Mininterno.net FORUM - AGENZIA ENTRATE concorso 510

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AGENZIA ENTRATE concorso 510 - tirocinio
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Da: ConcorsistA 2019 1 - 25/03/2020 22:17:40
Per come è strutturato (2 prove scritte + tirocinio + orale), il concorso AE a mio parere non è molto adatto a chi ha già un lavoro, magari a tempo indeterminato. Comprendo la situazione difficile di chi si è licenziato ed è rimasto senza reddito, ma partecipare al tirocinio equivale a svolgere una prova concorsuale (sia pure con la particolarità di prevedere la corresponsione di una borsa di studio), alla quale segue peraltro un'ulteriore prova, l'orale, che da varie testimonianze risulta essere tutt'altro che una formalità. Tecnicamente, quindi, licenziarsi per partecipare al tirocinio non è molto diverso che licenziarsi prima di affrontare una prova intermedia di un qualsiasi altro concorso. Per giunta, il tirocinio è stato rinviato in extremis e per una causa assolutamente di forza maggiore (a meno di non essere tra quelli che tacciavano di vigliaccheria di fronte a un "semplice raffreddore" coloro che auspicavano un rinvio). Con questo esprimo semplicemente un'opinione e non voglio assolutamente sminuire le difficoltà che stanno vivendo alcuni futuri tirocinanti.

Da: vertu 1 2 - 25/03/2020 22:56:21
Giuristi improvvisati che dispensano consigli non richiesti su risarcimenti fondati 'sul loro parere' (che vale meno di zero). Fenomeni!

Da: Ienzo 84 1 - 25/03/2020 23:09:35
Vertu visto che ti imponi con tanta maleducazione e arroganza perché non ci dici la tua? Guarda che il forum è libero, nessuno deve avere il tuo permesso per scrivere! Ce la fai? È arrivato il leone da tastiera di turno! Buonanotte

Da: Ienzo 84 2 - 25/03/2020 23:12:04
Senza dubbio un eventuale ricorso sarebbe inutile, se leggessi i post al posto di insultare avresti evitato di metterti in ridicolo. Ah già è vero che non ci metti la faccia! Leone da tastiera

Da: I ain''t no fortunate son 2 - 25/03/2020 23:46:43
Nessun risarcimento credo vi spetti. In realtà più che di diritto soggettivo (dei tirocinanti a frequentare il tirocinio), si dovrebbe parlare di interesse legittimo, collocandosi il tirocinio all'interno della procedura concorsuale. Ad ogni modo, a prescindere da come vogliate inquadrare la situazione, non potete chiedere alcunché all'ae. Difatti non c'è causalità, in quanto la mancata partenza del tirocinio non è conseguenza di una condotta dell'ae, ma di un fatto ovviamente ad essa non imputabile. Inoltre è del tutto assente l'elemento soggettivo in capo all'ente.
Poi se volete far partire una causa, guardatevi prima bene l'art.26, co.2, c.p.a.

Da: Soprusyne 1 - 26/03/2020 01:38:48
Ragazzi c'è poco da intentare cause individuali. Così come tanti lavoratori stanno patendo gli effetti di questa situazione, anche noi nel nostro piccolo dobbiamo sopportare. Tutt'al più potremmo avanzare collettivamente una richiesta all'Ae, i cui termini peró sono tutti da definire. Non ha senso continuare ad insultare, anche se sicuramente chi insulta è tutto fuorchè un futuro tirocinante.

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Da: Ezio 2 1 - 26/03/2020 09:17:36
Sicuramente non ci sono margini per azioni legali, però aggregandoci potremmo chiedere se l'agenzia sarebbe disposta a venirci incontro/aiutarci in qualche modo.

Da: X ezio 1 - 26/03/2020 11:10:25
Si, questa potrebbe essere l'unica strada da percorrere.

Da: Cry 1 - 26/03/2020 11:11:10
Concordo.

Da: Popolizio 1 - 26/03/2020 11:15:56
Si ragazzi dai formuliamo una richiesta concordata, che possa trovare il più ampio consenso tra di noi. Non possiamo sempre rimanere immobili in balìa degli eventi

Da: Riso Scotto 26/03/2020 11:22:16
Buona fortuna coi ricorsi ! Io consiglio l'avv.Leone di Palermo, un vero guru della scienza giuridica hahahahahah

Da: Riso Scotto 26/03/2020 11:22:23
Buona fortuna coi ricorsi ! Io consiglio l'avv.Leone di Palermo, un vero guru della scienza giuridica hahahahahah

Da: Riso Scotto 26/03/2020 11:22:30
Buona fortuna coi ricorsi ! Io consiglio l'avv.Leone di Palermo, un vero guru della scienza giuridica hahahahahah

Da: made89 3 - 26/03/2020 13:51:13
la penso come voi ragazzi ,cioè non ha senso intraprendere azioni legali perche si rischia di allungare ancora di piu la durata del concorso pero in modo del tutto civile unendoci come tirocinanti possiamo fare una semplice richiesta -proposta all'agenzia per trovare un accordo e venirci incontro ,penso che non solo a me ma a tutti i tirocinanti gioverebbe se ad'esempio il tirocinio anziche 6 mesi durerebbe 4 mesi oppure dopo i 6 mesi di tirocinio eliminerebbero l'orale che a mio avviso a prescindere dal covid 19 non ha proprio senso dopo aver fatto 6 mesi di tirocinio ,possiamo avanzare la proposta ai vari tirocinanti nel gruppo dedicato al concorso su facebook

Da: Popolizio 2 - 26/03/2020 14:15:59
A parte l'uso dei congiuntivi, concordo in pieno con Made89

Da: ConcorsistA 2019 1 - 26/03/2020 14:20:20
x made89
1) se l'andamento dell'epidemia fosse tale da permettere di iniziare il tirocinio, poniamo, a fine maggio, non sarebbe più utile e sensato fare i 6 mesi previsti e finire verso i primi di dicembre, piuttosto che ottenere fin da ora una riduzione a 4 mesi e poi rischiare di iniziare a settembre/ottobre se non ci fossero le condizioni per lavorare in sicurezza fino ad allora? Tra l'altro, ricordo a te e a tutti che il tirocinio sarà la prima (e ultima!!!) occasione per apprendere ciò che andremo a fare sul campo sin dal giorno dopo essere stati assunti, e preferisco usufruire di più tempo piuttosto che andare di corsa e rischiare di imparare poco o nulla! Comprendo che molti dei forumisti hanno esperienze professionali in ambito tributario ma si deve tener conto anche di chi non ha tale background.
2) non credo vi siano concorsi pubblici che non prevedano una prova orale: anch'io sarei tentato, se fosse possibile, di saltarla, ma qui a dire che "non ha proprio senso" ce ne corre!

Da: Ammazza 1 - 26/03/2020 14:20:50
I congiuntivi li ha sbagliati tutti...

Da: Cry 26/03/2020 14:31:02
Vi pongo una domanda: quanti di voi credono realmente che potremmo iniziare il tirocinio prima di settembre?

Da: X cry 1 1 - 26/03/2020 15:45:54
Personalmente credo che l'inizio a settembre sarebbe grasso che cola. Altro che maggio, come ha scritto qualcuno sopra, che evidentemente non ha ancora capito con che cosa stiamo combattendo...

Da: ... x concorsista 2019 26/03/2020 15:48:03
... e, poi, dove lo troveresti uno che ti fa l'esame a Natale?

Da: X concorsistA 2019 1 - 26/03/2020 15:52:31
Ho l'impressione che tu miri, giustamente, più all'importo della borsa di studio che al resto.
Secondo me sarebbe invece più logico saltare il tirocinio, fare l'orale e poi apprendere il lavoro sul campo nei primi mesi dopo l'assunzione, lavoro che inizierà soltanto quando potrà essere garantita la massima sicurezza ad ognuno di noi.

Da: ConcorsistA 2019 26/03/2020 15:54:35
x x concorsista2019
Da quanto ho letto, nei concorsi precedenti tra la fine del tirocinio e l'orale passa 1 mese o più, quindi si potrebbero svolgere a gennaio dopo le feste. Quella di iniziare a maggio, comunque, era solo un'ipotesi probabilmente ottimistica, che ho usato come esempio...

Da: Metal Maniac 1 - 26/03/2020 15:54:45
Stiamo combattendo non solo contro il virus, ma anche contro la totale inettitudine di chi ci governa e di tutti gli scienziati o presunti tali che non sanno nemmeno di cosa parlano...da quello che ho capito su altri forum, l'agenzia farà partire il tirocinio soltanto quando l'emergenza sarà totalmente rientrata... è inutile stabilire finora se sarà maggio, piuttosto che giugno o settembre...una cosa è certa: fino a metà maggio i concorsi pubblici sono sospesi, da quella data in poi vedremo cosa decideranno e come si evolverà la situazione sanitaria...

Da: ConcorsistA 2019 1 - 26/03/2020 16:02:39
E comunque no, non sono più interessato alla borsa di studio che al "resto", come lo definisci tu. Dico solo che il tirocinio è un'occasione per imparare, nella quale si possono anche commettere quegli errori che, una volta assunti, giustamente non ci si può più permettere. E poi, nell'ipotesi di svolgere direttamente l'orale, quanti sarebbero pronti a farlo tra 2-3 mesi, quando sapevamo di avere 6 mesi per prepararlo? E ancora, fino a quando l'epidemia non si sarà arrestata, pensi faccia molta differenza convocarci per il tirocinio o per svolgere l'orale?

Da: X concorsistA 2019 2 - 26/03/2020 16:36:06
Hai ragione anche tu. La verità è che, da qualunque punto di vista si voglia vedere la situazione, siamo in completa balia degli eventi e, pur discutendo su quale sia la soluzione preferibile per ognuno di noi, le decisioni non sono rimesse a noi.

Da: Gente malata 2 - 26/03/2020 18:57:51
Qui c'e' qualcuno che vorrebbe far causa all'agenzia delle entrate perche' ha sospeso il tirocinio in piena emergenza virus? Siete fuori di testa.

Da: X gente malata 26/03/2020 19:59:26
E ti ricordo che avrebbero anche superato una prova di logica...

Da: Coro.n.a 1 - 26/03/2020 22:24:44
Per tutti coloro che pensano di adire un giudice: ragà questa quarantena vi fa male! Non ci state più con la testa! Non rompete! Studiate! E sperate che la nostra procedura concorsuale continui! Ma li leggete i giornali? Pensate che le casse dello Stato siano senza un limite?

Da: x coro.n.a 1 - 26/03/2020 23:47:13
Infatti, speriamo che la procedura continui... io temo proprio che vi possano essere problemi di ordine economico...

Da: Follia pura! 1 - 27/03/2020 02:29:03
Ma siete seri quando scrivete? Sperate che la procedura concorsuale continui? Non sta ne in cielo ne in terra un'interruzione della procedura, anzi i tirocinanti potranno già da subito essere considerati un aiuto per ripristinare l'ordinario svolgimento dell'attività d'ufficio e per smaltire il lavoro arretrato che si accumulerà in questi mesi. Il personale scarseggia e voi parlate di interruzione..boh

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Da: ConcorsistA 2019	1 - 25/03/2020 22:17:40
Per come è strutturato (2 prove scritte + tirocinio + orale), il concorso AE a mio parere non è molto adatto a chi ha già un lavoro, magari a tempo indeterminato. Comprendo la situazione difficile di chi si è licenziato ed è rimasto senza reddito, ma partecipare al tirocinio equivale a svolgere una prova concorsuale (sia pure con la particolarità di prevedere la corresponsione di una borsa di studio), alla quale segue peraltro un'ulteriore prova, l'orale, che da varie testimonianze risulta essere tutt'altro che una formalità. Tecnicamente, quindi, licenziarsi per partecipare al tirocinio non è molto diverso che licenziarsi prima di affrontare una prova intermedia di un qualsiasi altro concorso. Per giunta, il tirocinio è stato rinviato in extremis e per una causa assolutamente di forza maggiore (a meno di non essere tra quelli che tacciavano di vigliaccheria di fronte a un "semplice raffreddore" coloro che auspicavano un rinvio). Con questo esprimo semplicemente un'opinione e non voglio assolutamente sminuire le difficoltà che stanno vivendo alcuni futuri tirocinanti.

Da: vertu	1 2 - 25/03/2020 22:56:21
Giuristi improvvisati che dispensano consigli non richiesti su risarcimenti fondati 'sul loro parere' (che vale meno di zero). Fenomeni!

Da: Ienzo 84	1 - 25/03/2020 23:09:35
Vertu visto che ti imponi con tanta maleducazione e arroganza perché non ci dici la tua? Guarda che il forum è libero, nessuno deve avere il tuo permesso per scrivere! Ce la fai? È arrivato il leone da tastiera di turno! Buonanotte

Da: Ienzo 84	2 - 25/03/2020 23:12:04
Senza dubbio un eventuale ricorso sarebbe inutile, se leggessi i post al posto di insultare avresti evitato di metterti in ridicolo. Ah già è vero che non ci metti la faccia! Leone da tastiera

Da: I ain''t no fortunate son	2 - 25/03/2020 23:46:43
Nessun risarcimento credo vi spetti. In realtà più che di diritto soggettivo (dei tirocinanti a frequentare il tirocinio), si dovrebbe parlare di interesse legittimo, collocandosi il tirocinio all'interno della procedura concorsuale. Ad ogni modo, a prescindere da come vogliate inquadrare la situazione, non potete chiedere alcunché all'ae. Difatti non c'è causalità, in quanto la mancata partenza del tirocinio non è conseguenza di una condotta dell'ae, ma di un fatto ovviamente ad essa non imputabile. Inoltre è del tutto assente l'elemento soggettivo in capo all'ente. Poi se volete far partire una causa, guardatevi prima bene l'art.26, co.2, c.p.a.

Da: Soprusyne	1 - 26/03/2020 01:38:48
Ragazzi c'è poco da intentare cause individuali. Così come tanti lavoratori stanno patendo gli effetti di questa situazione, anche noi nel nostro piccolo dobbiamo sopportare. Tutt'al più potremmo avanzare collettivamente una richiesta all'Ae, i cui termini peró sono tutti da definire. Non ha senso continuare ad insultare, anche se sicuramente chi insulta è tutto fuorchè un futuro tirocinante.

Da: Ezio	2 1 - 26/03/2020 09:17:36
Sicuramente non ci sono margini per azioni legali, però aggregandoci potremmo chiedere se l'agenzia sarebbe disposta a venirci incontro/aiutarci in qualche modo.

Da: X ezio	1 - 26/03/2020 11:10:25
Si, questa potrebbe essere l'unica strada da percorrere.

Da: Popolizio	1 - 26/03/2020 11:15:56
Si ragazzi dai formuliamo una richiesta concordata, che possa trovare il più ampio consenso tra di noi. Non possiamo sempre rimanere immobili in balìa degli eventi

Da: Riso Scotto	26/03/2020 11:22:16
Buona fortuna coi ricorsi ! Io consiglio l'avv.Leone di Palermo, un vero guru della scienza giuridica hahahahahah

Da: Riso Scotto	26/03/2020 11:22:23
Buona fortuna coi ricorsi ! Io consiglio l'avv.Leone di Palermo, un vero guru della scienza giuridica hahahahahah

Da: Riso Scotto	26/03/2020 11:22:30
Buona fortuna coi ricorsi ! Io consiglio l'avv.Leone di Palermo, un vero guru della scienza giuridica hahahahahah

Da: made89	3 - 26/03/2020 13:51:13
la penso come voi ragazzi ,cioè non ha senso intraprendere azioni legali perche si rischia di allungare ancora di piu la durata del concorso pero in modo del tutto civile unendoci come tirocinanti possiamo fare una semplice richiesta -proposta all'agenzia per trovare un accordo e venirci incontro ,penso che non solo a me ma a tutti i tirocinanti gioverebbe se ad'esempio il tirocinio anziche 6 mesi durerebbe 4 mesi oppure dopo i 6 mesi di tirocinio eliminerebbero l'orale che a mio avviso a prescindere dal covid 19 non ha proprio senso dopo aver fatto 6 mesi di tirocinio ,possiamo avanzare la proposta ai vari tirocinanti nel gruppo dedicato al concorso su facebook

Da: Popolizio	2 - 26/03/2020 14:15:59
A parte l'uso dei congiuntivi, concordo in pieno con Made89

Da: ConcorsistA 2019	1 - 26/03/2020 14:20:20
x made89 1) se l'andamento dell'epidemia fosse tale da permettere di iniziare il tirocinio, poniamo, a fine maggio, non sarebbe più utile e sensato fare i 6 mesi previsti e finire verso i primi di dicembre, piuttosto che ottenere fin da ora una riduzione a 4 mesi e poi rischiare di iniziare a settembre/ottobre se non ci fossero le condizioni per lavorare in sicurezza fino ad allora? Tra l'altro, ricordo a te e a tutti che il tirocinio sarà la prima (e ultima!!!) occasione per apprendere ciò che andremo a fare sul campo sin dal giorno dopo essere stati assunti, e preferisco usufruire di più tempo piuttosto che andare di corsa e rischiare di imparare poco o nulla! Comprendo che molti dei forumisti hanno esperienze professionali in ambito tributario ma si deve tener conto anche di chi non ha tale background. 2) non credo vi siano concorsi pubblici che non prevedano una prova orale: anch'io sarei tentato, se fosse possibile, di saltarla, ma qui a dire che "non ha proprio senso" ce ne corre!

Da: Ammazza	1 - 26/03/2020 14:20:50
I congiuntivi li ha sbagliati tutti...

Da: Cry	26/03/2020 14:31:02
Vi pongo una domanda: quanti di voi credono realmente che potremmo iniziare il tirocinio prima di settembre?

Da: X cry	1 1 - 26/03/2020 15:45:54
Personalmente credo che l'inizio a settembre sarebbe grasso che cola. Altro che maggio, come ha scritto qualcuno sopra, che evidentemente non ha ancora capito con che cosa stiamo combattendo...

Da: ... x concorsista 2019	26/03/2020 15:48:03
... e, poi, dove lo troveresti uno che ti fa l'esame a Natale?

Da: X concorsistA 2019	1 - 26/03/2020 15:52:31
Ho l'impressione che tu miri, giustamente, più all'importo della borsa di studio che al resto. Secondo me sarebbe invece più logico saltare il tirocinio, fare l'orale e poi apprendere il lavoro sul campo nei primi mesi dopo l'assunzione, lavoro che inizierà soltanto quando potrà essere garantita la massima sicurezza ad ognuno di noi.

Da: ConcorsistA 2019	26/03/2020 15:54:35
x x concorsista2019 Da quanto ho letto, nei concorsi precedenti tra la fine del tirocinio e l'orale passa 1 mese o più, quindi si potrebbero svolgere a gennaio dopo le feste. Quella di iniziare a maggio, comunque, era solo un'ipotesi probabilmente ottimistica, che ho usato come esempio...

Da: Metal Maniac	1 - 26/03/2020 15:54:45
Stiamo combattendo non solo contro il virus, ma anche contro la totale inettitudine di chi ci governa e di tutti gli scienziati o presunti tali che non sanno nemmeno di cosa parlano...da quello che ho capito su altri forum, l'agenzia farà partire il tirocinio soltanto quando l'emergenza sarà totalmente rientrata... è inutile stabilire finora se sarà maggio, piuttosto che giugno o settembre...una cosa è certa: fino a metà maggio i concorsi pubblici sono sospesi, da quella data in poi vedremo cosa decideranno e come si evolverà la situazione sanitaria...

Da: ConcorsistA 2019	1 - 26/03/2020 16:02:39
E comunque no, non sono più interessato alla borsa di studio che al "resto", come lo definisci tu. Dico solo che il tirocinio è un'occasione per imparare, nella quale si possono anche commettere quegli errori che, una volta assunti, giustamente non ci si può più permettere. E poi, nell'ipotesi di svolgere direttamente l'orale, quanti sarebbero pronti a farlo tra 2-3 mesi, quando sapevamo di avere 6 mesi per prepararlo? E ancora, fino a quando l'epidemia non si sarà arrestata, pensi faccia molta differenza convocarci per il tirocinio o per svolgere l'orale?

Da: X concorsistA 2019	2 - 26/03/2020 16:36:06
Hai ragione anche tu. La verità è che, da qualunque punto di vista si voglia vedere la situazione, siamo in completa balia degli eventi e, pur discutendo su quale sia la soluzione preferibile per ognuno di noi, le decisioni non sono rimesse a noi.

Da: Gente malata	2 - 26/03/2020 18:57:51
Qui c'e' qualcuno che vorrebbe far causa all'agenzia delle entrate perche' ha sospeso il tirocinio in piena emergenza virus? Siete fuori di testa.

Da: X gente malata	26/03/2020 19:59:26
E ti ricordo che avrebbero anche superato una prova di logica...

Da: Coro.n.a	1 - 26/03/2020 22:24:44
Per tutti coloro che pensano di adire un giudice: ragà questa quarantena vi fa male! Non ci state più con la testa! Non rompete! Studiate! E sperate che la nostra procedura concorsuale continui! Ma li leggete i giornali? Pensate che le casse dello Stato siano senza un limite?

Da: x coro.n.a	1 - 26/03/2020 23:47:13
Infatti, speriamo che la procedura continui... io temo proprio che vi possano essere problemi di ordine economico...

Da: Follia pura!	1 - 27/03/2020 02:29:03
Ma siete seri quando scrivete? Sperate che la procedura concorsuale continui? Non sta ne in cielo ne in terra un'interruzione della procedura, anzi i tirocinanti potranno già da subito essere considerati un aiuto per ripristinare l'ordinario svolgimento dell'attività d'ufficio e per smaltire il lavoro arretrato che si accumulerà in questi mesi. Il personale scarseggia e voi parlate di interruzione..boh