Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: alla rospetta 01/09/2012 00:25:06
Si, ascoltate bene la rospetta, questa volta dovete veramente studiare perché non possiamo fare sempre la figura dei somari e poi dobbiamo fare i salti mortali per fare annullare ancora una volta il concorso, e che diamine!!!

Da: @ ASCOLTATEMI 01/09/2012 00:31:54
Scusami, ma sei proprio sicuro che il concorso in lombardia non potrà essere annullato? Tu hai consultato un legale?

Da: per @ ASCOLTATEMI 01/09/2012 00:35:48
Stai tranquilla, è proprio così, ma tu passa parola perché è una notizia che i falchi non la fanno filtrare facilmente.

Da: letizia67 01/09/2012 01:19:25
grazie Claudio e grazie a tutti gli amici del Piemonte.
arrivare fin qui è stata un'esperienza faticosa ma è confortante verificare che ci sono tanti colleghi disponibili e generosi.
l'avventura comincia domani... ma l'avventura "vera", secondo me, comincia sempre il primo giorno di scuola!!

in bocca al lupo e buon lavoro!

Da: Mah 01/09/2012 02:43:52
Sento parlare di giustizia ritrovata, inneggiare alle regioni che hanno avuto il coraggio di prendere le giuste decisioni..........ma quali giuste decisioni? Per chi? Premetto io sono tra i candidati che non hanno superato le prove scritte in Lombardia, nonostante abbia superato brillantemente la più idiota preselettiva che sia mai stata concepita, nonostante abbia frequentato master, corsi su corsi.....imbecille? Non credo del tutto...sfortunata sì....ma questa é storia privata....ma sentire parlare di giustizia perché pare venga annullato il concorso in Lombardia no.....conosco persone meritevolissime tra gli idonei e di certo non raccomandate...ma credete che davvero interessino le sorti di non idonei trattati ingiustamente? Le ragioni sono altre....é evidente anche se io non le conosco....le posso solo intuire.....c'é dell'altro e lo scopriremo solo a giochi fatti....annullamento..non annullamento..a decidere non sarà la giustizia ma gli interessi più forti in campo...sarò una disillusa pessimista ma é quello che purtroppo ora penso...speriamo mi sbagli.

Da: Mah 01/09/2012 02:49:13
Sento parlare di giustizia ritrovata, inneggiare alle regioni che hanno avuto il coraggio di prendere le giuste decisioni..........ma quali giuste decisioni? Per chi? Premetto io sono tra i candidati che non hanno superato le prove scritte in Lombardia, nonostante abbia superato brillantemente la più idiota preselettiva che sia mai stata concepita, nonostante abbia frequentato master, corsi su corsi.....imbecille? Non credo del tutto...sfortunata sì....ma questa é storia privata....ma sentire parlare di giustizia perché pare venga annullato il concorso in Lombardia no.....conosco persone meritevolissime tra gli idonei e di certo non raccomandate...ma credete che davvero interessino le sorti di non idonei trattati ingiustamente? Le ragioni sono altre....é evidente anche se io non le conosco....le posso solo intuire.....c'é dell'altro e lo scopriremo solo a giochi fatti....annullamento..non annullamento..a decidere non sarà la giustizia ma gli interessi più forti in campo...sarò una disillusa pessimista ma é quello che purtroppo ora penso...speriamo mi sbagli.

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Da: Ichnusa 01/09/2012 08:22:58
Una cosa è certa, in caso di annullamento del concorso in Lombardia, e sarebbe davvero un'assurda ingiustizia, studierò per il prossimo dalla villa in Costa Smeralda che comprerò con parte del risarcimento. Nel caso non dovessi superarlo non mi preoccuperò perchè nulla può mai essere perfetto e troverò anche io un'idiozia senza capo ne coda su cui puntare il mio ricorso. Lo stesso insegnerò ai miei studenti perchè siano preparati a vivere in questa bella società.
Ed ora le vipere sputino pure il loro veleno sono ben distante e comunque mi proteggo con il bell'ombrello colorato che ho comprato per la pioggia ma che già da domani sera potrò usare anche al mare della mia adorata isoletta.

Da: siamo degli illusi 01/09/2012 08:39:28
Strano caso il concorso. Prima dell arrivo di Monti nessun ricorso passava. Guarda caso, ora ogni scusa e' buona per bloccare il concorso. Non sarà' che non ci sono piu' i soldi per assumere i ds ? Noi concorrenti idonei o non idonei siamo gli ultimi nella scala dei valori. Sacrifici, soldi, professionalità'.......a loro non gli frega nulla di tutto ciò'. Mica fanno i concorsi loro per avere un incarico.

Da: palindo 01/09/2012 09:27:30
nelle scuole i DS e i loro lacchè fanno i fatti loro

Da: nuovo ds 01/09/2012 09:30:32
Da oggi sono felicemente dirigente scolastico in Umbria, con tanto di nomina dell'USR.
Ho assunto servizio poco fa nella scuola che mi è stata assegnata, concludendo una vicenda che per molti colleghi di altre regioni è stata molto travagliata, ma che in Umbria si è svolta sostanzialmente in maniera del tutto regolare, sia pure con qualche lieve sussulto.
Voglio esprimere il mio ringraziamento a tutti i compagni di viaggio del forum e renderli in qualche modo partecipi della mia gioia. Anche se so che la parte più difficile per me sta iniziando proprio oggiâ��
A tutti, i miei auguri più cari per il nuovo anno scolastico, qualunque sia la funzione ricoperta nella scuola.

Da: uomini o caporali 01/09/2012 09:54:08
In bocca al lupo, nuovo D.S.

: )

Da: brutte notizie 01/09/2012 10:25:53
Il Consiglio di Stato sospende anche il concorso Ds in Calabria

La Tecnica della Scuola - di L.F. - 30/08/2012

Arriva una tegola anche sul chiacchieratissimo concorso a dirigente scolastico calabrese.Il Consiglio di Stato, con ordinanza cautelare numero di registro 201203371 del 29 agosto 2012, ha di fatto sospeso il concorso DS in Calabria.

Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) accoglie l'istanza cautelare avanzata con l'appello (ricorso numero: 5603/2012) ai fini della sollecita fissazione dell'udienza di merito in primo grado. Ordina che a cura della segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al Tar per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm.

La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Il motivo di ricorso, che è stato accolto dal CdS riguarda il ruolo del professor Viscomi, presidente della commissione esaminatrice e già presidente del corso di perfezionamento per dirigenti scolastici, frequentato anche da dirigenti con funzioni vicarie poi ammessi al concorso.

In sostanza il presidente di commissione esaminatrice del concorso DS in Calabria ha rivestito, prima di accettare la presidenza della commissione di concorso Ds, il ruolo di preparatore esperto di un corso di perfezionamento svolto da docenti che hanno partecipato allo stesso concorso. Poiché questo potrebbe risultare illegittimo, giusta è stato l'intervento di sospensione per consentire di entrare nel merito.

Le conseguenze di questa sospensione non sono tragiche come quelle del caso Lombardia, in quanto in Calabria per l'anno 2012/2013 non sono previste immissioni in ruolo.

Da: ??? 01/09/2012 10:27:28
Si sta innescando l'effetto domino previsto da Nunzia?

Da: Il concorso di Esopo 01/09/2012 10:31:08
Circa un anno fa, una volpe affamata sognò di raggiungere un grappolo d'uva che era su una pergola e quando si svegliò si accorse con sorpresa che quel grappolo esisteva per davvero su una pergola che era presso la sua tana, e così senza pensarci due volte sopra iniziò a saltare per staccare quel grappolo appetitoso senza però riuscirvi, perché era troppo in alto rispetto alla sua reale capacità di saltare. Essendosi resa conto, però, del suo fallimento, rabbiosamente esclamò:>. Ma la giustificazione che aveva trovato a se stessa non fu sufficiente ad alleviare la collera che covava dentro perché era troppo grande e così insieme ad altre volpi che pure avevano vissuto questa brutta esperienza, all'unanimità decisero di distruggere la pergola affinché anche le volpi più brave e agili rimanessero a bocca asciutta.
Ma la favola non finisce qui..........

Da: panterarosa 01/09/2012 10:48:19
@ brutte notizie
x brutte notizie
Ci stanno provando ad annullare il concorso per le buste trasparenti, ma la via intrapresa è un vicolo cieco, non ha sbocchi perché il concorso come qualcun altro ha già detto prima, non è annullabile!!! Facciano tutto quello che vogliono, ma se malauguratamente il C.d.S. sotto la pressione di massa e dei media facesse l'errore di cedere a questa pressione, comincerebbero allora i casini per Monti che dovrebbe fare i salti mortali per trovare le diverse centinaia di milioni di euro per risarcire tutti i vincitori di concorso e idonei e per pagare le spese di giudizio e l'esercito di avvocati e inoltre per trovare altrettanto denaro che non c'è per iniziare a pensare a un nuovo concorso.

Da: Galdino 01/09/2012 10:53:29
l'annullamento di questo concorso è la panacea di tutti i mali!Tutti aspiravanio a fare i dirigenti!Il bando non è stato rispettato da nessuno, tanto il Tar, la Corte europea ci pensa.I precari, I 5 anni di ruolo, i docenti di educazione fisica e di musica, i trombotest,i tromboscritti,i tromborali.W la giustzia!!

Da: Paolino2 01/09/2012 11:03:30
in Umbria la fase preselettiva è stata regolare?

Ma vogliamo scherzare.......

Auguri comunque , tanto i buoni Presidi pardon DS non li fanno i concorsi,bensì il comportamento in campo. Se si è onesti si hanno
più difficoltà ma alla fine si raccolgono i frutti

Da: @panterarosa 01/09/2012 11:31:08
concordo con te: i manovratori e gli affossatori pensano che chi è arrivato in fondo con sacrifici di ogni tipo accetti supinamente la barzelletta delle buste .... come dici tu se il cds dovesse confermare la burla le istituzioni tirano fuori tanti di quei soldini che le buste le faranno in platino la prossima volta ....

Da: @@panterarosa 01/09/2012 11:33:17
verissimo con i soldi che gli scucirò farò come gaucci: esilio dorato a cuba con 20enne del loco .... ah che vitaccia ....

Da: x ascoltatemi 01/09/2012 11:35:45
Sono esterna alla vicenda lombarda, ma mi permetto di risponderti perchè trovo il tuo appello ovunque. Ho capito il tuo ragionamento, ma ti sbagli di grosso: i principi di buon andamento e imparzialità non li stabilisce il DPR, ma la Costituzione. Imparzialità cosa vuol dire? Par condicio, che comporta l'anonimato che è il cardine di tutte le procedure concorsuali in materia di pubblico impiego. Non c'è bisogno che il DPR contenga la grammatura della busta: la procedura deve essere gestita in maniera da consentire l'anonimato che è la garanzia dell'imparzialità.
Infine un consiglio che ti servirà quale DS: le norme non si interpretano in maniera avulsa dal contesto dell'ordinamento giurico, il faro che guida tutta l'attività interpretativa, ricorda sempre, è la legge fondamentale dello Stato.
Spero di esserti stata utile e in bocca al lupo.

Da: Ds Lazio 01/09/2012 11:42:12
Ma quale magistrato entrando nel merito non rileverebbe che i presunti errori della preselettiva non erano poi tali perché era stata data comunque la risposta esatta nella batteria pubblicata due mesi prima? C'era poi la par condicio errororum per tutti!
E Voi pensate che i magistrati possano accogliere un ricorso del genere? E' un'offesa alla loro dignità.
E' più facile che il Berlusca resti incinta...
E' proprio vero, come diceva Seneca, che il popolo crede a ogni fandonia, specie se allettante...

Da: @x ascoltatemi 01/09/2012 11:42:59
il velo del tempio va tolto ... la faccenda della buste è un prestesto labile che avrebbero rigettato anche a topolinia .... se leggi si parla di
"astrattata" possibilità di violazione dell'anonimato ma anche che non ci sia nessuna prova concreta che la commissione l'abbia violato ... allora delle due l'una se le buste dovevi metterle contro la finestra per vederci dentro e mi dici che non hai prove che tale manovra sia stata fatta, è buon motivo per affossare un concorso ??? ma neanche a paperoli .... qualcuno muove le fila dall'alto e noi balliamo .....

Da: Paolino2 01/09/2012 12:15:11
Ds Lazio mettiti a fare il comico!

Da: Paolino2 01/09/2012 12:16:54
ovviamente senza offesa.... Ma i giudici non hanno bisogno di consigli, e quando ,pure ,ne hanno bisogno nominano dei tecnici di ufficio

Da: X DS Lazio 01/09/2012 12:27:32
Il tuo ragionamento non fa una grinza. Il punto debole del ricorso è proprio la par condicio che è garanzia di imparzialità.
@ @ x ascoltatemi: sarà sicuramente vero quanto affermi, ma fai attenzione: ci sono vari pronunciamenti del CDS il quale ha affermato che l'anonimato va garantito in astratto.
Per essere più chiara non c'è bisogno che io dia la prova che siano stati fatti giochetti con le bustarelle: basta che potenzialmente potessero essere fatti in virtù della mancanza di anonimato.
Lo so che sembra assurdo, ma rifletti pensando non al caso di specie, ma ad altri ambiti: se il voto deve essere segreto io devo creare le condizioni ( allestendo il seggio) affinchè sia così, anche se il paesino in cui si svolgono le elezioni è fantasilandia dove il voto di scambio non esiste.

Da: @x DS Lazio 01/09/2012 12:29:14
come pure TAR e Cds che hanno emesso sentenze dove la trasparenza astratta non era motivo di sospensive varie ....

Da: @x DS Lazio 01/09/2012 12:35:33
altra cosa ... le buste usate in modo adeguato (come i seggi) non permettono la violazione della strasparenza ... usando il tuo esempio se io faccio un buco nel pavimento e spio da sotto alla cabina del seggio o prendo la scala e spio da sopra ecco violata la privacy ... perchè di questo stiamo parlando ci deve essere grammatura busta inadeguata + atto doloso (porlo in controluce ....)

Da: x @x DS Lazio 01/09/2012 12:51:46
Forse non mi sono spiegata bene: la PA quando gestisce un concorso o una procedura elettorale deve garantire a priori l'anonimato. E' questo il nocciolo.
Poi il mafioso, per fare eleggere il suo candidato, può corrompere gli scrutatori o fare buchi nel pavimento, ma è un'altra storia. In questo caso non ne risponde il comune ( la commissione elettorale), ma il mafioso.
Sappiamo tutti che l'aiutino è sempre possibile buste o non buste.

Da: @x ascoltatemi 01/09/2012 12:52:08
La sentenza dice che la commissione lombarda era nella possibilità di violare l'anonimato (non che l'abbia fatto). Ma per violarlo avrebbe dovuto compiere un atto illegittimo, o quantomento eticamente riprovevole, quale mettere deliberatamente le buste davanti a una fonte di luce. Quindi si dubita a priori della buona fede della commissione? Ma se così fosse nessuna commissione sarebbe più legittimata ad operare! Se la commissione volesse intenzionalmente violare l'anonimato avrebbe anche altre possibilità di farlo indipendentemente dalla grammatura delle buste. E allora si dovrebbero annullare automaticamente tutti i concorsi perché sempre esiste la possibilità teorica che la commissione non operi nella legalità.

Da: ancora sulle buste.. 01/09/2012 13:18:15
per X DS Lazio: "sarà sicuramente vero quanto affermi, ma fai attenzione: ci sono vari pronunciamenti del CDS il quale ha affermato che l'anonimato va garantito in astratto.: sarà sicuramente vero quanto affermi, ma fai attenzione: ci sono vari pronunciamenti del CDS il quale ha affermato che l'anonimato va garantito in astratto."

Il legislatore quando nel DPR 09.05.1994 n. 487 fa riferimento alla doppia busta, non aveva certamente l'intenzione di complicare le cose semplici, ma pensava appunto che con la doppia busta si potesse garantire sufficientemente quel pricncipio astratto dell'anonimato di cui parla il C.d.S. e pertanto non ha ritenuto superfluo e inutile scendere in dettagli tecnici inerenti alla grammatura che dovrebbero avere le buste per garantire questo. Peraltro, la questione posta è la classica discussione sul sesso degli angeli che si fa giusto per contestare a prescindere con la speranza che qualche pesciolino abbocchi all'amo, tanto è vero che nel ricorso non si fa riferimento a nessun caso di commissario che ha sbirciato nelle buste "trasparenti" e perciò rimane solo una questione di lana caprina, un esercizio dialettico praticamente inutile perché sia le norme procedurali fissate nel DPR sia l'anonimato astratto di cui parla il C.d.S. sono stati violati e pertanto il concorso essendo stato svolto secondo legge ed essndo privo di vizi di forma, non può essere annullato, nemmeno dal P.E. Non bisogna essere giuristi o magistrati consumati per capire che le cose stanno davvero così se si riesce ad osservarle senza pregiudizi.

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Da: alla rospetta	01/09/2012 00:25:06
Si, ascoltate bene la rospetta, questa volta dovete veramente studiare perché non possiamo fare sempre la figura dei somari e poi dobbiamo fare i salti mortali per fare annullare ancora una volta il concorso, e che diamine!!!

Da: @ ASCOLTATEMI	01/09/2012 00:31:54
Scusami, ma sei proprio sicuro che il concorso in lombardia non potrà essere annullato? Tu hai consultato un legale?

Da: per @ ASCOLTATEMI	01/09/2012 00:35:48
Stai tranquilla, è proprio così, ma tu passa parola perché è una notizia che i falchi non la fanno filtrare facilmente.

Da: letizia67	01/09/2012 01:19:25
grazie Claudio e grazie a tutti gli amici del Piemonte. arrivare fin qui è stata un'esperienza faticosa ma è confortante verificare che ci sono tanti colleghi disponibili e generosi. l'avventura comincia domani... ma l'avventura "vera", secondo me, comincia sempre il primo giorno di scuola!! in bocca al lupo e buon lavoro!

Da: Mah	01/09/2012 02:43:52
Sento parlare di giustizia ritrovata, inneggiare alle regioni che hanno avuto il coraggio di prendere le giuste decisioni..........ma quali giuste decisioni? Per chi? Premetto io sono tra i candidati che non hanno superato le prove scritte in Lombardia, nonostante abbia superato brillantemente la più idiota preselettiva che sia mai stata concepita, nonostante abbia frequentato master, corsi su corsi.....imbecille? Non credo del tutto...sfortunata sì....ma questa é storia privata....ma sentire parlare di giustizia perché pare venga annullato il concorso in Lombardia no.....conosco persone meritevolissime tra gli idonei e di certo non raccomandate...ma credete che davvero interessino le sorti di non idonei trattati ingiustamente? Le ragioni sono altre....é evidente anche se io non le conosco....le posso solo intuire.....c'é dell'altro e lo scopriremo solo a giochi fatti....annullamento..non annullamento..a decidere non sarà la giustizia ma gli interessi più forti in campo...sarò una disillusa pessimista ma é quello che purtroppo ora penso...speriamo mi sbagli.

Da: Mah	01/09/2012 02:49:13
Sento parlare di giustizia ritrovata, inneggiare alle regioni che hanno avuto il coraggio di prendere le giuste decisioni..........ma quali giuste decisioni? Per chi? Premetto io sono tra i candidati che non hanno superato le prove scritte in Lombardia, nonostante abbia superato brillantemente la più idiota preselettiva che sia mai stata concepita, nonostante abbia frequentato master, corsi su corsi.....imbecille? Non credo del tutto...sfortunata sì....ma questa é storia privata....ma sentire parlare di giustizia perché pare venga annullato il concorso in Lombardia no.....conosco persone meritevolissime tra gli idonei e di certo non raccomandate...ma credete che davvero interessino le sorti di non idonei trattati ingiustamente? Le ragioni sono altre....é evidente anche se io non le conosco....le posso solo intuire.....c'é dell'altro e lo scopriremo solo a giochi fatti....annullamento..non annullamento..a decidere non sarà la giustizia ma gli interessi più forti in campo...sarò una disillusa pessimista ma é quello che purtroppo ora penso...speriamo mi sbagli.

Da: Ichnusa	01/09/2012 08:22:58
Una cosa è certa, in caso di annullamento del concorso in Lombardia, e sarebbe davvero un'assurda ingiustizia, studierò per il prossimo dalla villa in Costa Smeralda che comprerò con parte del risarcimento. Nel caso non dovessi superarlo non mi preoccuperò perchè nulla può mai essere perfetto e troverò anche io un'idiozia senza capo ne coda su cui puntare il mio ricorso. Lo stesso insegnerò ai miei studenti perchè siano preparati a vivere in questa bella società. Ed ora le vipere sputino pure il loro veleno sono ben distante e comunque mi proteggo con il bell'ombrello colorato che ho comprato per la pioggia ma che già da domani sera potrò usare anche al mare della mia adorata isoletta.

Da: siamo degli illusi	01/09/2012 08:39:28
Strano caso il concorso. Prima dell arrivo di Monti nessun ricorso passava. Guarda caso, ora ogni scusa e' buona per bloccare il concorso. Non sarà' che non ci sono piu' i soldi per assumere i ds ? Noi concorrenti idonei o non idonei siamo gli ultimi nella scala dei valori. Sacrifici, soldi, professionalità'.......a loro non gli frega nulla di tutto ciò'. Mica fanno i concorsi loro per avere un incarico.

Da: palindo	01/09/2012 09:27:30
nelle scuole i DS e i loro lacchè fanno i fatti loro

Da: nuovo ds	01/09/2012 09:30:32
Da oggi sono felicemente dirigente scolastico in Umbria, con tanto di nomina dell'USR. Ho assunto servizio poco fa nella scuola che mi è stata assegnata, concludendo una vicenda che per molti colleghi di altre regioni è stata molto travagliata, ma che in Umbria si è svolta sostanzialmente in maniera del tutto regolare, sia pure con qualche lieve sussulto. Voglio esprimere il mio ringraziamento a tutti i compagni di viaggio del forum e renderli in qualche modo partecipi della mia gioia. Anche se so che la parte più difficile per me sta iniziando proprio oggiâ�� A tutti, i miei auguri più cari per il nuovo anno scolastico, qualunque sia la funzione ricoperta nella scuola.

Da: uomini o caporali	01/09/2012 09:54:08
In bocca al lupo, nuovo D.S. : )

Da: brutte notizie	01/09/2012 10:25:53
Il Consiglio di Stato sospende anche il concorso Ds in Calabria La Tecnica della Scuola - di L.F. - 30/08/2012 Arriva una tegola anche sul chiacchieratissimo concorso a dirigente scolastico calabrese.Il Consiglio di Stato, con ordinanza cautelare numero di registro 201203371 del 29 agosto 2012, ha di fatto sospeso il concorso DS in Calabria. Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) accoglie l'istanza cautelare avanzata con l'appello (ricorso numero: 5603/2012) ai fini della sollecita fissazione dell'udienza di merito in primo grado. Ordina che a cura della segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al Tar per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm. La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti. Il motivo di ricorso, che è stato accolto dal CdS riguarda il ruolo del professor Viscomi, presidente della commissione esaminatrice e già presidente del corso di perfezionamento per dirigenti scolastici, frequentato anche da dirigenti con funzioni vicarie poi ammessi al concorso. In sostanza il presidente di commissione esaminatrice del concorso DS in Calabria ha rivestito, prima di accettare la presidenza della commissione di concorso Ds, il ruolo di preparatore esperto di un corso di perfezionamento svolto da docenti che hanno partecipato allo stesso concorso. Poiché questo potrebbe risultare illegittimo, giusta è stato l'intervento di sospensione per consentire di entrare nel merito. Le conseguenze di questa sospensione non sono tragiche come quelle del caso Lombardia, in quanto in Calabria per l'anno 2012/2013 non sono previste immissioni in ruolo.

Da: ???	01/09/2012 10:27:28
Si sta innescando l'effetto domino previsto da Nunzia?

Da: Il concorso di Esopo	01/09/2012 10:31:08
Circa un anno fa, una volpe affamata sognò di raggiungere un grappolo d'uva che era su una pergola e quando si svegliò si accorse con sorpresa che quel grappolo esisteva per davvero su una pergola che era presso la sua tana, e così senza pensarci due volte sopra iniziò a saltare per staccare quel grappolo appetitoso senza però riuscirvi, perché era troppo in alto rispetto alla sua reale capacità di saltare. Essendosi resa conto, però, del suo fallimento, rabbiosamente esclamò:>. Ma la giustificazione che aveva trovato a se stessa non fu sufficiente ad alleviare la collera che covava dentro perché era troppo grande e così insieme ad altre volpi che pure avevano vissuto questa brutta esperienza, all'unanimità decisero di distruggere la pergola affinché anche le volpi più brave e agili rimanessero a bocca asciutta. Ma la favola non finisce qui..........

Da: panterarosa	01/09/2012 10:48:19
@ brutte notizie x brutte notizie Ci stanno provando ad annullare il concorso per le buste trasparenti, ma la via intrapresa è un vicolo cieco, non ha sbocchi perché il concorso come qualcun altro ha già detto prima, non è annullabile!!! Facciano tutto quello che vogliono, ma se malauguratamente il C.d.S. sotto la pressione di massa e dei media facesse l'errore di cedere a questa pressione, comincerebbero allora i casini per Monti che dovrebbe fare i salti mortali per trovare le diverse centinaia di milioni di euro per risarcire tutti i vincitori di concorso e idonei e per pagare le spese di giudizio e l'esercito di avvocati e inoltre per trovare altrettanto denaro che non c'è per iniziare a pensare a un nuovo concorso.

Da: Galdino	01/09/2012 10:53:29
l'annullamento di questo concorso è la panacea di tutti i mali!Tutti aspiravanio a fare i dirigenti!Il bando non è stato rispettato da nessuno, tanto il Tar, la Corte europea ci pensa.I precari, I 5 anni di ruolo, i docenti di educazione fisica e di musica, i trombotest,i tromboscritti,i tromborali.W la giustzia!!

Da: Paolino2	01/09/2012 11:03:30
in Umbria la fase preselettiva è stata regolare? Ma vogliamo scherzare....... Auguri comunque , tanto i buoni Presidi pardon DS non li fanno i concorsi,bensì il comportamento in campo. Se si è onesti si hanno più difficoltà ma alla fine si raccolgono i frutti

Da: @panterarosa	01/09/2012 11:31:08
concordo con te: i manovratori e gli affossatori pensano che chi è arrivato in fondo con sacrifici di ogni tipo accetti supinamente la barzelletta delle buste .... come dici tu se il cds dovesse confermare la burla le istituzioni tirano fuori tanti di quei soldini che le buste le faranno in platino la prossima volta ....

Da: @@panterarosa	01/09/2012 11:33:17
verissimo con i soldi che gli scucirò farò come gaucci: esilio dorato a cuba con 20enne del loco .... ah che vitaccia ....

Da: x ascoltatemi	01/09/2012 11:35:45
Sono esterna alla vicenda lombarda, ma mi permetto di risponderti perchè trovo il tuo appello ovunque. Ho capito il tuo ragionamento, ma ti sbagli di grosso: i principi di buon andamento e imparzialità non li stabilisce il DPR, ma la Costituzione. Imparzialità cosa vuol dire? Par condicio, che comporta l'anonimato che è il cardine di tutte le procedure concorsuali in materia di pubblico impiego. Non c'è bisogno che il DPR contenga la grammatura della busta: la procedura deve essere gestita in maniera da consentire l'anonimato che è la garanzia dell'imparzialità. Infine un consiglio che ti servirà quale DS: le norme non si interpretano in maniera avulsa dal contesto dell'ordinamento giurico, il faro che guida tutta l'attività interpretativa, ricorda sempre, è la legge fondamentale dello Stato. Spero di esserti stata utile e in bocca al lupo.

Da: Ds Lazio	01/09/2012 11:42:12
Ma quale magistrato entrando nel merito non rileverebbe che i presunti errori della preselettiva non erano poi tali perché era stata data comunque la risposta esatta nella batteria pubblicata due mesi prima? C'era poi la par condicio errororum per tutti! E Voi pensate che i magistrati possano accogliere un ricorso del genere? E' un'offesa alla loro dignità. E' più facile che il Berlusca resti incinta... E' proprio vero, come diceva Seneca, che il popolo crede a ogni fandonia, specie se allettante...

Da: @x ascoltatemi	01/09/2012 11:42:59
il velo del tempio va tolto ... la faccenda della buste è un prestesto labile che avrebbero rigettato anche a topolinia .... se leggi si parla di "astrattata" possibilità di violazione dell'anonimato ma anche che non ci sia nessuna prova concreta che la commissione l'abbia violato ... allora delle due l'una se le buste dovevi metterle contro la finestra per vederci dentro e mi dici che non hai prove che tale manovra sia stata fatta, è buon motivo per affossare un concorso ??? ma neanche a paperoli .... qualcuno muove le fila dall'alto e noi balliamo .....

Da: Paolino2	01/09/2012 12:15:11
Ds Lazio mettiti a fare il comico!

Da: Paolino2	01/09/2012 12:16:54
ovviamente senza offesa.... Ma i giudici non hanno bisogno di consigli, e quando ,pure ,ne hanno bisogno nominano dei tecnici di ufficio

Da: X DS Lazio	01/09/2012 12:27:32
Il tuo ragionamento non fa una grinza. Il punto debole del ricorso è proprio la par condicio che è garanzia di imparzialità. @ @ x ascoltatemi: sarà sicuramente vero quanto affermi, ma fai attenzione: ci sono vari pronunciamenti del CDS il quale ha affermato che l'anonimato va garantito in astratto. Per essere più chiara non c'è bisogno che io dia la prova che siano stati fatti giochetti con le bustarelle: basta che potenzialmente potessero essere fatti in virtù della mancanza di anonimato. Lo so che sembra assurdo, ma rifletti pensando non al caso di specie, ma ad altri ambiti: se il voto deve essere segreto io devo creare le condizioni ( allestendo il seggio) affinchè sia così, anche se il paesino in cui si svolgono le elezioni è fantasilandia dove il voto di scambio non esiste.

Da: @x DS Lazio	01/09/2012 12:29:14
come pure TAR e Cds che hanno emesso sentenze dove la trasparenza astratta non era motivo di sospensive varie ....

Da: @x DS Lazio	01/09/2012 12:35:33
altra cosa ... le buste usate in modo adeguato (come i seggi) non permettono la violazione della strasparenza ... usando il tuo esempio se io faccio un buco nel pavimento e spio da sotto alla cabina del seggio o prendo la scala e spio da sopra ecco violata la privacy ... perchè di questo stiamo parlando ci deve essere grammatura busta inadeguata + atto doloso (porlo in controluce ....)

Da: x @x DS Lazio	01/09/2012 12:51:46
Forse non mi sono spiegata bene: la PA quando gestisce un concorso o una procedura elettorale deve garantire a priori l'anonimato. E' questo il nocciolo. Poi il mafioso, per fare eleggere il suo candidato, può corrompere gli scrutatori o fare buchi nel pavimento, ma è un'altra storia. In questo caso non ne risponde il comune ( la commissione elettorale), ma il mafioso. Sappiamo tutti che l'aiutino è sempre possibile buste o non buste.

Da: @x ascoltatemi	01/09/2012 12:52:08
La sentenza dice che la commissione lombarda era nella possibilità di violare l'anonimato (non che l'abbia fatto). Ma per violarlo avrebbe dovuto compiere un atto illegittimo, o quantomento eticamente riprovevole, quale mettere deliberatamente le buste davanti a una fonte di luce. Quindi si dubita a priori della buona fede della commissione? Ma se così fosse nessuna commissione sarebbe più legittimata ad operare! Se la commissione volesse intenzionalmente violare l'anonimato avrebbe anche altre possibilità di farlo indipendentemente dalla grammatura delle buste. E allora si dovrebbero annullare automaticamente tutti i concorsi perché sempre esiste la possibilità teorica che la commissione non operi nella legalità.

Da: ancora sulle buste..	01/09/2012 13:18:15
per X DS Lazio: "sarà sicuramente vero quanto affermi, ma fai attenzione: ci sono vari pronunciamenti del CDS il quale ha affermato che l'anonimato va garantito in astratto.: sarà sicuramente vero quanto affermi, ma fai attenzione: ci sono vari pronunciamenti del CDS il quale ha affermato che l'anonimato va garantito in astratto." Il legislatore quando nel DPR 09.05.1994 n. 487 fa riferimento alla doppia busta, non aveva certamente l'intenzione di complicare le cose semplici, ma pensava appunto che con la doppia busta si potesse garantire sufficientemente quel pricncipio astratto dell'anonimato di cui parla il C.d.S. e pertanto non ha ritenuto superfluo e inutile scendere in dettagli tecnici inerenti alla grammatura che dovrebbero avere le buste per garantire questo. Peraltro, la questione posta è la classica discussione sul sesso degli angeli che si fa giusto per contestare a prescindere con la speranza che qualche pesciolino abbocchi all'amo, tanto è vero che nel ricorso non si fa riferimento a nessun caso di commissario che ha sbirciato nelle buste "trasparenti" e perciò rimane solo una questione di lana caprina, un esercizio dialettico praticamente inutile perché sia le norme procedurali fissate nel DPR sia l'anonimato astratto di cui parla il C.d.S. sono stati violati e pertanto il concorso essendo stato svolto secondo legge ed essndo privo di vizi di forma, non può essere annullato, nemmeno dal P.E. Non bisogna essere giuristi o magistrati consumati per capire che le cose stanno davvero così se si riesce ad osservarle senza pregiudizi.