Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Trombato di Cuneo 04/04/2012 15:38:15
Diri 2011 sono felice per te.
Meriti la dirigenza.
Grazie per i tuoi interventi sempre equilibrati e mai saccenti.

Un sentito in bocca al lupo

Da: friuli 04/04/2012 15:38:47
@accesso agli atti
non in friuli...l'ufficio e' stato chiuso una settimana, e adesso riducono l'orario rispetto a quanto prospettato! é trasparenza questa???

Da: prova_orale 04/04/2012 15:40:11
anna73,,scusami lo so che non fai previsioni ci mancherebbe...ma siccome ho visto nelle discussioni precdenti...avevi dato detto dei dati e si è orientativamente trovato..per questo ti ho chiesto se più o meno .....in lazio quanti potrebbero arrivare all'orale

Da: certezze 04/04/2012 15:40:26

friuli 404 - 122 - 38 per 46 posti    - 8 31%
molise 259 - 60 - 11 per 16 posti    - 5 17%
umbria 526 - 148 - 51 per 35 posti +16    34%
marche 765 - 220 - 59 per 53 posti    + 6    27%
calabria 1854 - 451 - 193 per 108 posti    +85    42%
piemonte 1557 - 461 - 224 per 172 posti   +52    48%

Tutto il resto sono chiacchiere!

Da: anna73 04/04/2012 15:44:00
prova_orale
non hai nulla di cui scusarti, solo credo tu mi stia scambiando per nunzia 73 che, in effetti, ha più volte fornito dati da lei previsti per le percentuali....ma non sono io.

Da: PP 04/04/2012 15:44:38
marchigiana,

è inutile conoscere i dati, bisogna controllare il lavoro dei commissari. Lo puoi fare solo visionando le prove

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Lux 04/04/2012 15:46:32
Complimenti ai colleghi piemontesi!! Un grande in bocca al lupo.

Da: calabrotoscana 04/04/2012 15:47:32
oK è andata così, quello che affermi lo abbiamo visto e udito tutti.
Ora, come intendete muovervi?
Ho notato che i marchigiani e i friuliani sono coesi, potremmo unirci anche noi.
P.S. la Commissione umbra oltre all'elenco degli ammessi ha pubblicato i criteri da noi ancora buio totale.

Da: Discrezionalità 04/04/2012 15:48:24
Per poter impugnare la non ammissione all'orale si deve dimostrare che la commissione ha palesemente violato i criteri predeterminati.
Vedi concorso in Sicilia

Non sarà facile anche perchè con i tempi del TAR coloro che nel frattempo hanno vinto il concorso saranno in ruolo da almeno due o tre anni!

Da: prova_orale 04/04/2012 15:48:26
ciao nunzia 73....per il lazio che si dice..in base alla statistica che dati si prevedono ....per gli orali? grazie

Da: @PP & statistiche 04/04/2012 15:49:26
@PP: per quale ragione hai concorso?
@ statistiche: dici di utilizzare la posta istituzionale. Il nostro indirizzo (da docente) e-mail istituzionale va bene o ti riferisci alla posta certificata dell'USR?

Da: marchigiana 04/04/2012 15:50:10
ma posso vedere solo il mio? chi dice si chi dice no! avere tutti i risultati può rendere l'idea.

Da: friuli 04/04/2012 15:52:49
siamo andati all'usr...in massa...e gli ha dato molto fastidio....

Da: pewcentuals 04/04/2012 15:52:58
le percentuali mi sembrano direttamente proporzionali alla facilità del compito:le tracce Molise(conflitto),Marche(costruzione figura ds),Friuli(svantaggio pluri) essendo senza dubbio più difficili delle altre,spiegano le basse percentuali;quella del Piemonte era chiarissima e presupponeva una preparazione statisticamente alla portata di moltissimi partecipanti.Facendo una proiezione,il Lazio dovrebbe avere un 65% di idonei.

Da: Ci manca pure... 04/04/2012 15:54:04
...che i bocciati (leggi asini) vadano a presidiare le prove orali. Fate schifo, dovreste solo vergognarvi, meglio ancora scomparire da questo forum.

Da: @PP & statistiche 04/04/2012 15:56:13
iritto di accesso alla visione degli elaborati redatti da altri esaminandi
Ai sensi dell'articolo 22 della legge 7 agosto 1990 n. 241 sussiste il diritto di accesso del candidato ad una procedura concorsuale agli atti interni della stessa e dunque agli elaborati delle prove degli altri candidati positivamente giudicati nella stessa seduta, anche al fine di desumere elementi di convinzione circa l'utilizzo da parte della commissione d'esame di un medesimo criterio di valutazione di tutti i candidati che escluda macroscopiche incongruenze o palesi aberrazioni e dunque l'eventuale vizio di eccesso di potere (Cons. Stato, Sez. IV, 31 ottobre 1997, n. 1249; Parti in causa Min. giust. c. Trancanella; Riviste Foro Amm., 1997, 2708; Cons. Stato, 1997, I, 1376).
In una prova paraconcorsuale i candidati hanno interesse e titolo ad accedere sia ai verbali della commissione di esame che agli elaborati delle prove degli altri candidati e ciò, evidentemente, proprio al fine di valutare l'imparzialità di giudizio e la coerente ed uniforme applicazione di criteri generali di valutazione. Infatti il giudice amministrativo, pur non potendo sindacare nel merito la discrezionalità tecnica dell'amministrazione, ha tuttavia un "sindacato residuale" onde valutare l'esistenza o meno di illogicità manifesta nell'"iter" logico seguito dall'amministrazione stessa. Non c'è, tra l'altro, violazione del diritto alla riservatezza dei candidati, dal momento che gli elaborati possono essere letti prescindendo dalla conoscenza dei relativi autori (Tar Marche, 30 luglio 1998, n. 936; Parti in causa: Manciali c. Comm. abilitazione esercizio prof. forense).

Da: verdesandra2 04/04/2012 15:57:28
ma perchè vigliaccamente scrivete post mascherandovi?

Da: perplessità... 04/04/2012 16:05:33
Su internet incrociando i nomi dei docenti distaccati presso l'USR Piemonte con quelli dei commissari del concorso...

Da: PP 04/04/2012 16:05:59
Ringrazio il post diritto di accesso. Domani conto di muovermi chi mi segue?

Da: ma che dici? 04/04/2012 16:09:52
pewcentuals

Ma che dici? Il concetto di "facile" è soggettivo. Ciò che so è facile ciò che non so è difficile.
Ora sta a vedere che chi non è passato è perchè le tracce erano più difficili che nelle altre regioni!

Vi doveste vergognare!!!!!!!!!

Da: @PP 04/04/2012 16:09:59
che regione PP?

Da: potete postare 04/04/2012 16:10:41
il link degli ammessi all'orale in Piemonte?

Da: PP 04/04/2012 16:10:44
marche

Da: letizia67 04/04/2012 16:11:25
http://www.piemonte.istruzione.it/allegati/2012/aprile/Elenco%20ammessi.pdf

Da: pewcentuals 04/04/2012 16:14:11
bisogna considerare la probabilità di poter essere preparato per una prova rispetto alle 6 aree previste dal bando:è vero o no che l'area 4 e la 6 erano considerate le più difficili? Il mio è un tentativo tanto per ragionare,perchè mi devo vergognare?

Da: primus inter pares 04/04/2012 16:18:29

buon pomeriggio,

complimenti vivissimi ai superstiti piemontesi,rincuorata dalla percentuale migliore,mi son resa conto che ogni regione è una barca che naviga seguendo rotte proprie,direi che le condizioni non sono affatto uguali,ma regna una disparità evidente e un margine di discrezionalità troppo elevato, per un concorso che dovrebbe essere oggettivo,o quantomeno averne la parvenza...

@ dir,

in bocca al lupo per l'orale!!!

Da: primus inter pares 04/04/2012 16:20:19

@pewcentuals,

la 4 è abbordabile,è la 6 quella rognosa....

Da: Basta. 04/04/2012 16:22:25
credo ad una sola soluzione:
- ripetere la prova preselettiva e annullare il concorso.

Da: pewcentuals 04/04/2012 16:22:49
Secondo il ragionamento di quello che "mi devo vergognare" mi butterei la zappa sui piedi perchè concorro per il Lazio

Da: gli indifferenti 04/04/2012 16:23:03
x @anna73
scredita il Piemonte se vuoi, ma perchè paragonarlo al sud, sei stata mollata da qualche meridionale che ti rode tanto.
Ogni mondo è paese Belsito insegna
Padania ladrona ovvero corsi e ricorsi storici.
Per gli ignoranto padani trattasi di Vico.

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Da: Trombato di Cuneo	04/04/2012 15:38:15
Diri 2011 sono felice per te. Meriti la dirigenza. Grazie per i tuoi interventi sempre equilibrati e mai saccenti. Un sentito in bocca al lupo

Da: friuli	04/04/2012 15:38:47
@accesso agli atti non in friuli...l'ufficio e' stato chiuso una settimana, e adesso riducono l'orario rispetto a quanto prospettato! é trasparenza questa???

Da: prova_orale	04/04/2012 15:40:11
anna73,,scusami lo so che non fai previsioni ci mancherebbe...ma siccome ho visto nelle discussioni precdenti...avevi dato detto dei dati e si è orientativamente trovato..per questo ti ho chiesto se più o meno .....in lazio quanti potrebbero arrivare all'orale

Da: certezze	04/04/2012 15:40:26
friuli 404 - 122 - 38 per 46 posti - 8 31% molise 259 - 60 - 11 per 16 posti - 5 17% umbria 526 - 148 - 51 per 35 posti +16 34% marche 765 - 220 - 59 per 53 posti + 6 27% calabria 1854 - 451 - 193 per 108 posti +85 42% piemonte 1557 - 461 - 224 per 172 posti +52 48% Tutto il resto sono chiacchiere!

Da: anna73	04/04/2012 15:44:00
prova_orale non hai nulla di cui scusarti, solo credo tu mi stia scambiando per nunzia 73 che, in effetti, ha più volte fornito dati da lei previsti per le percentuali....ma non sono io.

Da: PP	04/04/2012 15:44:38
marchigiana, è inutile conoscere i dati, bisogna controllare il lavoro dei commissari. Lo puoi fare solo visionando le prove

Da: Lux	04/04/2012 15:46:32
Complimenti ai colleghi piemontesi!! Un grande in bocca al lupo.

Da: calabrotoscana	04/04/2012 15:47:32
oK è andata così, quello che affermi lo abbiamo visto e udito tutti. Ora, come intendete muovervi? Ho notato che i marchigiani e i friuliani sono coesi, potremmo unirci anche noi. P.S. la Commissione umbra oltre all'elenco degli ammessi ha pubblicato i criteri da noi ancora buio totale.

Da: Discrezionalità	04/04/2012 15:48:24
Per poter impugnare la non ammissione all'orale si deve dimostrare che la commissione ha palesemente violato i criteri predeterminati. Vedi concorso in Sicilia Non sarà facile anche perchè con i tempi del TAR coloro che nel frattempo hanno vinto il concorso saranno in ruolo da almeno due o tre anni!

Da: prova_orale	04/04/2012 15:48:26
ciao nunzia 73....per il lazio che si dice..in base alla statistica che dati si prevedono ....per gli orali? grazie

Da: @PP & statistiche	04/04/2012 15:49:26
@PP: per quale ragione hai concorso? @ statistiche: dici di utilizzare la posta istituzionale. Il nostro indirizzo (da docente) e-mail istituzionale va bene o ti riferisci alla posta certificata dell'USR?

Da: marchigiana	04/04/2012 15:50:10
ma posso vedere solo il mio? chi dice si chi dice no! avere tutti i risultati può rendere l'idea.

Da: friuli	04/04/2012 15:52:49
siamo andati all'usr...in massa...e gli ha dato molto fastidio....

Da: pewcentuals	04/04/2012 15:52:58
le percentuali mi sembrano direttamente proporzionali alla facilità del compito:le tracce Molise(conflitto),Marche(costruzione figura ds),Friuli(svantaggio pluri) essendo senza dubbio più difficili delle altre,spiegano le basse percentuali;quella del Piemonte era chiarissima e presupponeva una preparazione statisticamente alla portata di moltissimi partecipanti.Facendo una proiezione,il Lazio dovrebbe avere un 65% di idonei.

Da: Ci manca pure...	04/04/2012 15:54:04
...che i bocciati (leggi asini) vadano a presidiare le prove orali. Fate schifo, dovreste solo vergognarvi, meglio ancora scomparire da questo forum.

Da: @PP & statistiche	04/04/2012 15:56:13
iritto di accesso alla visione degli elaborati redatti da altri esaminandi Ai sensi dell'articolo 22 della legge 7 agosto 1990 n. 241 sussiste il diritto di accesso del candidato ad una procedura concorsuale agli atti interni della stessa e dunque agli elaborati delle prove degli altri candidati positivamente giudicati nella stessa seduta, anche al fine di desumere elementi di convinzione circa l'utilizzo da parte della commissione d'esame di un medesimo criterio di valutazione di tutti i candidati che escluda macroscopiche incongruenze o palesi aberrazioni e dunque l'eventuale vizio di eccesso di potere (Cons. Stato, Sez. IV, 31 ottobre 1997, n. 1249; Parti in causa Min. giust. c. Trancanella; Riviste Foro Amm., 1997, 2708; Cons. Stato, 1997, I, 1376). In una prova paraconcorsuale i candidati hanno interesse e titolo ad accedere sia ai verbali della commissione di esame che agli elaborati delle prove degli altri candidati e ciò, evidentemente, proprio al fine di valutare l'imparzialità di giudizio e la coerente ed uniforme applicazione di criteri generali di valutazione. Infatti il giudice amministrativo, pur non potendo sindacare nel merito la discrezionalità tecnica dell'amministrazione, ha tuttavia un "sindacato residuale" onde valutare l'esistenza o meno di illogicità manifesta nell'"iter" logico seguito dall'amministrazione stessa. Non c'è, tra l'altro, violazione del diritto alla riservatezza dei candidati, dal momento che gli elaborati possono essere letti prescindendo dalla conoscenza dei relativi autori (Tar Marche, 30 luglio 1998, n. 936; Parti in causa: Manciali c. Comm. abilitazione esercizio prof. forense).

Da: verdesandra2	04/04/2012 15:57:28
ma perchè vigliaccamente scrivete post mascherandovi?

Da: perplessità...	04/04/2012 16:05:33
Su internet incrociando i nomi dei docenti distaccati presso l'USR Piemonte con quelli dei commissari del concorso...

Da: PP	04/04/2012 16:05:59
Ringrazio il post diritto di accesso. Domani conto di muovermi chi mi segue?

Da: ma che dici?	04/04/2012 16:09:52
pewcentuals Ma che dici? Il concetto di "facile" è soggettivo. Ciò che so è facile ciò che non so è difficile. Ora sta a vedere che chi non è passato è perchè le tracce erano più difficili che nelle altre regioni! Vi doveste vergognare!!!!!!!!!

Da: potete postare	04/04/2012 16:10:41
il link degli ammessi all'orale in Piemonte?

Da: letizia67	04/04/2012 16:11:25
http://www.piemonte.istruzione.it/allegati/2012/aprile/Elenco%20ammessi.pdf

Da: pewcentuals	04/04/2012 16:14:11
bisogna considerare la probabilità di poter essere preparato per una prova rispetto alle 6 aree previste dal bando:è vero o no che l'area 4 e la 6 erano considerate le più difficili? Il mio è un tentativo tanto per ragionare,perchè mi devo vergognare?

Da: primus inter pares	04/04/2012 16:18:29
buon pomeriggio, complimenti vivissimi ai superstiti piemontesi,rincuorata dalla percentuale migliore,mi son resa conto che ogni regione è una barca che naviga seguendo rotte proprie,direi che le condizioni non sono affatto uguali,ma regna una disparità evidente e un margine di discrezionalità troppo elevato, per un concorso che dovrebbe essere oggettivo,o quantomeno averne la parvenza... @ dir, in bocca al lupo per l'orale!!!

Da: primus inter pares	04/04/2012 16:20:19
@pewcentuals, la 4 è abbordabile,è la 6 quella rognosa....

Da: Basta.	04/04/2012 16:22:25
credo ad una sola soluzione: - ripetere la prova preselettiva e annullare il concorso.

Da: pewcentuals	04/04/2012 16:22:49
Secondo il ragionamento di quello che "mi devo vergognare" mi butterei la zappa sui piedi perchè concorro per il Lazio

Da: gli indifferenti	04/04/2012 16:23:03
x @anna73 scredita il Piemonte se vuoi, ma perchè paragonarlo al sud, sei stata mollata da qualche meridionale che ti rode tanto. Ogni mondo è paese Belsito insegna Padania ladrona ovvero corsi e ricorsi storici. Per gli ignoranto padani trattasi di Vico.