Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Stefania39 28/02/2012 19:02:32
Cangu....ti posso fare una domanda tecnica che non ho capito bene?

Da: Stefania39 28/02/2012 19:06:11
Illeciti per i quali è previsto il licenziamento disciplinare.

Intanto....prima domanda seria.......ma sta cacchio di 150/2009.....vale o non vale?
poi...assenze per malattia.
Il medico deve inviare certificazione inps solo se la malattia dura più di 10 giorni?...ho capito bene? o lo fa sempre?

Da: canguro 28/02/2012 19:06:36
e falla, no?

Da: Stefania39 28/02/2012 19:08:22
oppuire deve inviarlo dopo il secondo caso di malattia nell'anno solare........e lui come fa a saperlo? Glielo deve dire il malato? :)

Da: canguro 28/02/2012 19:09:07
il certificato deve essere per forza telematico e inviato all'inps, i 10 giorni sono solo per le decurtazioni dallo stipendio

i provvedimenti disciplinari della brunetta si sono scontrati già con alcuni tribunali del lavoro che ne hanno annullati alcuni

e mi sembra anche giusto, troppo potere non bilanciato

Da: Stefania39 28/02/2012 19:10:54
Quindi? Stavo per iniziare a smontarmi la legge......che faccio?
Mi attengo solo alla 165? e CCNL?

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Da: canguro 28/02/2012 19:13:09
no, anche la 150 è in vigore, l'unica cosa è che in alcuni punti, essendo un dlgs viene ovviamente scavalcata da leggi ordinarie anche meno recenti, e uno di questi è il potere di licenziamento e sospensione del DS

Da: Stefania39 28/02/2012 19:15:42
mmmmmm, non è che mi fai uno specchietto chiarificatore no?
me lo invii in e mail? please?
cosa tenere...cosa saltare.

Da: canguro 28/02/2012 19:17:07
per ora sono emersi problemi in tribunale solo in riferimento all'articolo che parla di provvedimenti disciplinari

Da: Stefania39 28/02/2012 19:20:17
lo sospettavo.....come dire....si potrebbe fare....ma meglio di no? :)

altra cosa.....che significa regalie di modica entità entro il quarto grado di parentela? ahahahahahahahahahahahah scherzo eh?

Da: canguro 28/02/2012 19:22:03
ricordo che un tempo all'inizio delle vacanze di pasqua e natale i docenti tornavano a casa pieni di panettoni e colombe, ora possono accettare solo piccoli omaggi floreali

Da: domanda 28/02/2012 19:24:18
Il medico di famiglia può dare più di dieci giorni di malattia o bisogna andare da uno specialista???

Da: Stefania39 28/02/2012 19:25:17
dai, mi sembra giusto.
quando i miei alunni mi fanno qualche pensierino come classe mi sento sempre troppo imbarazzata, anche se ognuno ha messo solo 2 euro.
Comunque.....che barba sta parte......mi si chiudono gli occhi per la noia.

Da: giogio661 28/02/2012 19:26:47
so che le previsioni statistiche non sono attendibili e che comunque chi ha fatto un buon compito passerà all'orale, ma mi sono divertita
a fare una tabellina ipotizzando che passino rispettivamente il 150, il 200 ed il 300 % dei candidati rispetto ai posti messi a concorso, ecco le percentuali che sono venute fuori:

regione    posti    cand.    150%200%300%
Abruzzo    68    315    32    43    65
Basilicata    42    149    42    56    85
Calabria    108    451    36    48    72
Campania    224    1484    23    30    45
ER        153    492    47    62    93
FVG 46    122    57    75    113
Lazio        215    925    35    46    70
Liguria    72    225    48    64    96
Lombardia    355    969    55    73    110
Marche    53    220    36    48    72
Molise    16    62    39    52    77
Piemonte    172    461    56    75    112
Puglia    236    895    40    53    79
Sardegna    87    261    50    67    100
Sicilia *    237    970    37    49    73
Toscana    112    440    38    51    76
Umbria    35    148    35    47    71
Veneto    155    523    44    59    89

Da: canguro 28/02/2012 19:26:52
giusto, stefania
http://www.youtube.com/watch?v=s-rulfPyxuM

Da: lalas 28/02/2012 19:30:12
sì, anche il medico di famiglia può dare più di dieci giorni di malattia e certificare anche dalla seconda malattia con la procedura telematica. laura

Da: giogio661 28/02/2012 19:31:32
scusate per il formato, ovviamente con percentuali superiori al 100% si intende che tutti i candidati passeranno!

Da: Stefania39 28/02/2012 19:34:01
giogio
sarà la stanchezza ma mica ho capito che tipo di tabella hai fatto.....a parte che si legge male...mi si incrociano gli occhi.
Bho? vabbè, non è importante.....mi trascino fino alla tavola e cerco di mangiare qualcosa.

Da: canguro 28/02/2012 19:35:16
nelle ultime tre colonne giogio ha indicato l'eccesso di candidati che sarebbero ammessi a seconda delle tre percentuali indicate

Da: lalas 28/02/2012 19:35:56
secondo il codice di comportamento il dipendente pubblico ed i suoi parenti fino al quarto grado (es: cugini) possono accettare regali di modico valore. in alcuni paesi ho letto che è stata stabilita una determinata cifra, in italia no, si va secondo gli usi. regalo di modico valore è un regalo simbolico (es: piccolo uovo di pasqua commerciale, piccolo omaggio floreale...).

Da: Stefania39 28/02/2012 19:37:47
lalas
ahahahhaha, ma scherzavo, dai. Io e cangu abbiamo gli stessi libri di base.

Da: Vicario1 28/02/2012 19:38:44
Giogio661
grazie per il lavoro certosino che hai fatto ,ma saròà la stanchezza non riesco proprio ad intendere.
Puoi essere più chiaro, per favore?
Cosa significa che in veneto potrebbero passare solo 44 59 o 89 concorrenti?
Perdona l'ignoranza ma ho studiato filosofia

Da: Stefania39 28/02/2012 19:40:59
Vi saluto....state bene.

Da: giogio661 28/02/2012 19:44:54
mi dispiace il formato fa pena ma ho copiato ed incollato la tabella excel...faccio un esempio il Lazio di Canguro...
i posti sono 215 mentre i partecipanti 925;
la percentuale di candidati che andrebbe all'orale sarebbe
il 35% se passassero in 215+il 50%
il 46% se passassero in 215+il 100%
il 70% se passassero in 215+il 200%
spero di non aver confuso ulteriormente le idee

Da: lalas 28/02/2012 19:44:58
be', io invece non scherzo (con il diritto non si scherza)... comunque, per le sanzioni disciplinari chiarificatrice è la circolare 88. canguro, facevi riferimento a sentenze sulle sanzioni disciplinari, ma quali? quali sono i problemi odierni su tale argomento? a me sembra che non ce ne siano, boh...
una domanda: il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale non è una sanzione disciplinare, confermate? è vero che un rappesentante/dirigente sindacale non può essere trasferito per tale motivo? ciao, laura

Da: giogio661 28/02/2012 19:49:48
@Vicario1
non sono concorrenti ma percentuali di concorrenti che hanno partecipato alle prove scritte. Ho cercato di capire quanti idonei possono venir fuori, io non credo ad un numero casuale che dipende solo dal livello dei candidati. Ora in Veneto avete 155 posti e siete in 523; se decidono di far passare all'orale 1,5 volte i posti a concorso cioè 232 persone queste rappresentano il 44% dei partecipanti, insomma poco meno di 1 su 2 (bella percentuale direi che salirebbe ancora negli altri due casi, cioè 2 e 3 volte i posti)

Da: Carlo65 28/02/2012 19:59:33
Il trasferimento per incompatibilità ambientale, effettivamente, NON rientra tra le sanzioni disciplinari; diciamo che possiamo considerarla una sanzione dal punto di vista morale (non giuridico): essere cacciati da una scuola contro la propria volontà può essere vissuto, in affetti, come un castigo.

Il dirigente sindacale, compreso il rappresentante RSU, può essere trasferito d'ufficio solo se perdente posto. In tutti gli altri casi, il trasferimento d'ufficio è subordinato all'assenso del responsabile dell'organizzazione sindacale provinciale (cioè del segretario provinciale).

Da: lalas 28/02/2012 20:10:02
grazie carlo, allora avevo capito bene. anni fa invece a quanto è stato dichiarato su un quotidiano un dirigente usp lo avrebbe fatto, ma non so se la cosa stava in questi termini (molto probabilmente l'insegnante era un perdente posto, e lui l'ha presa come trasferimento per incompatibilità) né come è andata a finire.

Da: lalas 28/02/2012 20:11:23
buona minestrina a tutti!!! (a tal proposito salutatemi machimmofafa se lo contattate).

Da: lombardo 28/02/2012 20:19:15
Stefania e Canguro, ma che usanze ci sono dalle vostre parti?
In 20 anni di onorato servizio non ho mai ricevuto né un panettone, né una colomba, né tantomento un regalo di classe da 2 euro per studente. (e meno male!)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: Stefania39	28/02/2012 19:02:32
Cangu....ti posso fare una domanda tecnica che non ho capito bene?

Da: Stefania39	28/02/2012 19:06:11
Illeciti per i quali è previsto il licenziamento disciplinare. Intanto....prima domanda seria.......ma sta cacchio di 150/2009.....vale o non vale? poi...assenze per malattia. Il medico deve inviare certificazione inps solo se la malattia dura più di 10 giorni?...ho capito bene? o lo fa sempre?

Da: Stefania39	28/02/2012 19:08:22
oppuire deve inviarlo dopo il secondo caso di malattia nell'anno solare........e lui come fa a saperlo? Glielo deve dire il malato? :)

Da: canguro	28/02/2012 19:09:07
il certificato deve essere per forza telematico e inviato all'inps, i 10 giorni sono solo per le decurtazioni dallo stipendio i provvedimenti disciplinari della brunetta si sono scontrati già con alcuni tribunali del lavoro che ne hanno annullati alcuni e mi sembra anche giusto, troppo potere non bilanciato

Da: Stefania39	28/02/2012 19:10:54
Quindi? Stavo per iniziare a smontarmi la legge......che faccio? Mi attengo solo alla 165? e CCNL?

Da: canguro	28/02/2012 19:13:09
no, anche la 150 è in vigore, l'unica cosa è che in alcuni punti, essendo un dlgs viene ovviamente scavalcata da leggi ordinarie anche meno recenti, e uno di questi è il potere di licenziamento e sospensione del DS

Da: Stefania39	28/02/2012 19:15:42
mmmmmm, non è che mi fai uno specchietto chiarificatore no? me lo invii in e mail? please? cosa tenere...cosa saltare.

Da: canguro	28/02/2012 19:17:07
per ora sono emersi problemi in tribunale solo in riferimento all'articolo che parla di provvedimenti disciplinari

Da: Stefania39	28/02/2012 19:20:17
lo sospettavo.....come dire....si potrebbe fare....ma meglio di no? :) altra cosa.....che significa regalie di modica entità entro il quarto grado di parentela? ahahahahahahahahahahahah scherzo eh?

Da: canguro	28/02/2012 19:22:03
ricordo che un tempo all'inizio delle vacanze di pasqua e natale i docenti tornavano a casa pieni di panettoni e colombe, ora possono accettare solo piccoli omaggi floreali

Da: domanda	28/02/2012 19:24:18
Il medico di famiglia può dare più di dieci giorni di malattia o bisogna andare da uno specialista???

Da: Stefania39	28/02/2012 19:25:17
dai, mi sembra giusto. quando i miei alunni mi fanno qualche pensierino come classe mi sento sempre troppo imbarazzata, anche se ognuno ha messo solo 2 euro. Comunque.....che barba sta parte......mi si chiudono gli occhi per la noia.

Da: giogio661	28/02/2012 19:26:47
so che le previsioni statistiche non sono attendibili e che comunque chi ha fatto un buon compito passerà all'orale, ma mi sono divertita a fare una tabellina ipotizzando che passino rispettivamente il 150, il 200 ed il 300 % dei candidati rispetto ai posti messi a concorso, ecco le percentuali che sono venute fuori: regione posti cand. 150%200%300% Abruzzo 68 315 32 43 65 Basilicata 42 149 42 56 85 Calabria 108 451 36 48 72 Campania 224 1484 23 30 45 ER 153 492 47 62 93 FVG 46 122 57 75 113 Lazio 215 925 35 46 70 Liguria 72 225 48 64 96 Lombardia 355 969 55 73 110 Marche 53 220 36 48 72 Molise 16 62 39 52 77 Piemonte 172 461 56 75 112 Puglia 236 895 40 53 79 Sardegna 87 261 50 67 100 Sicilia * 237 970 37 49 73 Toscana 112 440 38 51 76 Umbria 35 148 35 47 71 Veneto 155 523 44 59 89

Da: canguro	28/02/2012 19:26:52
giusto, stefania http://www.youtube.com/watch?v=s-rulfPyxuM

Da: lalas	28/02/2012 19:30:12
sì, anche il medico di famiglia può dare più di dieci giorni di malattia e certificare anche dalla seconda malattia con la procedura telematica. laura

Da: giogio661	28/02/2012 19:31:32
scusate per il formato, ovviamente con percentuali superiori al 100% si intende che tutti i candidati passeranno!

Da: Stefania39	28/02/2012 19:34:01
giogio sarà la stanchezza ma mica ho capito che tipo di tabella hai fatto.....a parte che si legge male...mi si incrociano gli occhi. Bho? vabbè, non è importante.....mi trascino fino alla tavola e cerco di mangiare qualcosa.

Da: canguro	28/02/2012 19:35:16
nelle ultime tre colonne giogio ha indicato l'eccesso di candidati che sarebbero ammessi a seconda delle tre percentuali indicate

Da: lalas	28/02/2012 19:35:56
secondo il codice di comportamento il dipendente pubblico ed i suoi parenti fino al quarto grado (es: cugini) possono accettare regali di modico valore. in alcuni paesi ho letto che è stata stabilita una determinata cifra, in italia no, si va secondo gli usi. regalo di modico valore è un regalo simbolico (es: piccolo uovo di pasqua commerciale, piccolo omaggio floreale...).

Da: Stefania39	28/02/2012 19:37:47
lalas ahahahhaha, ma scherzavo, dai. Io e cangu abbiamo gli stessi libri di base.

Da: Vicario1	28/02/2012 19:38:44
Giogio661 grazie per il lavoro certosino che hai fatto ,ma saròà la stanchezza non riesco proprio ad intendere. Puoi essere più chiaro, per favore? Cosa significa che in veneto potrebbero passare solo 44 59 o 89 concorrenti? Perdona l'ignoranza ma ho studiato filosofia

Da: Stefania39	28/02/2012 19:40:59
Vi saluto....state bene.

Da: giogio661	28/02/2012 19:44:54
mi dispiace il formato fa pena ma ho copiato ed incollato la tabella excel...faccio un esempio il Lazio di Canguro... i posti sono 215 mentre i partecipanti 925; la percentuale di candidati che andrebbe all'orale sarebbe il 35% se passassero in 215+il 50% il 46% se passassero in 215+il 100% il 70% se passassero in 215+il 200% spero di non aver confuso ulteriormente le idee

Da: lalas	28/02/2012 19:44:58
be', io invece non scherzo (con il diritto non si scherza)... comunque, per le sanzioni disciplinari chiarificatrice è la circolare 88. canguro, facevi riferimento a sentenze sulle sanzioni disciplinari, ma quali? quali sono i problemi odierni su tale argomento? a me sembra che non ce ne siano, boh... una domanda: il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale non è una sanzione disciplinare, confermate? è vero che un rappesentante/dirigente sindacale non può essere trasferito per tale motivo? ciao, laura

Da: giogio661	28/02/2012 19:49:48
@Vicario1 non sono concorrenti ma percentuali di concorrenti che hanno partecipato alle prove scritte. Ho cercato di capire quanti idonei possono venir fuori, io non credo ad un numero casuale che dipende solo dal livello dei candidati. Ora in Veneto avete 155 posti e siete in 523; se decidono di far passare all'orale 1,5 volte i posti a concorso cioè 232 persone queste rappresentano il 44% dei partecipanti, insomma poco meno di 1 su 2 (bella percentuale direi che salirebbe ancora negli altri due casi, cioè 2 e 3 volte i posti)

Da: Carlo65	28/02/2012 19:59:33
Il trasferimento per incompatibilità ambientale, effettivamente, NON rientra tra le sanzioni disciplinari; diciamo che possiamo considerarla una sanzione dal punto di vista morale (non giuridico): essere cacciati da una scuola contro la propria volontà può essere vissuto, in affetti, come un castigo. Il dirigente sindacale, compreso il rappresentante RSU, può essere trasferito d'ufficio solo se perdente posto. In tutti gli altri casi, il trasferimento d'ufficio è subordinato all'assenso del responsabile dell'organizzazione sindacale provinciale (cioè del segretario provinciale).

Da: lalas	28/02/2012 20:10:02
grazie carlo, allora avevo capito bene. anni fa invece a quanto è stato dichiarato su un quotidiano un dirigente usp lo avrebbe fatto, ma non so se la cosa stava in questi termini (molto probabilmente l'insegnante era un perdente posto, e lui l'ha presa come trasferimento per incompatibilità) né come è andata a finire.

Da: lalas	28/02/2012 20:11:23
buona minestrina a tutti!!! (a tal proposito salutatemi machimmofafa se lo contattate).

Da: lombardo	28/02/2012 20:19:15
Stefania e Canguro, ma che usanze ci sono dalle vostre parti? In 20 anni di onorato servizio non ho mai ricevuto né un panettone, né una colomba, né tantomento un regalo di classe da 2 euro per studente. (e meno male!)