica Amministrazione nellâ��obbligo di rapportare i costi con i vantaggi derivanti dal raggiungimento di uno scopo prefissato, con saldo positivo a favore, ovviamente, dei vantaggi. Ragion per cui si tratta, in tutti e tre i casi, di principi di natura economica che tuttavia operano come parametri di legittimità dellâ��azione amministrativa. La loro rilevanza allâ��interno del nostro ordinamento, soprattutto dopo lâ��introduzione della legge n. 241/90 è tale che in sede di tutela giurisdizionale, lo stesso giudice amministrativo, negli ultimi anni e soprattutto dopo lâ��entrata in vigore della legge n. 241/90, è entrato nella questione,prima squisitamente di merito, della verifica dellâ��effettivo beneficio dellâ��Amministrazione in rapporto ai costi sostenuti ed ai mezzi impiegati.. Le leggi generali (ad es., la n. 241 del 1990) e quelle specifiche di settore precisano del resto in astratto i canoni ai quali deve conformarsi lâ��attività amministrativa e le finalità che debbono di volta in volta essere perseguite, fissando criteri e regole che si pongono come �«parametri di primo grado�», il cui contenuto (efficienza, economicità, efficacia, buon andamento, imparzialità, trasparenza) deve essere poi tradotto, nella concreta attività di controllo, in parametri e criteri �«di secondo grado�» derivati dalla comune esperienza, da regole tecniche o da discipline non necessariamente giuridiche. Ciò può avvenire, oltre che attraverso lâ��individuazione di parametri e di regole da servire per la verifica, mediante lâ��elaborazione (anche giurisprudenziale) di paradigmi di azione ovvero di comportamenti tipizzati che esprimano altrettante situazioni sintomatiche della conformità o non conformità della gestione alle regole dellâ��ordinamento. Va tenuto presente, inoltre, come lâ��ordinamento comunitario dia molta importanza al criterio dellâ��economicità, con particolare riguardo alla materia degli appalti pubblici.
Rispondi

Da: mg	27/05/2008 10:15:30
qualcuno ha uno schema di come andava svolto un APPUNTO al direttore? un saluto a tutti gli amici
Rispondi

Da: ,,,,,,	27/05/2008 10:40:02
ma dai quale è il problema.......!!!!!
Rispondi

Da: Commissario	27/05/2008 10:51:36
mg, l'appunto è di una facilità MOSTRUOSA ...
Rispondi

Da: ,,,,,,	27/05/2008 11:22:24
infa, non ho parole! ma forse è uno scherzo....
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Da: mg	27/05/2008 11:47:56
caro Commissario, nessuno discute sulla facilità della cosa.......
Rispondi

Da: ....	27/05/2008 12:09:26
X : ammesso x Ritz Certo non si può dire che non scrivi come un libro stampato..... Con tutto rispetto, se tu avessi relamente una tale proprietà di linguaggio giuridico, che ci fai ancora B3!!!! Comunque se è farina del tuo sacco,complimenti,un bel 30 te lo meriti.
Rispondi

Da: ammesso x ....	27/05/2008 13:54:45
infatti sarò ancora x poco B3 ... Scherzo, il testo l'ho trovato in rete, mi sembrava ben fatto, molto ben fatto e ho creduto di fare cosa utile postarla ... Spero d essere stato utile almeno a qualcuno
Rispondi

Da: Eirene	27/05/2008 14:00:14
x ammesso Per me hai fatto benissimo a postarlo. Qualcuno di noi, spero ovviamente tutti, dovrà ancora far l'orale, quindi può tornare comodo. Proporrei una esposizione del genere per ogni argomento. Avete complitato il questionario di customer satisfaction?
Rispondi

Da: perplesso	27/05/2008 14:00:59
ma i ricorsisti che vogliono????????
Rispondi

Da: Ritz	27/05/2008 14:15:21
Caro Ammesso, mi sono permesso di scherzare con il collega Gianluca 3, con una metafora tressettistica. Chi gioca a tressette ha ben capito l'antifona. Comunque il 18 "politico" lo ha avuto. Devo tuttavia farti presente che, per l'economia del ns concorso, siamo stati invitati a tener presente per le prove di esame le sole dispense. In queste (Tagliente, se ricordo bene) l'autore non offre una interpretazione da scienze economiche, come da te egregiamente espresse e che, tra l'altro, sono anche condivisibili. L'autore - nelle prime pagine della dispensa - dopo l'enucleazione dei principi sanciti dall'art. 1 della 241, si sforza di "trovare" quali articoli della legge medesima sono riconducibili, dandone attuazione, ai cinque principi. Anche a me piace di più la tua esposizione, il tuo approccio, ma la Commissione vuole sentir parlare della dispensa. Spero, però, che la Comm sappia apprezzare anche altre e più raffinateinterpretazioni. good luck p.s. cara mg credo che qualsiasi fregnaccia vada bene per il dirigente
Rispondi

Da: Gianluca3^	27/05/2008 14:20:42
caro Ritz mi sa che tu hai fatto napoli a spade e tre tre
Rispondi

Da: Eirene	27/05/2008 15:24:46
Spero di poter parlare anche a nome di Ritz, che però ovviamente qualora non condividesse può tranquillamente dirlo, che qui non si tratta di due visioni una, la mia, acritica e istintiva e la sua più riflessiva. Vado da tempo pedissequamente e anche noiosamente affermando che dobbiamo attenerci alle dispense. Pur tuttavia credo che almeno all'orale, dove ci sarà possibile meglio usare la nostra dialettica e argomentare all'occorrenza perchè ci si discosta dalle dispense, qualcosa di un po' diverso si possa anche osare. Perchè noi si abbia almeno un minimo di soddisfazione. Non credo che pretendano siamo pappagalli. Qualcuna delle loro dispense parlava di autonomia, professionalità, conoscenza e quant'altro, o no?
Rispondi

Da: eh?????????	27/05/2008 21:46:06
eh?????????
Rispondi

Da: ammesso x Ritz	27/05/2008 22:26:13
Devo tuttavia farti presente che, per l'economia del ns concorso, siamo stati invitati a tener presente per le prove di esame le sole dispense Ed è quello che ho cercato di fare, quanto bene lo giudicherà la commissione a suo tempo. Il post sopra è qualcosa di successivo, di estraneo alla prova, è il frutto della mia spasmodica ricerca nei giorni immediatamente successivi al 21 maggio ... quando la mia mente non riusciva a calmarsi e si poneva, anche in piena notte, interrogativi su interrogativi in relazione proprio al primo quesito della prima giornata .. Quindi l'articolo sopra (purtroppo) non è giudicabile, solo un mio contributo. Grazie Eirene ... anche se a volte mi sento isolato nella discussione su quesiti interessanti. :(
Rispondi

Da: Eirene	27/05/2008 22:47:28
x Ammesso Se leggi bene Ritz apprezza e afferma di preferire il tuo approccio ricordando però che, aggiungo io forse anche per nostra tutela, per avere un punto sicuro di riferimento rispetto al quale dare un voto, o per chissà cos'altro, ci si invita continuamente a limitarci alle dispense. Siamo quindi sicuramente noi tre, ma sono certa non solo noi, ma anche tanti altri, sulla stessa lunghezza d'onda :-)
Rispondi

Da: Klinsmannn	28/05/2008 14:36:22
Piazza Titanic nennen die Bürger diesen Platz. Der Platz, der untergeht. Im Müll und vor allem im Misstrauen gegen einen Staat, der eigentlich für seine Bürger da sein sollte. Auf der Piazza Titanic, den die Menschen in Chiaiano so getauft haben, weil seine Mitte ein verunglückter und nie zu Ende gebauter Brunnen schmückt, säumen Müllhaufen die Bürgersteige, eine abgesägte Pinie liegt quer über der Straße, darunter ein roter, umgekippter Fiat Panda. Müll an jeder zweiten Ecke Am Samstag flogen Molotowcocktails, es gab 20 Verletzte, der Staat hatte reagiert. Inzwischen ist es ruhiger geworden im Norden Neapels, 20 Tage sollen vergehen bis endgültig entschieden wird, ob der Müll Kampaniens, von dem sich noch 50.000 Tonnen auf den Straßen der Gemeinden türmen, auch nach Chiaiano kommt. Dann wurde am Dienstag bekannt, dass die Staatsanwaltschaft Neapel Haftbefehle gegen 25 Personen vollstreckt hat, die illegale Geschäfte mit dem Müll in der ganzen Region betrieben haben sollen. E vogliono tornare al nucleare ... AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Meno male che c'è l'Europa
Rispondi

Da: 50%	28/05/2008 14:47:51
ti consiglio una bella passeggiata sul lungomare di Terracina
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Da: 50	28/05/2008 14:49:44
PER 100% ti consiglio una bella passeggiata sul lungomare di Terracina
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