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Commissario di Polizia 2012
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 10:15:47 |
quoto non capisco. Andiamo tutti al mare! Inutile l'accesso se non per farti venire il sangue marcio. Se c'è qualche autolesionista masochista prego, gli altri vadano al mare con serenità. L'accesso non dà diritto ad un nuovo rierercizio del potere amministrativo. I voti sono quelli e basta, non puoi cambiarli così come non può cambiarli un giudice. E' questa la discrezionalità amministrativa!!! Eh lo so purtroppo questo è il sistema! Evitate.......... | |
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Da: aleses | 27/06/2012 11:11:14 |
L'accesso serve ad un'altra cosa. Ossia a poter visualizzare come dovrebbe essere un tema per poter essere ritenuto idoneo. Non per arrabbiarsi sugli elaborati degli altri. E' una cosa a mio avviso costruttiva. Peraltro, chi pensa di non fare l'accesso per andare a mare AD OTTOBRE, non ha tanto accortezza dei tempi del concorso. | |
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Da: x aleses | 27/06/2012 11:17:56 |
sei al primo tentativo vero? Ti vedo un pò cog... ehm, cioè, ingenuo... | |
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Da: .................... | 27/06/2012 11:51:36 |
ragazzi da cosa cominciano a correggere? come lo si può sapere? bisognava x forza parlare dell'ottemperanza per poter passare amministrativo?ad un certo punto ne parlavano tutti al concorso, io non ne ho parlato anche perchè comunque è abbastanza dibattuto in dottrina che sia ottemperabile la decisione sul ricorso, non è così pacifico... | |
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Da: jay | 27/06/2012 11:51:45 |
ciao a tutti. sapete da che materia inizieranno a correggere? qualche indiscrezione? | |
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Da: non capisco | 27/06/2012 11:54:29 |
io pure sono al primo tentativo ma ribadisco che è assolutamente inutile fare l'accesso agli scritti! Per giunta ad Ottobre! Magari dopo che hai appena visto che non sei passato!!! ...L'accesso serve ad un'altra cosa. Ossia a poter visualizzare come dovrebbe essere un tema per poter essere ritenuto idoneo. Non per arrabbiarsi sugli elaborati degli altri. E' una cosa a mio avviso costruttiva....Ma che dici?? Ma se i veterani hanno appena detto che alcuni temi erano demenziali! Vuoi vedere come viene fatto un tema demenziale?? Forse ti sfugge una cosa...se il tema demenziale lo fa un povero cristo resta a casa, se lo fa uno che ha ricevuto un bel calcio nel sedere allora passa! Il segreto sta tutto qui!!! Inutile leggere i temi demenziali degli altri! | |
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Da: X....................... | 27/06/2012 12:02:02 |
No, l'ottemperanza e' solo una conseguenza, come lo sono tante altre. Ad esempio potevi parlare della tutela cautelare, della pregiudiziale comunitaria ecc. L'importante, a mio avviso, era trattare della decisione richiesta in traccia e cioè del valore diverso che assume il parere ( da semi - vincolante a vincolante ) e della natura giuridica, anch'essa richiesta in traccia e vero punto centrale. Spiegare, in altre parole, le conseguenze della riforma c.d. Brunetta ( 69/2009) sulla natura che, anche a detta del consiglio di Stato, diventa giurisdizionale. Di qui poi si poteva accennare all' ottemperanza o anche alla possibilità di chiedere il risarcimento del danno... | |
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Da: per w........ | 27/06/2012 12:17:45 |
Se la traccia aveva ad oggetto il ricorso straordinario, con particolare riferimento alla decisione - oltre alla natura e ai principi - era doveroso parlare della sua ottemperabilità. Anche perchè è un tema strettamente connesso alla natura del ricorso straordinario. | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 12:22:34 |
Veramente il consiglio di stato ha ribadito la natura amministrativa del ricorso e poi, successivamente, l'ingresso della nuova legge ha aperto una nuova prospettiva andando a modificare proprio quegli aspetti del D 1199/1971 che rappresentavano i capisaldi di chi sosteneva la natura amministrativa (parere non vinvolante-poi divenuto tale / sospensione procedimento per sollevare questione di illegittimità cost). In ogni caso, questa è la mia idea, il poter ritenere il ricorso in parola e quindi l'organo che lo istruisce e lo decide, di natura giurisdizionale trova un limite invalicabile nell'art. 102 cost. | |
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Da: per tutti | 27/06/2012 12:27:23 |
scusate ma voi quando incominciate a studiare per gli orali? | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 12:35:14 |
Io avevo intenzione di iniziare con calma da sett prox anche se studiare senza sapere se ciò servirà è dura. In ogni caso quello della tempistica di questo concorso è un tema che abbiamo già ampiamente dibattuto. Passerò l'estate sui libri nella speranza di tirare su almeno un 21 21 o anche 18 24 ma tutti conosciamo la aleatorietà del concorso e la concomitanza di un sacco di variabili (definitele come volete) che rendono non certo il risultato anche se si è convinti di avere fatto un buon elaborato | |
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Da: oscar82 ![]() | 27/06/2012 12:35:30 |
Le Sezioni Unite si sono pronunciate nel 2011 a proposito dell'ottemperanza, e hanno sancito definitivamente l'avvenuta giurisdizionalizzazione del ricorso in questione. Il Consiglio di Stato successivamente si è prontamente adeguato. Ora il dibattito verte sulla competenza del giudice al quale proporre il ricorso, se il Consiglio di Stato o il Tar. | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 12:39:32 |
Comunque la natura del ricorso era importante da sottolineare, è ovvio. Ma era da evidenziare anche la struttura e le funzioni. E quindi definire l'ambito di applicazione (vizi di legittimità - atti definitivi senza incorrere nell'errore di dilungarsi sulle differenze con i rimedi ordinari) e la questione della alternatività tra ricorso amministrativo e ricorso giurisdizionale sottolinenando la ratio di questa previsione. Qualche riga da spendere sul parere del Consiglio di stato, elememento centrale della disciplina. | |
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Da: aleses | 27/06/2012 12:39:35 |
x Trastevere: Anch'io ho ribadito la preminenza della distinzione con la natura giurisdizionale, nonostante il parere divenuto vincolante. Mah. Vedremo. | |
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Da: non capisco | 27/06/2012 12:40:24 |
state facendo dei discorsi che vanno bene per un concorso in magistratura o per un esame da avvocato. Lo volete capire o no che è un concorso per commissario!!!! Basta con tutte ste pippe mentali! | |
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Da: per tutti | 27/06/2012 12:41:12 |
io riprenderò a studiare non prima di settembre, di sicuro non passo un'estate sui libri nel dubbio di aver superato gli scritti....e non so neanche se a settembre avrò le giuste motivazioni eheheheheheh | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 12:44:39 |
x aleses Io non ho avallato nessuna delle tesi. Mi sono limitato a riportarle. Poi astraendomi dalle questioni ho sottolineato come la lex 69/2009 ha cambiato prospettiva, tendendo più verso il giurisdizionale, ma che bisogna in ogni caso fare i conti con i limiti costituzionali. Tra l'altro la questione si era posta anche con riferimento al ricorso al presidente della regione sicilia riguardo al parere del consiglio di giustizia amministrativa. In quel caso a sostegno della tesi giurisdizionale si riporatva il dato per cui il parere veniva reso dal consiglio di stato in adunanza plenaria e quindi sia in sede consultiva che giurisdizionale. vado a mangiare ciao a tt | |
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Da: X Trastevere | 27/06/2012 12:50:02 |
Se però sostieni la natura amm. non ammetterai il ricorso per ottemperanza andando contro qnd CDS e Sez. Un. Lo puoi sostenere ma la vedo dura... | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 12:53:03 |
Non sostengo nulla. E riguardo all'ottemperanza mi sono semplicemente limitato a dire che a seconda della diversa natura possono cambiare i rimedi avverso la decisione. Ma ribadisco che il tema non era da incentrare solo su questo, anche se era forse l'aspetto più importante sul quale soffermarsi un pò di più | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 12:57:09 |
Ion ogni caso penso sia controproducente parlare dei temi una volta fatti. Ciò contribuisce solo ad aumentare paranoie e basta. Perchè non parliamo d'altro, che ne so, di come è triste essere ritornato in studio a far lo schiavo!! Voglio andare in ferie!!!!!!!!!! E la mia assidua presenza fisica sul forum questa mattina la dice lunga sulla mi assenza mentale nelle pratiche dello studio | |
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Da: oscar82 ![]() | 27/06/2012 12:57:32 |
per non capisco: le tracce erano da concorso in magistratura e bisognava adeguarsi a quel livello di difficoltà nella stesura del tema, se si vuole essere un minimo competitivi anche in questo concorso. | |
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Da: io 2 | 27/06/2012 12:57:39 |
secondo me parlare dell'ottemperanza non è certo il discrimine per passare o meno.. se ne poteva accennare, ma non è certo il centro del tema..era una delle conseguenze abbastanza ovvie del considerare il ricorso come avente natura giursidizionale, certo non era obbligatorio farvi accenno (secondo me) | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 13:01:27 |
BASTA!!!!!! OTTEMPERATE all'ordine di Trastevere: andate a mangiare e non pensate a ciò che avete scritto e non scritto. E' inutile e controproducente. | |
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Da: Figlio delluomo | 27/06/2012 13:10:24 |
Io ho appena ho ottemperato alle mie due ore di mare | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 13:22:57 |
l'importante è che hai ottemperato a che cosa poi è irrilevante --) Comunque caro Figlio dell'uomo ti sto invidiando non poco | |
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Da: Figlio delluomo | 27/06/2012 13:24:29 |
Questo è il bello di avere il mare ad un passo caro trastevere:) cmq tra un pò attacco a sfondarmi le palle(pardon volevo dire ottempero) i quiz di amministrativo...:( | |
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Da: PIPPO 85 | 27/06/2012 13:35:30 |
Nessun consiglio sui testi per gli orali ? | |
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Da: Napolitano | 27/06/2012 13:37:53 |
Ragazzi per quanto riguarda la traccia di amministrativo, i punti essenziali erano i seguenti (poi ognuno l'ha svolta come cavolo gli pare). anzitutto occorreva soffermarsi sui principi del ricorso, dunque il principio di alternatività, nonchè tutte le caratteristiche che contraddistinguevano il ricorso (es. natura dell'atto da impugnare, definitività dell'atto, vizi di legittimità, tutela di interessi legittimi e diritti soggettivi). Dopo di che si passava ad analizzare brevemente l'iter del procedimento (è naturale che non andavano ricopiati gli articoli uno ad uno....che poi le persone passano il concorso in questo modo, beate loro!)...dunque: notifiche, termini, possibilità del terzo di trasporre il giudizio innanzi al giudice (dunque tar e consiglio di stato). Poi si passa ad analizzare la decisione (decreto), e la rilevanza del parere del consiglio di stato, in passato SOLO obbligatorio, oggi obbligatorio E vincolante (praticamente la decisione spetta ad esso). Poichi voleva poteva parlare delle possiibli impugnazzioni al decreto (ammesse solo per vizi formali) e della possibilità di revocazione del decreto. Infine la natura giuridica del ricorso............ il codice parla di ricorso amministrativo, quindi la natura è amministrativa. Ciò nonostante le sezioni unite si sono pronunciate nel 2011... la sentenza riguarda la possibilità di esperire l'azione di ottemperanza anche per il decreto del capo dello stato, catalogando quest'ultimo sotto la lettera b) dell'articolo riguardante il giudizio di ottemperanza (ci sono varie lettere, a, b,c, d). Con il riferimento alla lettera b) (se guardate il codice) vedrete che si parla di "sentenze adottatate da giudice ordinario ed amministrativo".......dunque automaticamente, essendo il decreto equiparato a sentenze, ail ricorso al capo dello stato assume connotati giurisdizionali. Per quale motivo le sezioni unite si sono pronunciate in tal modo? come sopra avete giustamente scritto, tutto risale alla legge 69/2009......che ha conferito al consiglio di stato : 1 - vincolatività del parere 2 - possibilità di sollevare questioni di legittimità costituzionale insomma due connotati di "giudice".... Se poi vogliamo essere PRECISI, le sezioni unite del consiglio di stato sottolineano che hanno inserito il decreto al capo dello stato, nell'ambito applicativo dell'articolo sul giudizio di ottemperanza, NON IN BASE ALLA NATURA GIURISDIZIONALE del ricorso (che cmq assume per il consiglio, come detto, connotati giurisdizionali....) ma per GARANTIRE L'EFFETTIVITA' DELLA TUTELA, anche a chi anzichè ricorrere al tar ricorre appunto al capo dello stato. Dunque è inesatto dire che il consiglio di stato HA STABILITO IN MODO INEQUIVOCABILE che il ricorso al capo dello stato ha natura giurisdizionale.......non è vero :) logicamente ogni punto lo si poteva affrontare solo se si conosceva bene l'istituto...desumere tutto ciò dalle 4, 5 norme sul codice era impossibile. Però come dite voi, forse basterà quello.... | |
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Da: Trastevere ![]() | 27/06/2012 13:48:03 |
Eh Napolitano pressapoco io così lo feci......sperem! | |
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Da: x Napolitano | 27/06/2012 13:48:19 |
ottima disamina, ma attesa che fine ha fatto? si sta nascondendo dalla vergogna secondo me! | |
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