Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
16218 messaggi, letto 902529 volte

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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Giovanna 2023 14/06/2024 15:48:28
La prova è stata effettuata su 100 domande, il punteggio per il superamento è stato trasformato in decimi, (6/10). Adesso c'è chi sostiene che i titoli vanno sommati al punteggio trasformato in decimi, altri invece sostengono che al punteggio riportato in centesimi vanno aggiunti i titoli.la differenza del valore dei titoli è enorme, perché ai titoli c'è un punteggio di 30 punti max , che se ka prova la valuti in decimi il valore dei titoli è tre volte rispetto la prova, se valuti ka prova in centesimi, il valore dei titolo è del 30 du 100
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Da: fabio57 14/06/2024 16:03:32
Ma c'è chi sostiene e non sostiene non c'è un bando con regolamento
Rispondi

Da: fabio57 14/06/2024 16:04:05
Ma c'è chi sostiene e non sostiene non c'è un bando con regolamento
Rispondi

Da: fabio57 14/06/2024 16:05:12
Un avvocato che interpretiquesto bando non c'è tra noi?
Rispondi

Da: Maccox 14/06/2024 16:19:13
Io ho cercato di dare un contributo tecnico-culturale per chiarire la questione: siamo in presenza non di un concorso per titoli esami, dove per i titoli occorre rispettare il rapporto di 10/30 esimi, come previsto dal dpr487 del 1994, ma di un bando assolutamente atipico dove il ministero ha dettato regole diverse dando un maggior peso ai titoli piuttosto che al superamento del test, che serviva soltanto per accedere al corso di formazione e null'altro.
In altri termini, nella formazione dell'elenco graduato viene citato esclusivamente l'articolo 7 del DM 107 , il quale stabilisce che il punteggio da utilizzare è quello espresso in decimi e non quello in centesimi. Ciò peraltro si evince anche dall'articolo 6 dove si dice con chiarezza che il punteggio riportato nel test espresso in centesimi deve essere ridotto in decimi con un decimale. Infatti il format ha restituito il valore del test non in centesimi ma in decimi.
Il punteggio finale per l'accesso all'elenco graduato e quindi dato dal punteggio del test espresso in decimi (vedi richiamo all'articolo 7) a cui sii aggiungono i titoli valutati secondo il decreto del concorso del 2017.
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Da: fabio57 14/06/2024 16:27:48
Grazie
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Da: Maccox 14/06/2024 16:29:40
Molti concorrenti ritengono di avere partecipato ad un concorso per titoli ed esami, è quindi vanno applicate le previsioni del DPR del 1994: così non è!! in base al citato DPR, il concorso per titolo esami deve obbligatoriamente prevedere il superato una eventuale prova preselettiva (in al numero dei candidati), poi uno scritto e infine un esame orale. A questo punto andranno sommati i titoli, il cui peso non potrá superare i 10 trentesimi.
Il richiamo finale nel DM 107 al DPR del 1994 riguarda esclusivamente le fattispecie giuridiche non disciplinate nel medesimo decreto. E siccome la questione del punteggio della procedura speciale (non di un concorso per titoli ed esami) viene specificamente disciplinata dal DM 107 è del tutto evidente che il DPR del 94 viene richiamato esclusivamente per le questioni residuali.
Rispondi

Da: Maccox 14/06/2024 16:36:05
Scusate gli errori ma sono dovuti alla dettatura: purtroppo questi sistemi tecnologici funzionano in maniera imprecisa
Rispondi

Da: Serena serena74 14/06/2024 16:37:41
@Maccox
Io ho dato la medesima lettura al decreto prima di partecipare!
Rispondi

Da: Serena serena74 14/06/2024 16:40:48
Chiaramente chi ha pochi titoli, come me, è svantaggiato, ma ha anche meno esperienza...io fiduciosa aspetto che arrivi il mio turno. Tanto la graduatoria è a esaurimento 😀
Rispondi

Da: Giovanna 2023 14/06/2024 16:41:48
Maccos questa è una tua interpretazione, non una certezza, né mi risulta ches appresenti la Cassazione a sezione Unite, ricordo che nel DM si dice che al punteggio riportato nella prova, ( art.8, ma vado a memoria) si sommano i titoli. Poiché, il punteggio nella prova è espresso in centesimi, io personalmente propendo per questa tesi. Ma non credo che diamo noi abilitati a dare certezze, aspettiamo e vedremo come finisce
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:43:24
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:44:38
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:44:42
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:44:50
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:46:02
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Maccox 14/06/2024 16:46:06
Ci sarebbero ulteriori elementi a supporto di questa analisi, ma mi sono limitato a citare le più importanti. Chi legge il bando in maniera diversa a mio avviso lo fa soltanto in maniera strumentale, perché ha pochi titoli. Tuttavia, a questi candidati dico da tempo che a suo tempo avrebbero dovuto impugnare il bando se avessero ritenuto che questo fosse in contrasto con norme di ordine superiore (vedi dpr del 94) e avrebbero potuto in quella fase sperare di contrastare la determinazione del punteggio, così come stato immaginato dal ministero. Avendo partecipato al bando (che è una lex specialis), e a maggior ragione se parteciperanno al corso di formazione di fatto confermano le regole del bando a cui hanno partecipato.
Né d'altro canto possono pretendere una interpretazione di regole scritte, perché ciò comporterebbe un probabile azzeramento di tutta la procedura, oltre che risvolti il tipo amministrativo e giudiziario, e probabilmente anche penale per coloro i quali al Ministero dovessero disattendere le prescrizioni del DM 107.
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:46:09
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Oracle- 14/06/2024 16:46:09
Nessuna farneticazione nessuna caccia alle streghe ma semplice diritto alla tutela dei propri interessi.
Logica vuole che chi ha un interesse porrà in essere ogni azione atta a tutelare tale interesse.
La possibilità di chiedere tale tutela, rivolgendosi al proprio legale, si concretizzerà in due possibili momenti - prima pubblicazione di elenco graduato
- prima dichiarazione di aver effettuato/concluso gli accertamenti.
Ovviamente il tutto al permanere dei dubbi sui nominativi presenti nel suddetto elenco.
A mio parere molti conoscono nominativi perlomeno sospetti ed il controllo legale sarà avviato sempre e comunque.
Non tornerò più sull'argomento perché quanto suddetto è palese.
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:46:18
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:47:07
Ok
Rispondi

Da: Loreu7 14/06/2024 16:48:00
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
Rispondi

Da: Maccox 14/06/2024 16:51:31
@Giovanna 2023
Mi spiace contraddirti ma il DM 107 laddove stabilisce le modalità di determinazione del punteggio finale per l'inserimento nell'elenco graduato non fa riferimento all'articolo 6 (non l'8 come hai erroneamente scritto) ma all'articolo 7 del medesimo dm, che parla esplicitamente ed esclusivamente di decimi e non di centesimi.
Rispondi

Da: Serena serena74 14/06/2024 16:58:36
Pagamento 1500 euro entro il 17 giugno
Rispondi

Da: Vedo che 14/06/2024 17:10:48
Alcuni affilano i coltelli contro tutti gli altri per scovare sedicenti concorrenti privi di requisiti... Altri discettano sulla valutazione dello scritto e dei titoli...
Onestamente, ad uno sguardo esterno, sembrate tante belve inferocite dinnanzi ad una piccola preda che vi contendete con voracità atavica.
E smettetela! Siete o non siete gente di scuola?
Aspettate l'ufficialità della graduatoria e della valutazione, senza paranoie.
Ma forse qui non stanno veri concorrenti, ma gente che soffia sul fuoco nel tentativo di far saltare il concorso riservato.
Anzi è sicuro.
Rispondi

Da: Serena serena74 14/06/2024 17:58:47
@vedo che
Hai perfettamente ragione
Rispondi

Da: Susy 14/06/2024 18:27:02
Per Maccox ed altri
Anche se il DM 107 introduce una procedura speciale, le norme generali stabilite dal DPR 487/1994 non possono essere derogate senza una disposizione specifica. In assenza di una deroga esplicita, il principio che i titoli non possono valere più di un terzo del punteggio totale rimane applicabile.
L'articolo 7 del DM 107 stabilisce che il punteggio del test deve essere espresso in decimi, ma non prevede una deroga al limite del terzo per i titoli. Pertanto, l'interpretazione corretta delle norme deve rispettare il principio generale del DPR 487/1994.
Il DM 107 richiama il DPR 487/1994 per le questioni non disciplinate nel decreto. Poiché il rapporto tra titoli e punteggio complessivo non è derogato dal DM 107, si applica il principio generale che i titoli non possono eccedere un terzo del punteggio totale. Questo garantisce un'equità nella valutazione complessiva dei candidati.
Rispondi

Da: Giovanna 2023 14/06/2024 19:05:40
Maccox, non mi tange la tua contraddizione, ma vorrei fare presente che l'art. 9 dm 107 parla dell'esito della prova di accesso. Della prova di accesso di cui l'art. 7 fa rinvio all'art. 6 è esclusivamente composta da centesimi, e l'art. 6 dice la prova di accesso si supera con 60/100
Rispondi

Da: Giovanna 2023 14/06/2024 19:06:55
Maccox, non mi tange la tua contraddizione, ma vorrei fare presente che l'art. 9 dm 107 parla dell'esito della prova di accesso. Della prova di accesso di cui l'art. 7 fa rinvio all'art. 6 è esclusivamente composta da centesimi, e l'art. 6 dice la prova di accesso si supera con 60/100
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, ..., 536, 537, 538, 539, 540, 541 - Successiva >>

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Da: Giovanna 2023	14/06/2024 15:48:28
La prova è stata effettuata su 100 domande, il punteggio per il superamento è stato trasformato in decimi, (6/10). Adesso c'è chi sostiene che i titoli vanno sommati al punteggio trasformato in decimi, altri invece sostengono che al punteggio riportato in centesimi vanno aggiunti i titoli.la differenza del valore dei titoli è enorme, perché ai titoli c'è un punteggio di 30 punti max , che se ka prova la valuti in decimi il valore dei titoli è tre volte rispetto la prova, se valuti ka prova in centesimi, il valore dei titolo è del 30 du 100
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Da: fabio57	14/06/2024 16:03:32
Ma c'è chi sostiene e non sostiene non c'è un bando con regolamento
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Da: fabio57	14/06/2024 16:04:05
Ma c'è chi sostiene e non sostiene non c'è un bando con regolamento
Rispondi

Da: fabio57	14/06/2024 16:05:12
Un avvocato che interpretiquesto bando non c'è tra noi?
Rispondi

Da: Maccox	14/06/2024 16:19:13
Io ho cercato di dare un contributo tecnico-culturale per chiarire la questione: siamo in presenza non di un concorso per titoli esami, dove per i titoli occorre rispettare il rapporto di 10/30 esimi, come previsto dal dpr487 del 1994, ma di un bando assolutamente atipico dove il ministero ha dettato regole diverse dando un maggior peso ai titoli piuttosto che al superamento del test, che serviva soltanto per accedere al corso di formazione e null'altro. In altri termini, nella formazione dell'elenco graduato viene citato esclusivamente l'articolo 7 del DM 107 , il quale stabilisce che il punteggio da utilizzare è quello espresso in decimi e non quello in centesimi. Ciò peraltro si evince anche dall'articolo 6 dove si dice con chiarezza che il punteggio riportato nel test espresso in centesimi deve essere ridotto in decimi con un decimale. Infatti il format ha restituito il valore del test non in centesimi ma in decimi. Il punteggio finale per l'accesso all'elenco graduato e quindi dato dal punteggio del test espresso in decimi (vedi richiamo all'articolo 7) a cui sii aggiungono i titoli valutati secondo il decreto del concorso del 2017.
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Da: Maccox	14/06/2024 16:29:40
Molti concorrenti ritengono di avere partecipato ad un concorso per titoli ed esami, è quindi vanno applicate le previsioni del DPR del 1994: così non è!! in base al citato DPR, il concorso per titolo esami deve obbligatoriamente prevedere il superato una eventuale prova preselettiva (in al numero dei candidati), poi uno scritto e infine un esame orale. A questo punto andranno sommati i titoli, il cui peso non potrá superare i 10 trentesimi. Il richiamo finale nel DM 107 al DPR del 1994 riguarda esclusivamente le fattispecie giuridiche non disciplinate nel medesimo decreto. E siccome la questione del punteggio della procedura speciale (non di un concorso per titoli ed esami) viene specificamente disciplinata dal DM 107 è del tutto evidente che il DPR del 94 viene richiamato esclusivamente per le questioni residuali.
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Da: Maccox	14/06/2024 16:36:05
Scusate gli errori ma sono dovuti alla dettatura: purtroppo questi sistemi tecnologici funzionano in maniera imprecisa
Rispondi

Da: Serena serena74	14/06/2024 16:37:41
@Maccox Io ho dato la medesima lettura al decreto prima di partecipare!
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Da: Serena serena74	14/06/2024 16:40:48
Chiaramente chi ha pochi titoli, come me, è svantaggiato, ma ha anche meno esperienza...io fiduciosa aspetto che arrivi il mio turno. Tanto la graduatoria è a esaurimento 😀
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Da: Giovanna 2023	14/06/2024 16:41:48
Maccos questa è una tua interpretazione, non una certezza, né mi risulta ches appresenti la Cassazione a sezione Unite, ricordo che nel DM si dice che al punteggio riportato nella prova, ( art.8, ma vado a memoria) si sommano i titoli. Poiché, il punteggio nella prova è espresso in centesimi, io personalmente propendo per questa tesi. Ma non credo che diamo noi abilitati a dare certezze, aspettiamo e vedremo come finisce
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:43:24
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:44:38
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:44:42
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:44:50
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:46:02
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Maccox	14/06/2024 16:46:06
Ci sarebbero ulteriori elementi a supporto di questa analisi, ma mi sono limitato a citare le più importanti. Chi legge il bando in maniera diversa a mio avviso lo fa soltanto in maniera strumentale, perché ha pochi titoli. Tuttavia, a questi candidati dico da tempo che a suo tempo avrebbero dovuto impugnare il bando se avessero ritenuto che questo fosse in contrasto con norme di ordine superiore (vedi dpr del 94) e avrebbero potuto in quella fase sperare di contrastare la determinazione del punteggio, così come stato immaginato dal ministero. Avendo partecipato al bando (che è una lex specialis), e a maggior ragione se parteciperanno al corso di formazione di fatto confermano le regole del bando a cui hanno partecipato. Né d'altro canto possono pretendere una interpretazione di regole scritte, perché ciò comporterebbe un probabile azzeramento di tutta la procedura, oltre che risvolti il tipo amministrativo e giudiziario, e probabilmente anche penale per coloro i quali al Ministero dovessero disattendere le prescrizioni del DM 107.
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:46:09
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Oracle-	14/06/2024 16:46:09
Nessuna farneticazione nessuna caccia alle streghe ma semplice diritto alla tutela dei propri interessi. Logica vuole che chi ha un interesse porrà in essere ogni azione atta a tutelare tale interesse. La possibilità di chiedere tale tutela, rivolgendosi al proprio legale, si concretizzerà in due possibili momenti - prima pubblicazione di elenco graduato - prima dichiarazione di aver effettuato/concluso gli accertamenti. Ovviamente il tutto al permanere dei dubbi sui nominativi presenti nel suddetto elenco. A mio parere molti conoscono nominativi perlomeno sospetti ed il controllo legale sarà avviato sempre e comunque. Non tornerò più sull'argomento perché quanto suddetto è palese.
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:46:18
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Loreu7	14/06/2024 16:48:00
Mi potreste dire entro quale data pagare i 1500 euro?
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Da: Maccox	14/06/2024 16:51:31
@Giovanna 2023 Mi spiace contraddirti ma il DM 107 laddove stabilisce le modalità di determinazione del punteggio finale per l'inserimento nell'elenco graduato non fa riferimento all'articolo 6 (non l'8 come hai erroneamente scritto) ma all'articolo 7 del medesimo dm, che parla esplicitamente ed esclusivamente di decimi e non di centesimi.
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Da: Serena serena74	14/06/2024 16:58:36
Pagamento 1500 euro entro il 17 giugno
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Da: Vedo che	14/06/2024 17:10:48
Alcuni affilano i coltelli contro tutti gli altri per scovare sedicenti concorrenti privi di requisiti... Altri discettano sulla valutazione dello scritto e dei titoli... Onestamente, ad uno sguardo esterno, sembrate tante belve inferocite dinnanzi ad una piccola preda che vi contendete con voracità atavica. E smettetela! Siete o non siete gente di scuola? Aspettate l'ufficialità della graduatoria e della valutazione, senza paranoie. Ma forse qui non stanno veri concorrenti, ma gente che soffia sul fuoco nel tentativo di far saltare il concorso riservato. Anzi è sicuro.
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Da: Serena serena74	14/06/2024 17:58:47
@vedo che Hai perfettamente ragione
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Da: Susy	14/06/2024 18:27:02
Per Maccox ed altri Anche se il DM 107 introduce una procedura speciale, le norme generali stabilite dal DPR 487/1994 non possono essere derogate senza una disposizione specifica. In assenza di una deroga esplicita, il principio che i titoli non possono valere più di un terzo del punteggio totale rimane applicabile. L'articolo 7 del DM 107 stabilisce che il punteggio del test deve essere espresso in decimi, ma non prevede una deroga al limite del terzo per i titoli. Pertanto, l'interpretazione corretta delle norme deve rispettare il principio generale del DPR 487/1994. Il DM 107 richiama il DPR 487/1994 per le questioni non disciplinate nel decreto. Poiché il rapporto tra titoli e punteggio complessivo non è derogato dal DM 107, si applica il principio generale che i titoli non possono eccedere un terzo del punteggio totale. Questo garantisce un'equità nella valutazione complessiva dei candidati.
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Da: Giovanna 2023	14/06/2024 19:05:40
Maccox, non mi tange la tua contraddizione, ma vorrei fare presente che l'art. 9 dm 107 parla dell'esito della prova di accesso. Della prova di accesso di cui l'art. 7 fa rinvio all'art. 6 è esclusivamente composta da centesimi, e l'art. 6 dice la prova di accesso si supera con 60/100
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Da: Giovanna 2023	14/06/2024 19:06:55
Maccox, non mi tange la tua contraddizione, ma vorrei fare presente che l'art. 9 dm 107 parla dell'esito della prova di accesso. Della prova di accesso di cui l'art. 7 fa rinvio all'art. 6 è esclusivamente composta da centesimi, e l'art. 6 dice la prova di accesso si supera con 60/100
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