Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: @ calabria1 31/03/2012 15:05:51
Veramente la commissione i criteri li avrebbe dovuti pubblicare prima ed essere più severa già in sede di prove quando ha lasciato copiare senza intervenire, e più trasparente. Ti chiedi come mai tutti sapevano che giorno 30 avrebbero pubblicato i risultati ma ufficialmente non c'è stata mai una notizia in merito al calendario di correzione e pubblicazione?

Da: @ calabria1 31/03/2012 15:10:35
@ CALABRIAA vorrei anch'io unirmi agli esclusi per visionare le prove....a chi mi devo rivolgere per fare un'azione collettiva?

Da: la volpe 31/03/2012 15:23:38
Vedo solo ora l elenco ammessi...ma che succede...ci sono molti esclusi importanti....come mai in Calabria ...strano

Da: SUPERSYMPAPERA 31/03/2012 15:23:45
In Calabria l'unico criterio è quello di non pubblicare i criteri di valutazione, così chi deve vincere vincerà più qualche altro veramente preparato e che serve per dimostrare all'esterno che "tutto va ben madama la marchesa".

Chi non capisce questo (o fa finta di non capirlo) o è un ingenuo o "ha le mani in pasta".

Cmq gli "eletti" non perdono tempo a frequentare questo forum.

Da: la volpe 31/03/2012 15:26:28
Io non ho superato la preselettivi per pochi pallini....non sono tra gli eletti

Da: illusa 31/03/2012 15:28:43

della Campania non si sa nulla?

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Da: calabria1 31/03/2012 15:31:51
@ la volpe... potresti indicare questi nomi illustri non ammessi, sicuramente ci sarà qualche politico, ma in queto concorso non è stata la politica ad avere "la meglio", ma ben altro!!!

Da: la volpe 31/03/2012 15:36:28
I nomi non importano...i sistemi o le strade credo siano stati molteplici...non c e limite ...sta di fatto che a noi resta l amaro in bocca comunque perche sappiamo che avremo sempre rivali piu forti ...la lotta per noi comuni docenti sarà sempre impari...

Da: informazioni 31/03/2012 15:45:05
@nunzia 73

Ci conto su quel 55%!!!!!

E secondo te sono inclusa oppure no nella percentuale degli ammessi ???

Da: non credo 31/03/2012 15:45:28
che in Campania ci sarà il 55% di ammessi, ma che se ne fanno di 950 presidi?

Da: SUPERSYMPAPERA 31/03/2012 15:55:45
L'autoconsolazione derivante dai responsi dei maghi, degli indovini e delle varie fattucchiere esercita tradizionalmente i suoi benefici effetti nella mente dei dubbiosi e dei "poveri di spirito".

Per costoro, infatti, è meglio un vaticinio che una reale, per quanto dolorosa, consapevolezza.

Da: primus inter pares 31/03/2012 15:58:34

buon pomeriggio a tutti,

interessante il discorso sui test psicoattitudinali,penso non faccia male somministrarli ad aspiranti docenti e dirigenti,ma non tesi a evidenziare eventuali patologie psichiatriche,piuttosto l'attitudine a svolgere la professione.
io vedo tante persone che non sono tagliate, né per fare i docenti,ancora meno per fare i Dirigenti e non parlo di carenze professionali,ma propriamente relazionali, umane.

Il dirigente oggi è alla ribalta continua e necessita di nervi saldi, autocontrollo ferreo,autorevolezza, credibilità e empatia...e queste capacità,spesso innate,vanno valutate in via preliminare, onde evitare di ritrovarsi con delle "amebe" sedute in ruoli di rilievo ,poco incisive,timorose di assumersi responsabilità e di dire no,se hai un carattere debole e ami le retrovie,provare la dirigenza per intascare qualche soldino di più,perserverando con l'atteggiamento da ignavo non ti è più consentito,da docente sei tollerato,da dirigente solo criticato!

per i docenti vale la stessa cosa seppure con mansioni diverse,devi talvolta relazionarti con persone individualiste che ancora si ostinano a seguire solo la propria testa dimenticandosi la collegialità cercando di primeggiare con mezzi più o meno leciti con la conseguenza di creare un ambiente pessimo e un team non coeso,perchè ovviamente si creano dissidi e spaccature e si lavora malissimo!

quindi qualche test psicoattitudinale di gruppo,ancor meglio,come si usa fare in ambito privato sotto l'occhio di osservatori esterni potrebbe evitare tante situazioni scomode e individuare subito queste personalità inadatte al lavoro in team e indirizzarle a tipologie di lavori più consoni alla loro indole!!!

Da: informazioni 31/03/2012 16:05:08
@ non credo

fino ad ora Nunzia non ha fallito ! Sarà per gioco, per ingannare questa lunga attesa...perchè non darle fiducia?

Da: psicods 31/03/2012 16:11:07
Quando si parla di psicometria, anche una profana come me, con un'infarinatura di psicologia, sa che i" test sono essenzialmente delle misurazioni obbiettive e standardizzate di un campione di comportamento supposto rappresentativo della totalità del comportamento stesso". Quel supposto mi crea dei problemi. Come mi crea dei problemi la capacità di alcuni soggetti di "barare" in maniera significativa in tali test.
Più interessante potrebbe essere realizzare allora dei colloqui di gruppo dove scattano alcune dinamiche e dove si può misurare l'attitudine alla leadership e al lavoro di team.

Da: lalas 31/03/2012 16:11:23
sera a tutti. test psicoattitudinali? mah, non so; come sempre, dipende da chi li crea e da chi li somministra. l'ho già scritto sere fa, concordo appieno con canguro, il concorso finisce davvero con il periodo di prova. lì si vede che persona sei; se hai qualche problema ci sta anche che in un anno venga fuori (anche se, talvolta, occorre tutta una vita, e talvolta non si finisce mai di conoscere chi ci sta accanto...). vi assicuro che anche da piccoli gesti insignificanti, ragionamenti, sguardi si può capire molto di una persona, anche senza analisi del sangue, alcool test,.etc. poi, se si vuole mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi, questo è un altro paio di maniche... ciao, laura.

Da: test di gruppo 31/03/2012 16:17:44
nei test di gruppo emergono quelli con tono di voce più stentoreo e con maggiore aggressività... vogliamo DS aggressivi e prevaricatori?

Da: lalas 31/03/2012 16:18:26
ben detto psico ds! ma le capacità che hai detto tu si possono testare sul campo anche e soprattutto nel periodo di prova, che è una cosa seria (o almeno lo dovrebbe essere). ciao, laura.
ps: da quel che ho letto, il periodo di prova per i docenti è molto impegnativo... io non lo so perchè non sono insegnante, ma comunque quando ero precaria fra studenti, colleghi, ds e genitori avevo tutti gli occhi davanti, e guai se sbagliavo una mossa!!!

Da: lalas 31/03/2012 16:21:33
mah, sarà, ma io non credo che fare la voce alta ed essere aggressivi serva ad emergere dal gruppo, anzi, e lo dico per esperienza concorsuale (alla prova orale).

Da: lalas 31/03/2012 16:22:50
ops: o meglio, la voce grossa

Da: informazioni 31/03/2012 16:24:37
@supereccetera

Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli son sicuri di
ciò che dicono. (Voltaire).

Da: @lalas e compagnia bella 31/03/2012 16:25:10
certo, tutto vero, periodo di prova serio per i docenti e i dirigenti,
e corsi di formazione serissimi, tutto vero nel pianeta vega.

Da: psicods 31/03/2012 16:27:57
Non necessariamente funziona così, proprio l'aggresività eccessiva potrebbe mettere in allarme qualcuno, altrimenti concludiamo quel che mi sembra che si sia stato concluso a monte a livello ministeriale: ovvero che bisogna lasciar perder la psicometria e i colloqui psicoattitudinali. In quanto a immaginare che qualcuno "sbrocchi" durante l'anno di prova, cari amici, ho l'impressione che pensiate davvero che arrivino alla dirigenza persone con gravi disturbi psicotici. I nevrotici sono molto più numerosi degli psicotici e non perdono il senso di realtà, perciò credo che riusciranno come tanti loro predecessori a farcela, con buona pace di ogni correttivo che possiamo immaginare.

Da: correttezza 31/03/2012 16:28:07
Mi diverte tanto leggere dal forum degli orali post del tipo:

Vedendo le assurde percentuali di ammessi agli orali dopo gli scritti, a limite posso prevedere che tra qualche anno potrebbe essere prevista una procedura rapida di selezione che ripeschi chi non ha superato una delle due prove scritte o che nelle prove scritte abbia riportato una somma dei punteggi non inferiore a un certo quorum, magari ripescando anche qualcuno che si è avvicinato al quorum nella preselettiva, ma per il momento non c'è stato alcun ripescaggio.

Viva la libertà di pensiero

Da: @ ducadibiza 31/03/2012 16:29:30
perchè, tanto per cominciare, non scrivi in minuscole?
Sai, i test psicoattitudinali riscontrano qualcosa di patologico in chi scrive come fai tu....

Da: marche 31/03/2012 16:33:53
qualche info dalle marche???

Da: lalas 31/03/2012 16:34:21
sul periodo di prova, lo ripeto, so solo quello che ho letto in normativa... io ho lavorato come insegnante 3 anni, e vi dico che ero (giustamente) monitorata da tutti. il problema sorge quando "si mette il posciutto negli occhi", con l'alibi che è difficile licenziare... ciao, laura

Da: psicods 31/03/2012 16:45:56
@lalas
non voglio polemizzare, ovviamente io l'ho fatto il periodo di prova come insegnante, ho seguito diverse persone come tutor e fatto parte del comitato di valutazione. In un solo caso da quando sono dentro scuola ho visto qualcuno ripetere l'anno di prova e credimi non perchè avesse problemi di relazione o psicologici.
In genere proprio perchè sei monitorato non sbrocchi ecco quel che volevo dire, quando dicevo che i nevrotici non perdono il senso di realtà. Come ben sai prima o poi però i nodi vengono al pettine. Comunque sia c'è da sperare che anche fra noi che stiamo qui a farci due chiacchiere sul tema, non ci siano futuri ds che facciano pagare all'Istituzione i propri problemi e magari chissà potrebbero essere proprio quelli che vedono negli altri qualcosa di patologico. Una cosa risaputa è che la nevrosi spesso nega se stessa e che il primo passo verso la soluzione sia la presa di coscienza.

Da: @lalas e compagnia bella 31/03/2012 16:48:43
giusto lalas,
anche io voglio poter essere licenziato facilmente,
ho troppe garanzie, non va bene,
voglio essere psicoanalizzato, valutato e licenziato.
viva la fornero!

Da: primus inter pares 31/03/2012 16:49:06

non impazzisco per l'Illuminismo,ma questa frase di Voltaire tanti dovrebbero imprimersela in mente.....bellissima,non la conoscevo,l'ho annotata!

Da: primus inter pares 31/03/2012 16:55:52

@psicods,

hai ragione piena, ma quando invece il problema non è una nevrosi più o meno latente, ma un'incapacità a relazionarsi,sfuggire il confronto,non schierarsi mai e se in difficoltà utilizzare l'aggressività o scaricando il problema su chi glielo hai posto,questo tipo di Persone-dirigenti,dove li collochiamo?
ti garantisco che sono nocivi assai....non esistono solo nevrotici o psicotici,ma anche inetti che pur sempre evidenziano una forte incapacità relazionale....
tu mi dirai che il mondo è pieno di queste persone,eh sì ma che almeno scelgano di rimanere lontano dalla ribalta!

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Da: @ calabria1	31/03/2012 15:05:51
Veramente la commissione i criteri li avrebbe dovuti pubblicare prima ed essere più severa già in sede di prove quando ha lasciato copiare senza intervenire, e più trasparente. Ti chiedi come mai tutti sapevano che giorno 30 avrebbero pubblicato i risultati ma ufficialmente non c'è stata mai una notizia in merito al calendario di correzione e pubblicazione?

Da: @ calabria1	31/03/2012 15:10:35
@ CALABRIAA vorrei anch'io unirmi agli esclusi per visionare le prove....a chi mi devo rivolgere per fare un'azione collettiva?

Da: la volpe	31/03/2012 15:23:38
Vedo solo ora l elenco ammessi...ma che succede...ci sono molti esclusi importanti....come mai in Calabria ...strano

Da: SUPERSYMPAPERA	31/03/2012 15:23:45
In Calabria l'unico criterio è quello di non pubblicare i criteri di valutazione, così chi deve vincere vincerà più qualche altro veramente preparato e che serve per dimostrare all'esterno che "tutto va ben madama la marchesa". Chi non capisce questo (o fa finta di non capirlo) o è un ingenuo o "ha le mani in pasta". Cmq gli "eletti" non perdono tempo a frequentare questo forum.

Da: la volpe	31/03/2012 15:26:28
Io non ho superato la preselettivi per pochi pallini....non sono tra gli eletti

Da: illusa	31/03/2012 15:28:43
della Campania non si sa nulla?

Da: calabria1	31/03/2012 15:31:51
@ la volpe... potresti indicare questi nomi illustri non ammessi, sicuramente ci sarà qualche politico, ma in queto concorso non è stata la politica ad avere "la meglio", ma ben altro!!!

Da: la volpe	31/03/2012 15:36:28
I nomi non importano...i sistemi o le strade credo siano stati molteplici...non c e limite ...sta di fatto che a noi resta l amaro in bocca comunque perche sappiamo che avremo sempre rivali piu forti ...la lotta per noi comuni docenti sarà sempre impari...

Da: informazioni	31/03/2012 15:45:05
@nunzia 73 Ci conto su quel 55%!!!!! E secondo te sono inclusa oppure no nella percentuale degli ammessi ???

Da: non credo	31/03/2012 15:45:28
che in Campania ci sarà il 55% di ammessi, ma che se ne fanno di 950 presidi?

Da: SUPERSYMPAPERA	31/03/2012 15:55:45
L'autoconsolazione derivante dai responsi dei maghi, degli indovini e delle varie fattucchiere esercita tradizionalmente i suoi benefici effetti nella mente dei dubbiosi e dei "poveri di spirito". Per costoro, infatti, è meglio un vaticinio che una reale, per quanto dolorosa, consapevolezza.

Da: primus inter pares	31/03/2012 15:58:34
buon pomeriggio a tutti, interessante il discorso sui test psicoattitudinali,penso non faccia male somministrarli ad aspiranti docenti e dirigenti,ma non tesi a evidenziare eventuali patologie psichiatriche,piuttosto l'attitudine a svolgere la professione. io vedo tante persone che non sono tagliate, né per fare i docenti,ancora meno per fare i Dirigenti e non parlo di carenze professionali,ma propriamente relazionali, umane. Il dirigente oggi è alla ribalta continua e necessita di nervi saldi, autocontrollo ferreo,autorevolezza, credibilità e empatia...e queste capacità,spesso innate,vanno valutate in via preliminare, onde evitare di ritrovarsi con delle "amebe" sedute in ruoli di rilievo ,poco incisive,timorose di assumersi responsabilità e di dire no,se hai un carattere debole e ami le retrovie,provare la dirigenza per intascare qualche soldino di più,perserverando con l'atteggiamento da ignavo non ti è più consentito,da docente sei tollerato,da dirigente solo criticato! per i docenti vale la stessa cosa seppure con mansioni diverse,devi talvolta relazionarti con persone individualiste che ancora si ostinano a seguire solo la propria testa dimenticandosi la collegialità cercando di primeggiare con mezzi più o meno leciti con la conseguenza di creare un ambiente pessimo e un team non coeso,perchè ovviamente si creano dissidi e spaccature e si lavora malissimo! quindi qualche test psicoattitudinale di gruppo,ancor meglio,come si usa fare in ambito privato sotto l'occhio di osservatori esterni potrebbe evitare tante situazioni scomode e individuare subito queste personalità inadatte al lavoro in team e indirizzarle a tipologie di lavori più consoni alla loro indole!!!

Da: informazioni	31/03/2012 16:05:08
@ non credo fino ad ora Nunzia non ha fallito ! Sarà per gioco, per ingannare questa lunga attesa...perchè non darle fiducia?

Da: psicods	31/03/2012 16:11:07
Quando si parla di psicometria, anche una profana come me, con un'infarinatura di psicologia, sa che i" test sono essenzialmente delle misurazioni obbiettive e standardizzate di un campione di comportamento supposto rappresentativo della totalità del comportamento stesso". Quel supposto mi crea dei problemi. Come mi crea dei problemi la capacità di alcuni soggetti di "barare" in maniera significativa in tali test. Più interessante potrebbe essere realizzare allora dei colloqui di gruppo dove scattano alcune dinamiche e dove si può misurare l'attitudine alla leadership e al lavoro di team.

Da: lalas	31/03/2012 16:11:23
sera a tutti. test psicoattitudinali? mah, non so; come sempre, dipende da chi li crea e da chi li somministra. l'ho già scritto sere fa, concordo appieno con canguro, il concorso finisce davvero con il periodo di prova. lì si vede che persona sei; se hai qualche problema ci sta anche che in un anno venga fuori (anche se, talvolta, occorre tutta una vita, e talvolta non si finisce mai di conoscere chi ci sta accanto...). vi assicuro che anche da piccoli gesti insignificanti, ragionamenti, sguardi si può capire molto di una persona, anche senza analisi del sangue, alcool test,.etc. poi, se si vuole mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi, questo è un altro paio di maniche... ciao, laura.

Da: test di gruppo	31/03/2012 16:17:44
nei test di gruppo emergono quelli con tono di voce più stentoreo e con maggiore aggressività... vogliamo DS aggressivi e prevaricatori?

Da: lalas	31/03/2012 16:18:26
ben detto psico ds! ma le capacità che hai detto tu si possono testare sul campo anche e soprattutto nel periodo di prova, che è una cosa seria (o almeno lo dovrebbe essere). ciao, laura. ps: da quel che ho letto, il periodo di prova per i docenti è molto impegnativo... io non lo so perchè non sono insegnante, ma comunque quando ero precaria fra studenti, colleghi, ds e genitori avevo tutti gli occhi davanti, e guai se sbagliavo una mossa!!!

Da: lalas	31/03/2012 16:21:33
mah, sarà, ma io non credo che fare la voce alta ed essere aggressivi serva ad emergere dal gruppo, anzi, e lo dico per esperienza concorsuale (alla prova orale).

Da: lalas	31/03/2012 16:22:50
ops: o meglio, la voce grossa

Da: informazioni	31/03/2012 16:24:37
@supereccetera Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli son sicuri di ciò che dicono. (Voltaire).

Da: @lalas e compagnia bella	31/03/2012 16:25:10
certo, tutto vero, periodo di prova serio per i docenti e i dirigenti, e corsi di formazione serissimi, tutto vero nel pianeta vega.

Da: psicods	31/03/2012 16:27:57
Non necessariamente funziona così, proprio l'aggresività eccessiva potrebbe mettere in allarme qualcuno, altrimenti concludiamo quel che mi sembra che si sia stato concluso a monte a livello ministeriale: ovvero che bisogna lasciar perder la psicometria e i colloqui psicoattitudinali. In quanto a immaginare che qualcuno "sbrocchi" durante l'anno di prova, cari amici, ho l'impressione che pensiate davvero che arrivino alla dirigenza persone con gravi disturbi psicotici. I nevrotici sono molto più numerosi degli psicotici e non perdono il senso di realtà, perciò credo che riusciranno come tanti loro predecessori a farcela, con buona pace di ogni correttivo che possiamo immaginare.

Da: correttezza	31/03/2012 16:28:07
Mi diverte tanto leggere dal forum degli orali post del tipo: Vedendo le assurde percentuali di ammessi agli orali dopo gli scritti, a limite posso prevedere che tra qualche anno potrebbe essere prevista una procedura rapida di selezione che ripeschi chi non ha superato una delle due prove scritte o che nelle prove scritte abbia riportato una somma dei punteggi non inferiore a un certo quorum, magari ripescando anche qualcuno che si è avvicinato al quorum nella preselettiva, ma per il momento non c'è stato alcun ripescaggio. Viva la libertà di pensiero

Da: @ ducadibiza	31/03/2012 16:29:30
perchè, tanto per cominciare, non scrivi in minuscole? Sai, i test psicoattitudinali riscontrano qualcosa di patologico in chi scrive come fai tu....

Da: marche	31/03/2012 16:33:53
qualche info dalle marche???

Da: lalas	31/03/2012 16:34:21
sul periodo di prova, lo ripeto, so solo quello che ho letto in normativa... io ho lavorato come insegnante 3 anni, e vi dico che ero (giustamente) monitorata da tutti. il problema sorge quando "si mette il posciutto negli occhi", con l'alibi che è difficile licenziare... ciao, laura

Da: psicods	31/03/2012 16:45:56
@lalas non voglio polemizzare, ovviamente io l'ho fatto il periodo di prova come insegnante, ho seguito diverse persone come tutor e fatto parte del comitato di valutazione. In un solo caso da quando sono dentro scuola ho visto qualcuno ripetere l'anno di prova e credimi non perchè avesse problemi di relazione o psicologici. In genere proprio perchè sei monitorato non sbrocchi ecco quel che volevo dire, quando dicevo che i nevrotici non perdono il senso di realtà. Come ben sai prima o poi però i nodi vengono al pettine. Comunque sia c'è da sperare che anche fra noi che stiamo qui a farci due chiacchiere sul tema, non ci siano futuri ds che facciano pagare all'Istituzione i propri problemi e magari chissà potrebbero essere proprio quelli che vedono negli altri qualcosa di patologico. Una cosa risaputa è che la nevrosi spesso nega se stessa e che il primo passo verso la soluzione sia la presa di coscienza.

Da: @lalas e compagnia bella	31/03/2012 16:48:43
giusto lalas, anche io voglio poter essere licenziato facilmente, ho troppe garanzie, non va bene, voglio essere psicoanalizzato, valutato e licenziato. viva la fornero!

Da: primus inter pares	31/03/2012 16:49:06
non impazzisco per l'Illuminismo,ma questa frase di Voltaire tanti dovrebbero imprimersela in mente.....bellissima,non la conoscevo,l'ho annotata!

Da: primus inter pares	31/03/2012 16:55:52
@psicods, hai ragione piena, ma quando invece il problema non è una nevrosi più o meno latente, ma un'incapacità a relazionarsi,sfuggire il confronto,non schierarsi mai e se in difficoltà utilizzare l'aggressività o scaricando il problema su chi glielo hai posto,questo tipo di Persone-dirigenti,dove li collochiamo? ti garantisco che sono nocivi assai....non esistono solo nevrotici o psicotici,ma anche inetti che pur sempre evidenziano una forte incapacità relazionale.... tu mi dirai che il mondo è pieno di queste persone,eh sì ma che almeno scelgano di rimanere lontano dalla ribalta!