Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: bambi63 15/04/2012 17:30:08
x i colleghi marchigiani
DM 69/2009 (contiene modifiche alla legge 241/90)

Art. 3
Differimento

1. Ai sensi dell'art. 24, comma 6, della legge 7 agosto 1990, n. 241 e dell'art. 8, commi 2 e 3, del D.P.R. 27 giugno 1992, n. 352, in caso di incarichi ispettivi nei confronti del personale dipendente, di istituzioni scolastiche o enti vigilati, l'accesso alla relazione finale e alla documentazione in essa richiamata è consentito, limitatamente alla parte riguardante il richiedente, dopo la conclusione dei procedimenti ispettivi.

2. Nei procedimenti concorsuali e di selezione in materia di personale, l'accesso agli elaborati ed alle schede di valutazione è consentito in relazione alla conclusione delle varie fasi del procedimento, ai cui fini gli atti stessi sono preordinati. Fino a quando il procedimento non sia concluso, l'accesso è limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti.

3. Nei procedimenti di scelta del contraente per acquisto di beni, forniture e servizi, le offerte sono accessibili ai partecipanti, dopo la conclusione del procedimento, salvo brevetti e casi analoghi protetti.

Ciao

Da: XYZ 15/04/2012 17:31:17
@ Romano

L'Istituto Itard ha organizzato a Roma, con inizio a fine maggio, un corso intensivo in tre week ends. A giudicare dai formatori mi sembra serio.
www.istitutoitard.it

Da: gattosilvestro 15/04/2012 17:31:26
Io non sono atata ammessa agli orali, forse per i non ammessi funziona diversamente?! Bhoo! Voi conoscete qualcuno nella mia stessa situazione che ha fatto richiesta?
PS. a proposito, complimenti a voi che siete riusciti a superare questo grosso scoglio!

Da: bassotuba 15/04/2012 17:33:51
qoflacco
Pensavo esattamente la stessa cosa meno di un minuto fa...:-)
Io dubito fortemente di arrivarci all'orale, ma facendo un'ipotesi fantasiosa, credo che potrei essere facilmente messa in crisi dall'eccesso garantista: una domanda per ogni area, registrazione, pesatura delle risposte al millesimo, tempi inflessibili...
Non riuscirei mai a fare il mio bel discorso interdisciplinare (con Sergiovanni come filo conduttore, naturalmente...) :-)

Da: Romano de Roma 15/04/2012 17:34:42
Grazie XYZ !

Evakant, ci sei ?

Da: bassotuba 15/04/2012 17:42:25
Ho guardato per curiosità il corso per la preparazione dell'orale organizzato dall'istituto itard. Costa 1800 euro !!!!
Complimenti!

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Da: qoflacco 15/04/2012 17:47:42
@ bassotuba
bene, allora speriamo che Sergiovanni illumini chi di dovere.

Da: XYZ 15/04/2012 17:50:20
Per la precisione, il corso Itard costa 1600 euro iva inclusa per i soci dell'Istituto (quota associativa 16 euro); 1800 euro + iva per i non soci.

Da: 21/21 15/04/2012 17:52:15
sic...sic,,,sic!!! la commissione Calabra sembra professionale abbastanza...credo proprio che verranno preparate delle domande da estrarre a sorte...

Da: 21/21 15/04/2012 17:54:45
Se le domande verranno estratte a sorte ...allora faro' i miei complimenti alla commissione, a prescindere dal risultato della prova.

Da: XYZ 15/04/2012 17:59:10
Sempre per la precisione (visto che insegno matematica e fisica), il corso Itard è di 66 ore.
1600 euro : 66 fanno euro 24,24 all'ora
+ 16 euro per iscrizione come socio

Da: CALABRIAAA 15/04/2012 17:59:24
Rammenta, inoltre, il T.A.R. Capitolino la prevalenza del diritto di accesso sul diritto alla riservatezza dei terzi, che deve essere esclusa in radice l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, (perché i concorrenti hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione nella quale la comparazione dei valori costituisce l'essenza e perché tali atti, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti) e, infine, che non vi è alcuna necessità di attendere la conclusione della selezione, in quanto non v'è necessità che la lesione si faccia concreta e quindi con essa l'interesse all'impugnazione diventi attuale (in quanto il candidato è comunque titolare di un interesse autonomo alla conoscenza dei predetti atti in relazione ai quali non vi è alcuna contrapposta esigenza di riservatezza).

Da: evakant 15/04/2012 17:59:59
Eccomi...
Ragazzi, tranquilli, funzionerà come tutti i concorsi che abbiamo fatto: una grande preparazione x poi uscire con la sensazione che non ci abbiano chiesto niente di che. Per chi ci arriva, naturalmente.

@romano de...
Ti sei calmato? Riappacificato con Lotito (noi della nord lo chiamiamo Lotirchio...)?

@....
(....)!!!!

Da: corso itard 15/04/2012 18:00:56
Ho conosciuto due dei formatori del corso in altre situazioni.
NON consiglio di seguirlo.
Credo che una buona lettura dei manuali e prove di esposizioni orali possano essere molto più utili.

Da: CALABRIAAA 15/04/2012 18:01:24
Nella direttiva il ministro della Funzione Pubblica ricorda che, per quanto riguarda l'accesso agli elaborati concorsuali, le giurisprudenza amministrativa propende per la tesi favorevole all'accesso in considerazione del fatto che, essendo gli elaborati destinati ad una valutazione e ad una comparazione, la riservatezza delle prove non può essere ritenuta prevalente rispetto all'esigenza di difesa di interessi giuridici. Pertanto, come hanno stabilito due sentenze del Consiglio di Stato, il diritto all'accesso può essere fatto valere prima che si verifichi una lesione concreta e si esplica fino al diritto di avere copia degli elaborati e dei titoli degli altri candidati

Da: 21/21 15/04/2012 18:02:32
L'estrazione a sorte delle domande nella prova orale e' un metodo sublime.. esalta la volonta della commissione a voler essere trasparente ed imparziale.. personalmente abolirei le prove orali a favore di schede a risposta multipla e risultato immediato..

Da: Romano de Roma 15/04/2012 18:02:39
Ciao evakant !
Che piacere rileggerti !

Oggi giornata tranquilla, grazie.

Che fai, studi ?

Da: XYZ 15/04/2012 18:05:30
@ corso itard

Scusami, visto che vorrei iscrivermi a quel corso, puoi scrivere solo le iniziali dei nomi dei form. che non ti convincono ?

Da: la mosca 15/04/2012 18:07:20
INUTILI I RICORSI AD OPPONENDUM DELL'ANP CHE AVEVA DICHIARATO DI AVER VINTO UNA SERIE DI RICORSI.IN REALTA' NON HA VINTO PROPRIO NULLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: l''ape 15/04/2012 18:09:24
Bene, finalmente si sta capendo che giochetti fa l'ANP !

Da: evakant 15/04/2012 18:10:42
Una domanda: se un vostro alunno facesse richiesta di accesso agli atti mettendo in dubbio il vostro giudizio, che idea vi fareste di lui?
Altra domanda: vi fareste interrogare serenamente da quella commissione che vi ha escluso agli scritti?
Sono solo mie curiosità...

@romano de...
Studio, studio. Tra una quindicina di giorni saprò poi se ho solo perso tempo o se ho costruito il piano terra di un grattacielo...

Da: la mosca 15/04/2012 18:11:12

Bertucci falbo iiriti modesti rombola' sono alcuni dei nomi che hanno superato la prova scritta in Calabria, ma erano stati bocciati alla preselettIva solo che hanno avuto la sospensiva dal TAR Calabria.....saranno DIRIGENTI A SETTEMBRE ?

labby lobby naturalm

Da: x la mosca 15/04/2012 18:12:01
Era un metodo per spillare soldi?

Da: corso itard 15/04/2012 18:14:15
uno è un ex direttore didattico, di 10 o 15 anni fa, il mondo era diverso...
dell'altro ricordo una noiosissima lezione teorica sulla progettazione senza il minimo riferimento a situazioni concrete/scolastiche

piuttoosto cerca qualcuno che ti ascolti e ti dia delle indicazioni.. (dirigente scoasltico che prepara al concorso, ds che sta preparando il concorso da ispettore...)

Da: x la mosca delle 18,11 15/04/2012 18:14:49
Se così stanno le cose, allora il concorso è da annullare.

Da: Romano de Roma 15/04/2012 18:15:02
@ evakant

Quando mi prende la noia o, peggio, lo sconforto, per tenermi su mi dico che, qualora dovesse andar male, ho sempre realizzato un buon aggiornamento.
Per la verità ho la sensazione che tu ce la farai, e bene.
Te lo auguro di cuore (ma tocca ferro, non si sa mai).

Da: ricordoo 15/04/2012 18:15:30
per chi parla di eventuali reati, ricordo che registrare, anche di nascosto, i colloqui e le riunioni cui si è presenti è un diritto: lo ha sancito la corte di cassazione a sezioni unite:
http://www.samnotizie.it/old/pagcollhome/registrare.htm

Da: evakant 15/04/2012 18:19:42
A me di essermi aggiornata in verità non me ne sarebbe potuto fregà de meno...
Ma consoliamoci così...
Torno sulle mie carte (ancora poco sudate).

Da: ma 15/04/2012 18:20:10
''''''''''

Da: RISERVISTICAL 15/04/2012 18:20:23
solo tre saranno fuori, tre rimarranno dentro a tutti gli effetti, la settima prossima (TAR LAZIO)e sub iudice con tantissime possibilità di rimanere dentro

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: bambi63	15/04/2012 17:30:08
x i colleghi marchigiani DM 69/2009 (contiene modifiche alla legge 241/90) Art. 3 Differimento 1. Ai sensi dell'art. 24, comma 6, della legge 7 agosto 1990, n. 241 e dell'art. 8, commi 2 e 3, del D.P.R. 27 giugno 1992, n. 352, in caso di incarichi ispettivi nei confronti del personale dipendente, di istituzioni scolastiche o enti vigilati, l'accesso alla relazione finale e alla documentazione in essa richiamata è consentito, limitatamente alla parte riguardante il richiedente, dopo la conclusione dei procedimenti ispettivi. 2. Nei procedimenti concorsuali e di selezione in materia di personale, l'accesso agli elaborati ed alle schede di valutazione è consentito in relazione alla conclusione delle varie fasi del procedimento, ai cui fini gli atti stessi sono preordinati. Fino a quando il procedimento non sia concluso, l'accesso è limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti. 3. Nei procedimenti di scelta del contraente per acquisto di beni, forniture e servizi, le offerte sono accessibili ai partecipanti, dopo la conclusione del procedimento, salvo brevetti e casi analoghi protetti. Ciao

Da: XYZ	15/04/2012 17:31:17
@ Romano L'Istituto Itard ha organizzato a Roma, con inizio a fine maggio, un corso intensivo in tre week ends. A giudicare dai formatori mi sembra serio. www.istitutoitard.it

Da: gattosilvestro	15/04/2012 17:31:26
Io non sono atata ammessa agli orali, forse per i non ammessi funziona diversamente?! Bhoo! Voi conoscete qualcuno nella mia stessa situazione che ha fatto richiesta? PS. a proposito, complimenti a voi che siete riusciti a superare questo grosso scoglio!

Da: bassotuba	15/04/2012 17:33:51
qoflacco Pensavo esattamente la stessa cosa meno di un minuto fa...:-) Io dubito fortemente di arrivarci all'orale, ma facendo un'ipotesi fantasiosa, credo che potrei essere facilmente messa in crisi dall'eccesso garantista: una domanda per ogni area, registrazione, pesatura delle risposte al millesimo, tempi inflessibili... Non riuscirei mai a fare il mio bel discorso interdisciplinare (con Sergiovanni come filo conduttore, naturalmente...) :-)

Da: Romano de Roma	15/04/2012 17:34:42
Grazie XYZ ! Evakant, ci sei ?

Da: bassotuba	15/04/2012 17:42:25
Ho guardato per curiosità il corso per la preparazione dell'orale organizzato dall'istituto itard. Costa 1800 euro !!!! Complimenti!

Da: qoflacco	15/04/2012 17:47:42
@ bassotuba bene, allora speriamo che Sergiovanni illumini chi di dovere.

Da: XYZ	15/04/2012 17:50:20
Per la precisione, il corso Itard costa 1600 euro iva inclusa per i soci dell'Istituto (quota associativa 16 euro); 1800 euro + iva per i non soci.

Da: 21/21	15/04/2012 17:52:15
sic...sic,,,sic!!! la commissione Calabra sembra professionale abbastanza...credo proprio che verranno preparate delle domande da estrarre a sorte...

Da: 21/21	15/04/2012 17:54:45
Se le domande verranno estratte a sorte ...allora faro' i miei complimenti alla commissione, a prescindere dal risultato della prova.

Da: XYZ	15/04/2012 17:59:10
Sempre per la precisione (visto che insegno matematica e fisica), il corso Itard è di 66 ore. 1600 euro : 66 fanno euro 24,24 all'ora + 16 euro per iscrizione come socio

Da: CALABRIAAA	15/04/2012 17:59:24
Rammenta, inoltre, il T.A.R. Capitolino la prevalenza del diritto di accesso sul diritto alla riservatezza dei terzi, che deve essere esclusa in radice l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, (perché i concorrenti hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione nella quale la comparazione dei valori costituisce l'essenza e perché tali atti, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti) e, infine, che non vi è alcuna necessità di attendere la conclusione della selezione, in quanto non v'è necessità che la lesione si faccia concreta e quindi con essa l'interesse all'impugnazione diventi attuale (in quanto il candidato è comunque titolare di un interesse autonomo alla conoscenza dei predetti atti in relazione ai quali non vi è alcuna contrapposta esigenza di riservatezza).

Da: evakant	15/04/2012 17:59:59
Eccomi... Ragazzi, tranquilli, funzionerà come tutti i concorsi che abbiamo fatto: una grande preparazione x poi uscire con la sensazione che non ci abbiano chiesto niente di che. Per chi ci arriva, naturalmente. @romano de... Ti sei calmato? Riappacificato con Lotito (noi della nord lo chiamiamo Lotirchio...)? @.... (....)!!!!

Da: corso itard	15/04/2012 18:00:56
Ho conosciuto due dei formatori del corso in altre situazioni. NON consiglio di seguirlo. Credo che una buona lettura dei manuali e prove di esposizioni orali possano essere molto più utili.

Da: CALABRIAAA	15/04/2012 18:01:24
Nella direttiva il ministro della Funzione Pubblica ricorda che, per quanto riguarda l'accesso agli elaborati concorsuali, le giurisprudenza amministrativa propende per la tesi favorevole all'accesso in considerazione del fatto che, essendo gli elaborati destinati ad una valutazione e ad una comparazione, la riservatezza delle prove non può essere ritenuta prevalente rispetto all'esigenza di difesa di interessi giuridici. Pertanto, come hanno stabilito due sentenze del Consiglio di Stato, il diritto all'accesso può essere fatto valere prima che si verifichi una lesione concreta e si esplica fino al diritto di avere copia degli elaborati e dei titoli degli altri candidati

Da: 21/21	15/04/2012 18:02:32
L'estrazione a sorte delle domande nella prova orale e' un metodo sublime.. esalta la volonta della commissione a voler essere trasparente ed imparziale.. personalmente abolirei le prove orali a favore di schede a risposta multipla e risultato immediato..

Da: Romano de Roma	15/04/2012 18:02:39
Ciao evakant ! Che piacere rileggerti ! Oggi giornata tranquilla, grazie. Che fai, studi ?

Da: XYZ	15/04/2012 18:05:30
@ corso itard Scusami, visto che vorrei iscrivermi a quel corso, puoi scrivere solo le iniziali dei nomi dei form. che non ti convincono ?

Da: la mosca	15/04/2012 18:07:20
INUTILI I RICORSI AD OPPONENDUM DELL'ANP CHE AVEVA DICHIARATO DI AVER VINTO UNA SERIE DI RICORSI.IN REALTA' NON HA VINTO PROPRIO NULLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: l''ape	15/04/2012 18:09:24
Bene, finalmente si sta capendo che giochetti fa l'ANP !

Da: evakant	15/04/2012 18:10:42
Una domanda: se un vostro alunno facesse richiesta di accesso agli atti mettendo in dubbio il vostro giudizio, che idea vi fareste di lui? Altra domanda: vi fareste interrogare serenamente da quella commissione che vi ha escluso agli scritti? Sono solo mie curiosità... @romano de... Studio, studio. Tra una quindicina di giorni saprò poi se ho solo perso tempo o se ho costruito il piano terra di un grattacielo...

Da: la mosca	15/04/2012 18:11:12
Bertucci falbo iiriti modesti rombola' sono alcuni dei nomi che hanno superato la prova scritta in Calabria, ma erano stati bocciati alla preselettIva solo che hanno avuto la sospensiva dal TAR Calabria.....saranno DIRIGENTI A SETTEMBRE ? labby lobby naturalm

Da: x la mosca	15/04/2012 18:12:01
Era un metodo per spillare soldi?

Da: corso itard	15/04/2012 18:14:15
uno è un ex direttore didattico, di 10 o 15 anni fa, il mondo era diverso... dell'altro ricordo una noiosissima lezione teorica sulla progettazione senza il minimo riferimento a situazioni concrete/scolastiche piuttoosto cerca qualcuno che ti ascolti e ti dia delle indicazioni.. (dirigente scoasltico che prepara al concorso, ds che sta preparando il concorso da ispettore...)

Da: x la mosca delle 18,11	15/04/2012 18:14:49
Se così stanno le cose, allora il concorso è da annullare.

Da: Romano de Roma	15/04/2012 18:15:02
@ evakant Quando mi prende la noia o, peggio, lo sconforto, per tenermi su mi dico che, qualora dovesse andar male, ho sempre realizzato un buon aggiornamento. Per la verità ho la sensazione che tu ce la farai, e bene. Te lo auguro di cuore (ma tocca ferro, non si sa mai).

Da: ricordoo	15/04/2012 18:15:30
per chi parla di eventuali reati, ricordo che registrare, anche di nascosto, i colloqui e le riunioni cui si è presenti è un diritto: lo ha sancito la corte di cassazione a sezioni unite: http://www.samnotizie.it/old/pagcollhome/registrare.htm

Da: evakant	15/04/2012 18:19:42
A me di essermi aggiornata in verità non me ne sarebbe potuto fregà de meno... Ma consoliamoci così... Torno sulle mie carte (ancora poco sudate).

Da: RISERVISTICAL	15/04/2012 18:20:23
solo tre saranno fuori, tre rimarranno dentro a tutti gli effetti, la settima prossima (TAR LAZIO)e sub iudice con tantissime possibilità di rimanere dentro