Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: umbria 15/04/2012 16:22:42
Sarebbe utile per l'orale scrivere le domande che le varie commissioni hanno posto e come si sono svolti gli orali. C'è qualcuno, oltre me, disposto a prendersi questo impegno?

Da: a da Reggio Calabria 15/04/2012 16:24:20
i criteri di Lombardia e FVG sono troppo trasparenti e il sorteggio delle domande potrebbe far trovare in difficoltà molti candidati.
Credi davvero che la nostra sia una regione in cui si vogliano adottare criteri trasparenti?

ma va là .... qui faranno le solite domandine facili facili per qualcuno e complesse complesse per altri ... sai com'è ... la discrezionalità!

Da: da Reggio Calabria 15/04/2012 16:29:45
credo che anche in calabria adotteranno come in FVG le buste, con le domande precostituite, dalle quali i candidati estrarranno le proprie. a me piacerebbe conoscere proprio di che domande si tratta. solo così saremo in grado di capire se gli argomenti sono generici o analitici, insomma se un argomento viene richiesto in modo generale o con riferimenti precisi a norme, contesti, ecc.

Da: X CALABRIA 15/04/2012 16:31:15
@ a da Reggio Calabria
vedo che anche quelli ammessi alla fine ammettono che la commissione sicuramente non vorrà adottare criteri trasparenti perchè deve favorire qualcuno e danneggiare altri!!
Questo è già successo alle prove sceitte!!

Da: da Reggio Calabria 15/04/2012 16:32:01
@ umbria
posterò le mie domande quando farò gli orali (a maggio!)

Da: Antura 15/04/2012 16:35:05
Per Umbria
Ma certo, mi sembra un'idea sensata, io ci sto.
Pare che si voglia far passare come criterio generale l'estrazione di 6 domande a candidato, una per ogni area tematica + Inglese e Informatica.
Tu delle valutazioni sai qualcosa?

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Da: a da Reggio Calabria 15/04/2012 16:36:05
Dovrebbero preconfezionare almeno 200 domande diverse per ogni area ( visto che i candidati sono 193) per evitare che i candidati dei primi giorni si trovino di fronte sorprese più o meno piacevoli e i "fortunati" degli utimi giorni abbiano già il repertorio completo da studiare nel dettaglio.
Francamente non ce li vedo proprio !!!!!
Mi auguro che seguano quei modelli e prestabiliscano le domande da far sorteggiare, ma l'esperienza di vita vissuta in questa regione mi spinge a ipotizzare ben altre soluzioni, ben più comode per alcuni.

Da: umbria 15/04/2012 16:38:28
Quando cominceranno gli orali andrò a dare una sbirciatina.. e riferirò al forum.

x Antura

Quali valutazioni?

Da: dirip 15/04/2012 16:39:10
venerdì sera era stato "postato" questo sulle domande

Non sono del FVG, però....: ruolo del DSGA, la giunta del CdI, autonomia, ordinamento scuola primaria e secondaria di primo grado, comprensione di un brano in lingua, qualche applicazione di informatica...

Se qualcuno ha qualche notizia in più può aggiungere

Da: ma sempre di questa calbria parlate............... 15/04/2012 16:41:08
Basta.........................

Da: Antura 15/04/2012 16:42:04
Per Umbria
Mi riferisco agli scritti

Da: da Reggio Calabria 15/04/2012 16:46:25
senza nulla togliere all'ipotesi di preconfezionare almeno 200 domande, credo che il numero di domande possa essere molto inferiore perchè lo stesso argomento si può chiederlo in tanti modi diversi. è il sistema della regione dove già si sono svolti esami che mi piacerebbe conoscere. sono certa che, come per qualunque esame, anche in questo concorso possa giocare il suo ruolo un pizzico di fortuna. è capitato tantissime volte che all'università il prof di turno facesse tanti esami con domande uguali e poi improvvisamente scegliesse domande diverse. quindi non vedo perchè sentirsi o meno avvantaggiati dal fatto che le domande siano preconfezionate. potrebbe capitare che molti abbiano domande uguali, ma nulla esclude che improvvisamente ci siano domande diverse.

Da: da Reggio Calabria 15/04/2012 16:47:05
grazie dirip

Da: umbria 15/04/2012 16:47:50
Antura

Io ho avuto l'accesso agli atti, mi hanno dato le copie delle prove da me svolte e la tabella usata per la valutazione.
La valutazione mi è sembrata un po' macchinosa e nel mio caso c'è stata una strana "severità" nella prima prova (esempio 21 nella competenza ortografica ma non c'era nemmeno un errore) mentre la seconda è andata molto meglio anche se hanno fatto delle decurtazioni per aspetti non trattati.
Hai avuto i tuoi compiti?

Da: umbria 15/04/2012 16:53:15
Credo che la griglia non garantisca assolutamente oggettività.
Se la fai con excel alla fine basta incrementare qualche voce per alzare la media, se il "tema" tutto sommato piace, mentre se non va bene basta decutare qualche puntino...

Da: a da Reggio Calabria 15/04/2012 16:55:01
E' chiaro che un argomento può essere declinato in tanti modi ed essere presentato secondo diverse sfaccettature, ma sarebbe bene che le domande (se specifiche) fossero tutte stabilite a priori e in numero sufficiente per evitare ripetizioni che potrebbero risultare imbarazzanti.
Ma le nostre ipotesi, ribadisco, credo rimarranno pure elucubrazioni, perchè l'adozione di metodi che garantiscano a tutti , e ribadisco TUTTI, imparzialità e trasparenza non fanno parte della nostra cultura. Ahinoi!

Da: a da Reggio Calabria 15/04/2012 16:56:20
ridondanza di "ribadisco" , pardon

Da: dirip 15/04/2012 16:58:24
@ umbria

Non ho capito se alla fine le teu prove sono sufficienti
e se non per quali motivi

Da: gattosilvestro 15/04/2012 16:59:31
Certo, la griglia di correzione dell'Umbria dice tutto e niente, lasciando la possibilità di girare la frittata a proprio piacere! Io ho chiesto l'accesso agli atti ma ancora non ho ricevuto alcuna risposta. Qualcuno è stato più fortunato di me?

Da: Antura 15/04/2012 16:59:57
Per Umbria
No, non ho chiesto di vedere i miei elaborati, i criteri di valutazione li ho letti, ma come tu stessa fai notare, non sono garanzia di particolare oggettività... Mi hanno detto che al secondo elaborato hanno attribuito quasi tutti 21, il primo invece non so come sia andato mediamente.

Da: umbria 15/04/2012 17:01:31
ho avuto 22 e 27 ma nella griglia c'erano delle voci che oggettivamente sono state valutate poco e altre che lasciavano molta discrezionalità.
Penso che chi non ce l'ha fatta e ha visto questo si sia un po' urtato...

Da: umbria 15/04/2012 17:03:24
per antura

ti consiglio di riprendere le prove perchè possono farti delle domande laddove non sei stato chiaro o esaustivo o carente.

Da: dirip 15/04/2012 17:08:10
@umbria
complimenti

io sono in attesa ..

Per l'accesso agli atti, non ti hanno posto problemi sul tuo interesse ad accedere, visto che i tuoi scritti erano positivi?

Da: umbria 15/04/2012 17:13:43
anche io credevo che durante l'espletamento del concorso non fosse possibile... invece li ho avuti.

Da: Antura 15/04/2012 17:14:55
Grazie!

Da: Romano de Roma 15/04/2012 17:23:04
Salve !
Un amichevole abbraccio a evakant.

Qualcuno sa se a Roma sono organizzati corsi (seri) di preparazione alla prova orale ?

Da: piemonte 15/04/2012 17:24:13

@ concorso a torino
l'errore c'è. Quello che stupisce e che così pochi se ne siano
accorti e gli abbiano dato la giusta rilevanza. Per quanto riguarda
il ricorso credo che ognuno debba prendere le proprie decisioni
in base al responso che trarrà dall'accesso agli atti.

Da: qoflacco 15/04/2012 17:26:24

tutta questa fiducia in griglie ipercomplesse, sorteggi di tot domande, timing per le risposte, mi lascia perplesso... non serve a "garantire" e potrebbe rivelarsi perfino controproducente... ma un buon vecchio sano "colloquio", a partire dalle prove scritte e magari anche dalle nostre esperienze professionali (finalmente!), siamo proprio sicuri di non volerlo?!?

Da: umbria 15/04/2012 17:26:59
Vi saluto che devo studiare.

Ci vediamo domani.

Antura mi raccomando fatti vivo.
saluti a tutti, a gatto e a dirip

Da: mamma mia! 15/04/2012 17:30:06
@ Calabria ore 06:35

".L'AVVOCATO MI HA DETTO CHE POSSIAMO FARLO.ANCHE SE AVETE GIA' PRODOTTO RICHIESTA POTETE RIPRESENTARNE UN'ALTRA"

Tu e il tuo azzeccagarbugli, avete un urgente bisogno di rivedere il Diritto Amministrativo!

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Da: umbria	15/04/2012 16:22:42
Sarebbe utile per l'orale scrivere le domande che le varie commissioni hanno posto e come si sono svolti gli orali. C'è qualcuno, oltre me, disposto a prendersi questo impegno?

Da: a da Reggio Calabria	15/04/2012 16:24:20
i criteri di Lombardia e FVG sono troppo trasparenti e il sorteggio delle domande potrebbe far trovare in difficoltà molti candidati. Credi davvero che la nostra sia una regione in cui si vogliano adottare criteri trasparenti? ma va là .... qui faranno le solite domandine facili facili per qualcuno e complesse complesse per altri ... sai com'è ... la discrezionalità!

Da: da Reggio Calabria	15/04/2012 16:29:45
credo che anche in calabria adotteranno come in FVG le buste, con le domande precostituite, dalle quali i candidati estrarranno le proprie. a me piacerebbe conoscere proprio di che domande si tratta. solo così saremo in grado di capire se gli argomenti sono generici o analitici, insomma se un argomento viene richiesto in modo generale o con riferimenti precisi a norme, contesti, ecc.

Da: X CALABRIA	15/04/2012 16:31:15
@ a da Reggio Calabria vedo che anche quelli ammessi alla fine ammettono che la commissione sicuramente non vorrà adottare criteri trasparenti perchè deve favorire qualcuno e danneggiare altri!! Questo è già successo alle prove sceitte!!

Da: da Reggio Calabria	15/04/2012 16:32:01
@ umbria posterò le mie domande quando farò gli orali (a maggio!)

Da: Antura	15/04/2012 16:35:05
Per Umbria Ma certo, mi sembra un'idea sensata, io ci sto. Pare che si voglia far passare come criterio generale l'estrazione di 6 domande a candidato, una per ogni area tematica + Inglese e Informatica. Tu delle valutazioni sai qualcosa?

Da: a da Reggio Calabria	15/04/2012 16:36:05
Dovrebbero preconfezionare almeno 200 domande diverse per ogni area ( visto che i candidati sono 193) per evitare che i candidati dei primi giorni si trovino di fronte sorprese più o meno piacevoli e i "fortunati" degli utimi giorni abbiano già il repertorio completo da studiare nel dettaglio. Francamente non ce li vedo proprio !!!!! Mi auguro che seguano quei modelli e prestabiliscano le domande da far sorteggiare, ma l'esperienza di vita vissuta in questa regione mi spinge a ipotizzare ben altre soluzioni, ben più comode per alcuni.

Da: umbria	15/04/2012 16:38:28
Quando cominceranno gli orali andrò a dare una sbirciatina.. e riferirò al forum. x Antura Quali valutazioni?

Da: dirip	15/04/2012 16:39:10
venerdì sera era stato "postato" questo sulle domande Non sono del FVG, però....: ruolo del DSGA, la giunta del CdI, autonomia, ordinamento scuola primaria e secondaria di primo grado, comprensione di un brano in lingua, qualche applicazione di informatica... Se qualcuno ha qualche notizia in più può aggiungere

Da: ma sempre di questa calbria parlate...............	15/04/2012 16:41:08
Basta.........................

Da: Antura	15/04/2012 16:42:04
Per Umbria Mi riferisco agli scritti

Da: da Reggio Calabria	15/04/2012 16:46:25
senza nulla togliere all'ipotesi di preconfezionare almeno 200 domande, credo che il numero di domande possa essere molto inferiore perchè lo stesso argomento si può chiederlo in tanti modi diversi. è il sistema della regione dove già si sono svolti esami che mi piacerebbe conoscere. sono certa che, come per qualunque esame, anche in questo concorso possa giocare il suo ruolo un pizzico di fortuna. è capitato tantissime volte che all'università il prof di turno facesse tanti esami con domande uguali e poi improvvisamente scegliesse domande diverse. quindi non vedo perchè sentirsi o meno avvantaggiati dal fatto che le domande siano preconfezionate. potrebbe capitare che molti abbiano domande uguali, ma nulla esclude che improvvisamente ci siano domande diverse.

Da: umbria	15/04/2012 16:47:50
Antura Io ho avuto l'accesso agli atti, mi hanno dato le copie delle prove da me svolte e la tabella usata per la valutazione. La valutazione mi è sembrata un po' macchinosa e nel mio caso c'è stata una strana "severità" nella prima prova (esempio 21 nella competenza ortografica ma non c'era nemmeno un errore) mentre la seconda è andata molto meglio anche se hanno fatto delle decurtazioni per aspetti non trattati. Hai avuto i tuoi compiti?

Da: umbria	15/04/2012 16:53:15
Credo che la griglia non garantisca assolutamente oggettività. Se la fai con excel alla fine basta incrementare qualche voce per alzare la media, se il "tema" tutto sommato piace, mentre se non va bene basta decutare qualche puntino...

Da: a da Reggio Calabria	15/04/2012 16:55:01
E' chiaro che un argomento può essere declinato in tanti modi ed essere presentato secondo diverse sfaccettature, ma sarebbe bene che le domande (se specifiche) fossero tutte stabilite a priori e in numero sufficiente per evitare ripetizioni che potrebbero risultare imbarazzanti. Ma le nostre ipotesi, ribadisco, credo rimarranno pure elucubrazioni, perchè l'adozione di metodi che garantiscano a tutti , e ribadisco TUTTI, imparzialità e trasparenza non fanno parte della nostra cultura. Ahinoi!

Da: a da Reggio Calabria	15/04/2012 16:56:20
ridondanza di "ribadisco" , pardon

Da: dirip	15/04/2012 16:58:24
@ umbria Non ho capito se alla fine le teu prove sono sufficienti e se non per quali motivi

Da: gattosilvestro	15/04/2012 16:59:31
Certo, la griglia di correzione dell'Umbria dice tutto e niente, lasciando la possibilità di girare la frittata a proprio piacere! Io ho chiesto l'accesso agli atti ma ancora non ho ricevuto alcuna risposta. Qualcuno è stato più fortunato di me?

Da: Antura	15/04/2012 16:59:57
Per Umbria No, non ho chiesto di vedere i miei elaborati, i criteri di valutazione li ho letti, ma come tu stessa fai notare, non sono garanzia di particolare oggettività... Mi hanno detto che al secondo elaborato hanno attribuito quasi tutti 21, il primo invece non so come sia andato mediamente.

Da: umbria	15/04/2012 17:01:31
ho avuto 22 e 27 ma nella griglia c'erano delle voci che oggettivamente sono state valutate poco e altre che lasciavano molta discrezionalità. Penso che chi non ce l'ha fatta e ha visto questo si sia un po' urtato...

Da: umbria	15/04/2012 17:03:24
per antura ti consiglio di riprendere le prove perchè possono farti delle domande laddove non sei stato chiaro o esaustivo o carente.

Da: dirip	15/04/2012 17:08:10
@umbria complimenti io sono in attesa .. Per l'accesso agli atti, non ti hanno posto problemi sul tuo interesse ad accedere, visto che i tuoi scritti erano positivi?

Da: umbria	15/04/2012 17:13:43
anche io credevo che durante l'espletamento del concorso non fosse possibile... invece li ho avuti.

Da: Romano de Roma	15/04/2012 17:23:04
Salve ! Un amichevole abbraccio a evakant. Qualcuno sa se a Roma sono organizzati corsi (seri) di preparazione alla prova orale ?

Da: piemonte	15/04/2012 17:24:13
@ concorso a torino l'errore c'è. Quello che stupisce e che così pochi se ne siano accorti e gli abbiano dato la giusta rilevanza. Per quanto riguarda il ricorso credo che ognuno debba prendere le proprie decisioni in base al responso che trarrà dall'accesso agli atti.

Da: qoflacco	15/04/2012 17:26:24
tutta questa fiducia in griglie ipercomplesse, sorteggi di tot domande, timing per le risposte, mi lascia perplesso... non serve a "garantire" e potrebbe rivelarsi perfino controproducente... ma un buon vecchio sano "colloquio", a partire dalle prove scritte e magari anche dalle nostre esperienze professionali (finalmente!), siamo proprio sicuri di non volerlo?!?

Da: umbria	15/04/2012 17:26:59
Vi saluto che devo studiare. Ci vediamo domani. Antura mi raccomando fatti vivo. saluti a tutti, a gatto e a dirip

Da: mamma mia!	15/04/2012 17:30:06
@ Calabria ore 06:35 ".L'AVVOCATO MI HA DETTO CHE POSSIAMO FARLO.ANCHE SE AVETE GIA' PRODOTTO RICHIESTA POTETE RIPRESENTARNE UN'ALTRA" Tu e il tuo azzeccagarbugli, avete un urgente bisogno di rivedere il Diritto Amministrativo!