Mininterno.net FORUM - AGENZIA ENTRATE concorso 510

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AGENZIA ENTRATE concorso 510 - tirocinio
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Da: jimmy 1 - 31/03/2020 15:35:03
Qualcuno caro Lockdown avrebbe bisogno di stare 1 ora dentro il pronto soccorso di Bergamo per capire la realtà prima di aprire la bocca e sputare su un tuo simile. Vergogna. Non offendere gli altri ma aiutali se puoi

Da: X Jimmy 31/03/2020 15:44:38
Io sono in trincea con familiari in ospedale. Tu vuoi solo lucrare una borsa di studio comodamente da casa con mamma che ti cucina il pranzo e la cena. Spero che non viviate mai quello che stiamo passando in lombardia

Da: X Metal Maniac 4 - 31/03/2020 15:48:42
Ma davvero pensate che si possa svolgere un tirocinio pratico da casa? A parte il fatto che non tutte le lavorazioni potrebbero essere svolte da casa (e infatti al momento alcune di queste sono sospese), rilevante è che nessuno di noi ha mai lavorato in un ufficio AE, e dunque non abbiamo le competenze per lavorare in ufficio, a stretto contatto con i tutor, cosa pensate di poter fare da casa, da soli? Al massimo ne uscirebbe fuori una simulazione di tirocinio. Voi vi accontentereste di questo? Mi dispiace, io non ci sto. Non considero il tirocinio come una perdita di tempo, come alcuni di voi evidentemente pensano, ritengo invece che questo rappresenti l'unica possibilità che abbiamo per apprendere effettivamente tutto quello che c'è da apprendere, non ci penso neanche a fare il tirocinio in una modalità del tutto improvvisata, e a non avere dunque la possibilità di essere messo in condizione di poterlo svolgere a 360 gradi, com'è giusto che sia. Non vi rendete neanche conto che andrebbe soltanto a nostro discapito. Ragionate anche sul fatto che, da giorni, gli interni (che di certo conoscono il loro lavoro più di quanto potremmo saperne noi) ci stanno dicendo in tutte le salse che non sarebbe fattibile fare il tirocinio da casa, secondo voi perché lo dicono? Evidentemente perché è così. Non capisco perché invece vi ostinate con le vostre ipotesi e teorie.
Infine, vorrei ricordare, che siamo bloccati perché è bloccata tutta Italia, non perché i dirigenti AE si sono svegliati un giorno e hanno deciso di sospendere il concorso. Se non stai lavorando non è colpa di AE. Molte persone non stanno lavorando in questo periodo. Tu dove vorresti lavorare? Poi smettiamola con questa storia dei tempi lunghi, l'Italia non resterà ferma per anni, ma probabilmente ancora per qualche altro mese, fino a quando non sarà terminata almeno l'emergenza. Questo significa che fin quando saremo in emergenza, fin quando non potremo riprendere gradualmente le nostre vite, la situazione sarà la stessa per tutti. Non sei l'unico che sarà in difficoltà, senza lavoro. Mi auguro che le cose comincino a migliorare il prima possibile, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi sul serio, altroché tirocinio.

Da: ConcorsistA 2019 2 - 31/03/2020 15:55:51
x X Metal Maniac
Condivido. Parola per parola. In un film di Villaggio ti direi: "92 minuti di applausi!"

Da: jimmy 3 - 31/03/2020 16:11:09
E ancora ad offendere. Io sono un dipendente pubblico non A.E. e non passo il tempo ad offendere i tirocinanti che hanno qualche idea giusta o sbagliata che sia. Cerco di incoraggiarli

Da: Metal Maniac 1 3 - 31/03/2020 16:25:33
Ok va bene, però io temo che x cominciare il tirocinio ci vorrà molto tempo ancora, anche se, come sembra, si riparte a maggio con la vita lavorativa...da quello che ho capito AE non se la sentirebbe di far partire il tirocinio se non quando avranno certezza che il virus non sia stato debellato (ovvero tra tanti mesi)...e in quel caso, come faremo a campare, visto che cercare un altro lavoro è difficile in questo periodo e lo Stato sembra dimenticarsi di coloro che non hanno i requisiti x chiedere un sussidio?

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Da: sesterzio 2 - 31/03/2020 16:37:15
@metal maniac
Scusa da cosa hai capito che AE non se la sentirebbe di far partire il tirocinio se non quando avranno certezza che il virus non sia stato debellato? Perchè allora ci potrebbero volere semestri...

Da: X chi ha chiesto sospensione albo 31/03/2020 16:39:12
Ciao a tutti. C'è qualcuno di voi che ha chiesto ed ottenuto la sospensione all'albo degli avvocati? In quel caso non possiamo chiedere nessun bonus per questo mese vero? Anche se abbiamo la piva ancora attiva, giusto?

Da: ConcorsistA 2019 1 - 31/03/2020 16:44:17
X Metal Maniac
Secondo me sei un po' troppo pessimista: se, come sembra, a maggio si riparte con l'attività lavorativa, perchè non immaginare che, magari 1-2 mesi dopo, vi saranno le condizioni per accogliere in tranquillità noi tirocinanti in Ufficio? In fondo, per quanto valore possano avere i post su un forum anonimo come questo, è quanto ipotizzava Riso Scotto qualche pagina indietro...

Da: X Metal Maniac 3 - 31/03/2020 17:04:17
Non credo sia così. Certamente, immagino che per una questione organizzativa, dopo aver dovuto lavorare in condizioni di non normalità e aver dovuto sospendere delle attività, per noi tirocinanti ci sarà da attendere magari un altro mesetto o al massimo fino a settembre (per non farci iniziare proprio ad agosto) al fine di poterci accogliere negli uffici e dare inizio a questo benedetto tirocinio in una situazione di quasi normalità per tutti. Non credo proprio stiano ad attendere il giorno in cui: uscite gente il virus non c'è più!!! Perché magari quel giorno neanche arriverà, ma avremo soltanto dei nuovi farmaci per curarci, così come ci curiamo contro altri virus. A detta di molti virologi, il virus nel tempo potrà diventare meno aggressivo (non ho mai sentito dire che sarà debellato) e alla fine ci conviveremo come abbiamo imparato a convivere con altri virus di tipo respiratorio. Piuttosto, dovremo cominciare a cambiare le nostre abitudini e lo Stato dovrà pensare ad investire di più sulla sanità e sulla ricerca, perché non può escludersi, nel futuro, la minaccia di nuovi virus.

Da: Metal Maniac 1 - 31/03/2020 17:25:37
Spero davvero non ci facciano aspettare troppo...ad ogni modo sono d'accordo quando dici che bisogna cominciare a pensare a convivere con questo virus, anche perché il vaccino arriverà tra molto tempo e non possiamo permetterci di stare a casa ad oltranza...

Da: peter pan
Reputazione utente: +81 4 - 31/03/2020 17:48:55
Non sappiamo come dirvelo. Noi interni non vediamo l'ora di avervi nei nostri uffici e se scriviamo che potete dimenticarvi di fare il tirocinio da remoto è perché è così. Il tirocinio da remoto è un'assurdità enorme e non volete capirlo, il lavoro che si fa in Ae con l'accesso alle banche dati non è paragonabile con altre Pa. Solo circa il 20% in Ae può fare il lavoro da remoto e voi volete addirittura fare il tirocinio? Il tirocinio è fondamentale e NON SI PUO' FARE se non in ufficio. Mi pare che vi state convincendo (ma non si capisce su quali basi) che sia possibile del contrario. Quando inizierete il tirocinio in ufficio lo capirete da soli. Non insistete, è INUTILE.

Da: X Metal Maniac 2 - 31/03/2020 17:49:21
Ma non lo dico io, lo dicono gli esperti. Comunque, visto che non si può far altro e occorre solo attendere, pensiamo almeno ad impiegare questo tempo, per quel che si può, nello studio. Visto che c'è anche molto da studiare, avvantaggiamoci almeno sotto questo aspetto. La situazione è dura per tutti, per molti drammatica, cerchiamo quindi nel nostro caso di non abbatterci oltremisura e guardiamo avanti fiduciosi, c'è da stringere i denti ma ne usciremo.

Da: Mariolino1981 4 - 31/03/2020 19:14:29
Purtroppo le motivazioni a supporto del fatto che il tirocinio in remoto non sia possibile non convincono. Il periodo di tirocinio è un periodo di formazione in cui il tirocinante impara la materia che saranno sviluppate eventualmente a seguito dell'assunzione. Il periodo di tirocinio non è assolutamente da considerare periodo di prova, perché quello già esiste per legge e sono 4 mesi a seguito dell'assunzione, ove solo trascorsi quelli ci si considera definitivamente in AE. Far passare il periodo di tirocinio come l'effettuazione di un lavoro completo a tutti gli effetti è fuorviante ed è la ragione del perché gli interni insistono sull'impossibilità di effettuazione se non in "one to one" alla scrivania. Ormai tale approccio non ci sarà più per molto tempo. La formazione del tirocinante viceversa può essere fatta tranquillamente in remoto. C'è bisogno della volontà dei vertici di AE per vincere alcune resistenze dettate dai consueti metodi radicati per prassi. Il mondo cambia ed anche velocemente, c'è bisogno di risposte determinate adeguate ai tempi. #iocredoinAE.

Da: x mariolino 1 - 31/03/2020 19:23:00
Ci sei o ci fai?

Da: X mariolino sbirulino 3 - 31/03/2020 19:55:28
Mariolino tu pensi che scrivendo 1000 volte lo stesso post ti daranno ascolto? Possibile che non riuscite a vedere la cosa nel lungo periodo? Il tirocinio e' un'esperienza fondamentale per la formazione di un funzionario. Si acquisiscono le basi per poter affrontare un lavoro abbastanza complesso. Dacci un taglio su' e inizia a portarti avanti per l'orale

Da: Metal Maniac 2 - 31/03/2020 20:02:21
Spero vivamente che già da giugno possiamo svolgere il tirocinio sul campo...

Da: Cry 1 1 - 31/03/2020 21:01:44
Penso che se la situazione continuerà a migliorare potrebbe non essere escluso iniziare già da giugno.

Da: Sì, 1 1 - 31/03/2020 22:01:08
Giugno 2021

Da: X cry 2 - 31/03/2020 22:13:59
Si, si... facciamo in fretta... riapriamo tutto... iniziamo quanto prima... così è la volta buona che questa cosa riesplode! Avete capito che bisogna andare con i piedi di piombo, che basta un nonnulla per avere 10000 contagi nel giro di un giorno? È vero, i numeri sembra, per fortuna, stiano scendendo (anche se 800 morti di media al giorno rappresentano una tragedia di proporzioni immani), ma non bisogna abbassare la guardia. Seguite la scienza e date retta a quello che dice la vostra ragione, non fatevi traviare intellettualmente da alcuni politici che hanno una visione idilliaca, e dunque totalmente distorta, della situazione in cui versa questo paese (a tal proposito, per rendersene conto bastava guardare la puntata di report di ieri sera).

Da: Metal Maniac 1 - 31/03/2020 23:03:56
Nessuno sta dicendo che si tornerà in un lampo alla vita normale... però è anche vero che qui se non si riparte saremo costretti x i prossimi 3-4 anni a rivivere lo scenario di crisi 2011-2015, se non peggio...x quanto riguarda la scienza, gli stessi virologi e scienziati che un mese e mezzo fa sostenevano che l'Italia non sarebbe stata raggiunta dal virus oggi si riempiono la bocca invitando alla prudenza a tutti i costi...e poi scusa, il tirocinio in AE non è la prova concorsuale da 5000-10000 partecipanti...in ufficio dobbiamo stare, ci facessero mettere mascherine e guanti, due-tre metri di distanza dal tutor e si lavora...

Da: X metal maniac 2 - 31/03/2020 23:37:01
Piacerebbe anche a me fosse tutto così semplice. Ma lo sai che, in questo momento, in Italia è complicato, ad esempio, anche andare a fare la spesa? Che fai? Ti fai 8 ore di tirocinio al giorno e poi ti vai a fare 3 ore di coda, se va bene, per fare la spesa? Poi dovresti anche studiare... in queste condizioni non si può fare un tirocinio in modo decente... prima il paese deve essere, anche se la vedo dura, in grado di riorganizzarsi per consentirci di vivere, non di sopravvivere, nonostante l'emergenza e poi si può parlare di riaprire qualcosa...

Da: Metal Maniac 2 - 01/04/2020 00:24:39
Perché oggi chi sta andando ancora a lavorare non ha lo stesso "problema"? E allora non si fa il tirocinio perché non si avrebbe tempo di fare la spesa e quindi si riduce il tempo x studiare e quindi aumentano le possibilità di essere bocciati all'orale? Ma lo sai che c'è gente che x sfamare la famiglia fa più di un lavoro al giorno, lavora 12-13 ore al giorno? I sacrifici si fanno e si devono fare soprattutto in questo periodo e in futuro, non si può dire "non fatemi fare il tirocinio se non ho tutte le comodità a cui sono abituato"...non mi sembra un ragionamento opportuno, scusami...

Da: mariolino 1981 5 - 01/04/2020 00:56:31
Egregi vi riporto quanto apparso oggi 31.3.2020 sul sito della P.A. così che siano sedate le resistenze allo svolgimento in AE del tirocinio in remoto con tutoraggio in smart workig.
(Ultimo aggiornamento 31 marzo 2020)
1.    Lo smart working, nell'attuale situazione, è una priorità? Le amministrazioni devono adottare ogni idonea determinazione volta a favorirne la fruizione?
Si. Fino alla fine dello stato di emergenza epidemiologica da COVID-19 il lavoro agile è costituisce la modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa, è quindi necessario un ripensamento da parte delle PA rispetto alle attività che possono essere oggetto di lavoro agile, con l'obiettivo di includere anche attività originariamente escluse. La presenza negli uffici è limitata ai soli casi in cui la presenza fisica del dipendente sia indispensabile per lo svolgimento delle attività strettamente funzionali alla gestione dell'emergenza e delle attività indifferibili. Le amministrazioni sono tenute a garantire il rispetto di tale indicazione, anche al fine del prioritario interesse alla tutela della salute del personale dipendente.
2.    Le attività indifferibili devono essere svolte necessariamente in presenza?
No. La Direttiva n. 2/2020 del Ministro per la pubblica amministrazione chiarisce che le attività indifferibili possono essere svolte sia nella sede di lavoro, anche solo per alcune giornate, quando il dipendente fa parte del contingente minimo posto a presidio dell'ufficio, sia con modalità agile.
3.    Il periodo di prova del dipendente assunto dalla PA può essere svolto in smart working?
Si. Il periodo di prova non è incompatibile con lo smart working che, fino alla cessazione dello stato di emergenza epidemiologica da COVID-2019, è la modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa. Ai fini del compimento del periodo di prova, infatti, si tiene conto del servizio effettivamente prestato che, nel caso dello smart working, è svolto in modalità agile.
Le PA garantiscono che i dipendenti in smart working non subiscano penalizzazioni ai fini del riconoscimento di professionalità e della progressione di carriera (art. 14 legge 124/2015).
4.    E' possibile attivare iniziative di aggiornamento e di formazione in modalità agile?
Si. È possibile promuovere percorsi informativi e formativi in modalità agile che non escludano i lavoratori dal contesto lavorativo e dai processi di gestione dell'emergenza.
5.    È necessario che il dipendente inoltri specifica richiesta per accedere allo smart working?
No. Il lavoro agile è la modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa nelle PA per cui il datore di lavoro è parte attiva nel proporre il ricorso dell'istituto ai propri lavoratori. Per garantire la massima applicazione dello smart working, le PA prevedono modalità semplificate e temporanee di accesso alla misura, escludendo appesantimenti amministrativi, e favorendo la celerità dell'autorizzazione (ad. es. ricorso a scambio di mail con il dipendente per il riconoscimento dello smart working piuttosto che predisposizione di moduli da compilare o adozione di provvedimenti amministrativi).
Tirocinio fin da subito in affiancamento da remoto con tutor in smart working questa sembrerebbe essere l'unica soluzione. #iocredoinAE

Da: X metal maniac 2 1 - 01/04/2020 01:03:59
Il tirocinio non è un lavoro, è una prova di un iter concorsuale. Il lavoratore, in particolare il funzionario pubblico, se si ammala sta a casa, se deve fare la quarantena sta a casa, e conserva il posto. In questo periodo inoltre parecchi funzionari lavorano da casa e vanno in ufficio una volta a settimana.
Tu invece sei fai il tirocinio, e poi ti ammali oppure devi fare la quarantena, hai solo 20 giorni a disposizione e se finisci quelli... beh...puoi dire ciao, ciao al tirocinio e ai sogni di gloria.
Ti vorrei vedere poi, mentre devi fare il tirocinio (ed essere valutato) e studiare, ad avere problemi a fare la spesa, a prendere i mezzi pubblici, a stare attento a non contagiarti.
Se tu hai intrapreso questa strada, pensando che col tirocinio avevi già mezzo posto di lavoro in tasca, allora hai sbagliato strada.
Comunque non sono io che decido cosa si farà. Se vuoi, scrivi all'ae e esponi le tue idee, magari ti fanno incominciare anche domani.
Anche io spero si possa partire quanto prima, ma ritengo, tuttavia, che parlare oggi, con trionfalismo, di date, sia molto prematuro. Io preferisco stare con i piedi per terra e pensare primariamente alla salute.

Da: peter pan
Reputazione utente: +81 2 - 01/04/2020 07:46:17
Mariolino te lo dico per l'ennesima volta. Il tirocinio di fatto è lavoro e non studio, lo studio per l'orale lo fai fuori dall'orario e non in ufficio. In Ae il lavoro senza accesso all'anagrafe è difficile. Per i tirocinanti è impossibile visto che il lavoro lo devono ancora imparare. Non è per mancanza di volontà ma proprio NON SI PUO' FARE. Te ne accorgerai da solo quando farai tirocinio. Noi interni vi vorremmo subito ma non è possibile. Smettila e pensa a studiare per l'orale. In Ae il lavoro non è burocratico come nel resto della Pa.
Devi metterti l'anima in pace, te lo stiamo dicendo tutti, pensi di aver ragione tu e tutti gli altri sbagliano? Piuttosto in che regione farai tirocinio?

Da: X mariolino sbirulino 1 - 01/04/2020 09:28:54
E' una battaglia persa....lasciatelo farneticare.

Da: Mariolino1981 3 - 01/04/2020 11:14:32
Egregi non è un tirocinante che dice quanto sopra ma è ARAN e non è proprio l'ultimo degli sprovveduti. Si ribadisce che l'aggiornamento è proprio di ieri 31.3.2020 (guarda caso proprio quando sarebbe dovuto cominciare il tirocino) che ammette a chiare lettere che lo smart working è concesso finanche nel periodo di prova, ma ci si rende conto dell'importanza di questo punto? Ciò significa che l'Amministrazione, magari quelle che non prevedono il tirocinio, ma direttamente l'orale, oggi si trovano nelle condizioni di dover svolgere il periodo di prova di un neoassunto in remoto, vale a dire arruolare definitivamente un soggetto senza neanche mai avergli stretto la mano ed averlo visto ad una scrivania di legno in carne ed ossa. Perché allora per AE ciò non può valere? Poi ci saranno pur sempre gli orali ed i quattro mesi di prova dopo gli orali per fare marcia indietro su soggetti non in grado.
Si ricorda che il tirocinio è "teorico-pratico integrato dalla prova orale finale". Per quale motivo non si può iniziare fin da subito la parte teorica? Parte formativa-teorica tenuta con video-lezioni da parte di dipendenti capaci e che hanno maturato esperienza in AE, soprattutto propensi a trasferire ai tirocinanti il proprio sapere, anche senza dover obbligatoriamente tenerli alla propria scrivania (molto gradito all'universalità dei tutor in questo periodo di alto rischio contagio). Poi al periodo teorico seguirebbe il periodo pratico che presumibilmente si potrebbe far coincidere con la fine del periodo di allarme contagio così da fare salvi tutti gli aspetti previsti da bando. Poi se il periodo teorico duri 1 mese oppure 4 mesi questo si vedrebbe strada facendo, ma si ribadisce, in un periodo come questo è di secondaria importanza se il rapporto teoria-pratica sia 2 a 4 oppure 4 a 2 e finanche 5 a 1. Oggi più che mai l'esercito di tirocinanti ha necessità di iniziare e non può essere sufficiente la locuzione "a data da destinarsi", perdipiù che si è già ricevuti la destinazione e l'invito a presentarsi. Ciò che fa propendere per la bontà di una scelta simile è anche la specifica di ARAN di ieri che consente il remoto per la formazione e l'aggiornamento, ma cos'altro deve dire di più l'Amministrazione per convincere che il tirocinio si può fare on line? La speranza è che chi debba decidere per rimuovere la sospensione dei tirocinanti abbia una forte dose di determinazione in quanto le resistenze potrebbero essere molte. Di certo la stragrande maggioranza dei 550 tirocinanti partirebbe fin da subito in remoto, del resto sono tutti a casa davanti ad un pc per forza di cose. Sono necessari coraggio e buona dose di audacia. #iocredoinAE

Da: X Mariolino 1981 1 - 01/04/2020 11:57:55
Scrivi al direttore generale dell'ae ed esponi le tue idee. Magari ti si potrebbe aprire una carriera da dirigente.

Da: X Mariolino 3 - 01/04/2020 11:58:29
"Si ricorda che il tirocinio è "teorico-pratico integrato dalla prova orale finale". Per quale motivo non si può iniziare fin da subito la parte teorica?"

DECRETO LEGGE 17 MARZO 2020
Art. 87
(Misure straordinarie in materia di lavoro agile e di esenzione dal servizio e di procedure concorsuali)

5. Lo svolgimento delle procedure concorsuali per l'accesso al pubblico impiego, ad esclusione dei casi in cui la valutazione dei candidati sia effettuata esclusivamente su basi curriculari ovvero in modalita' telematica, sono sospese per sessanta giorni a decorrere dall'entrata in vigore del presente decreto.
Resta ferma la conclusione delle procedure per le quali risulti gia' ultimata la valutazione dei candidati, nonche' la possibilita' di svolgimento dei procedimenti per il conferimento di incarichi, anche dirigenziali, nelle pubbliche amministrazioni di cui al comma 1, che si istaurano e si svolgono in via telematica e che si possono concludere anche utilizzando le modalita' lavorative di cui ai commi che precedono, ivi incluse le procedure relative alle progressioni di cui all'articolo 22, comma 15, del decreto legislativo 25 maggio 2017, n. 75.

Cosa non ti è chiaro di questa disposizione? Lo capisci o no che le procedure concorsuali sono sospese fino al 16 maggio? Bisogna spiegartelo con un disegnino, magari è più chiaro? Finiscila!!! Te la canti e te la suoni: "Di certo la stragrande maggioranza dei 550 tirocinanti partirebbe fin da subito in remoto"...primo, non è possibile, in ogni caso, perché come già detto le procedure concorsuali sono sospese; secondo, parla per te perché le video-lezioni (manco fossimo a scuola) te le fai te, io di certo NON mi presterò ad una cag*ta del genere, piuttosto presenterò un bel ricorso, nell'eventualità.

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Da: jimmy	1 - 31/03/2020 15:35:03
Qualcuno caro Lockdown avrebbe bisogno di stare 1 ora dentro il pronto soccorso di Bergamo per capire la realtà prima di aprire la bocca e sputare su un tuo simile. Vergogna. Non offendere gli altri ma aiutali se puoi

Da: X Jimmy	31/03/2020 15:44:38
Io sono in trincea con familiari in ospedale. Tu vuoi solo lucrare una borsa di studio comodamente da casa con mamma che ti cucina il pranzo e la cena. Spero che non viviate mai quello che stiamo passando in lombardia

Da: X Metal Maniac	4 - 31/03/2020 15:48:42
Ma davvero pensate che si possa svolgere un tirocinio pratico da casa? A parte il fatto che non tutte le lavorazioni potrebbero essere svolte da casa (e infatti al momento alcune di queste sono sospese), rilevante è che nessuno di noi ha mai lavorato in un ufficio AE, e dunque non abbiamo le competenze per lavorare in ufficio, a stretto contatto con i tutor, cosa pensate di poter fare da casa, da soli? Al massimo ne uscirebbe fuori una simulazione di tirocinio. Voi vi accontentereste di questo? Mi dispiace, io non ci sto. Non considero il tirocinio come una perdita di tempo, come alcuni di voi evidentemente pensano, ritengo invece che questo rappresenti l'unica possibilità che abbiamo per apprendere effettivamente tutto quello che c'è da apprendere, non ci penso neanche a fare il tirocinio in una modalità del tutto improvvisata, e a non avere dunque la possibilità di essere messo in condizione di poterlo svolgere a 360 gradi, com'è giusto che sia. Non vi rendete neanche conto che andrebbe soltanto a nostro discapito. Ragionate anche sul fatto che, da giorni, gli interni (che di certo conoscono il loro lavoro più di quanto potremmo saperne noi) ci stanno dicendo in tutte le salse che non sarebbe fattibile fare il tirocinio da casa, secondo voi perché lo dicono? Evidentemente perché è così. Non capisco perché invece vi ostinate con le vostre ipotesi e teorie. Infine, vorrei ricordare, che siamo bloccati perché è bloccata tutta Italia, non perché i dirigenti AE si sono svegliati un giorno e hanno deciso di sospendere il concorso. Se non stai lavorando non è colpa di AE. Molte persone non stanno lavorando in questo periodo. Tu dove vorresti lavorare? Poi smettiamola con questa storia dei tempi lunghi, l'Italia non resterà ferma per anni, ma probabilmente ancora per qualche altro mese, fino a quando non sarà terminata almeno l'emergenza. Questo significa che fin quando saremo in emergenza, fin quando non potremo riprendere gradualmente le nostre vite, la situazione sarà la stessa per tutti. Non sei l'unico che sarà in difficoltà, senza lavoro. Mi auguro che le cose comincino a migliorare il prima possibile, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi sul serio, altroché tirocinio.

Da: ConcorsistA 2019	2 - 31/03/2020 15:55:51
x X Metal Maniac Condivido. Parola per parola. In un film di Villaggio ti direi: "92 minuti di applausi!"

Da: jimmy	3 - 31/03/2020 16:11:09
E ancora ad offendere. Io sono un dipendente pubblico non A.E. e non passo il tempo ad offendere i tirocinanti che hanno qualche idea giusta o sbagliata che sia. Cerco di incoraggiarli

Da: Metal Maniac	1 3 - 31/03/2020 16:25:33
Ok va bene, però io temo che x cominciare il tirocinio ci vorrà molto tempo ancora, anche se, come sembra, si riparte a maggio con la vita lavorativa...da quello che ho capito AE non se la sentirebbe di far partire il tirocinio se non quando avranno certezza che il virus non sia stato debellato (ovvero tra tanti mesi)...e in quel caso, come faremo a campare, visto che cercare un altro lavoro è difficile in questo periodo e lo Stato sembra dimenticarsi di coloro che non hanno i requisiti x chiedere un sussidio?

Da: sesterzio	2 - 31/03/2020 16:37:15
@metal maniac Scusa da cosa hai capito che AE non se la sentirebbe di far partire il tirocinio se non quando avranno certezza che il virus non sia stato debellato? Perchè allora ci potrebbero volere semestri...

Da: X chi ha chiesto sospensione albo	31/03/2020 16:39:12
Ciao a tutti. C'è qualcuno di voi che ha chiesto ed ottenuto la sospensione all'albo degli avvocati? In quel caso non possiamo chiedere nessun bonus per questo mese vero? Anche se abbiamo la piva ancora attiva, giusto?

Da: ConcorsistA 2019	1 - 31/03/2020 16:44:17
X Metal Maniac Secondo me sei un po' troppo pessimista: se, come sembra, a maggio si riparte con l'attività lavorativa, perchè non immaginare che, magari 1-2 mesi dopo, vi saranno le condizioni per accogliere in tranquillità noi tirocinanti in Ufficio? In fondo, per quanto valore possano avere i post su un forum anonimo come questo, è quanto ipotizzava Riso Scotto qualche pagina indietro...

Da: X Metal Maniac	3 - 31/03/2020 17:04:17
Non credo sia così. Certamente, immagino che per una questione organizzativa, dopo aver dovuto lavorare in condizioni di non normalità e aver dovuto sospendere delle attività, per noi tirocinanti ci sarà da attendere magari un altro mesetto o al massimo fino a settembre (per non farci iniziare proprio ad agosto) al fine di poterci accogliere negli uffici e dare inizio a questo benedetto tirocinio in una situazione di quasi normalità per tutti. Non credo proprio stiano ad attendere il giorno in cui: uscite gente il virus non c'è più!!! Perché magari quel giorno neanche arriverà, ma avremo soltanto dei nuovi farmaci per curarci, così come ci curiamo contro altri virus. A detta di molti virologi, il virus nel tempo potrà diventare meno aggressivo (non ho mai sentito dire che sarà debellato) e alla fine ci conviveremo come abbiamo imparato a convivere con altri virus di tipo respiratorio. Piuttosto, dovremo cominciare a cambiare le nostre abitudini e lo Stato dovrà pensare ad investire di più sulla sanità e sulla ricerca, perché non può escludersi, nel futuro, la minaccia di nuovi virus.

Da: Metal Maniac	1 - 31/03/2020 17:25:37
Spero davvero non ci facciano aspettare troppo...ad ogni modo sono d'accordo quando dici che bisogna cominciare a pensare a convivere con questo virus, anche perché il vaccino arriverà tra molto tempo e non possiamo permetterci di stare a casa ad oltranza...

Da: peter pan Reputazione utente: +81	4 - 31/03/2020 17:48:55
Non sappiamo come dirvelo. Noi interni non vediamo l'ora di avervi nei nostri uffici e se scriviamo che potete dimenticarvi di fare il tirocinio da remoto è perché è così. Il tirocinio da remoto è un'assurdità enorme e non volete capirlo, il lavoro che si fa in Ae con l'accesso alle banche dati non è paragonabile con altre Pa. Solo circa il 20% in Ae può fare il lavoro da remoto e voi volete addirittura fare il tirocinio? Il tirocinio è fondamentale e NON SI PUO' FARE se non in ufficio. Mi pare che vi state convincendo (ma non si capisce su quali basi) che sia possibile del contrario. Quando inizierete il tirocinio in ufficio lo capirete da soli. Non insistete, è INUTILE.

Da: X Metal Maniac	2 - 31/03/2020 17:49:21
Ma non lo dico io, lo dicono gli esperti. Comunque, visto che non si può far altro e occorre solo attendere, pensiamo almeno ad impiegare questo tempo, per quel che si può, nello studio. Visto che c'è anche molto da studiare, avvantaggiamoci almeno sotto questo aspetto. La situazione è dura per tutti, per molti drammatica, cerchiamo quindi nel nostro caso di non abbatterci oltremisura e guardiamo avanti fiduciosi, c'è da stringere i denti ma ne usciremo.

Da: Mariolino1981	4 - 31/03/2020 19:14:29
Purtroppo le motivazioni a supporto del fatto che il tirocinio in remoto non sia possibile non convincono. Il periodo di tirocinio è un periodo di formazione in cui il tirocinante impara la materia che saranno sviluppate eventualmente a seguito dell'assunzione. Il periodo di tirocinio non è assolutamente da considerare periodo di prova, perché quello già esiste per legge e sono 4 mesi a seguito dell'assunzione, ove solo trascorsi quelli ci si considera definitivamente in AE. Far passare il periodo di tirocinio come l'effettuazione di un lavoro completo a tutti gli effetti è fuorviante ed è la ragione del perché gli interni insistono sull'impossibilità di effettuazione se non in "one to one" alla scrivania. Ormai tale approccio non ci sarà più per molto tempo. La formazione del tirocinante viceversa può essere fatta tranquillamente in remoto. C'è bisogno della volontà dei vertici di AE per vincere alcune resistenze dettate dai consueti metodi radicati per prassi. Il mondo cambia ed anche velocemente, c'è bisogno di risposte determinate adeguate ai tempi. #iocredoinAE.

Da: X mariolino sbirulino	3 - 31/03/2020 19:55:28
Mariolino tu pensi che scrivendo 1000 volte lo stesso post ti daranno ascolto? Possibile che non riuscite a vedere la cosa nel lungo periodo? Il tirocinio e' un'esperienza fondamentale per la formazione di un funzionario. Si acquisiscono le basi per poter affrontare un lavoro abbastanza complesso. Dacci un taglio su' e inizia a portarti avanti per l'orale

Da: Metal Maniac	2 - 31/03/2020 20:02:21
Spero vivamente che già da giugno possiamo svolgere il tirocinio sul campo...

Da: Cry	1 1 - 31/03/2020 21:01:44
Penso che se la situazione continuerà a migliorare potrebbe non essere escluso iniziare già da giugno.

Da: X cry	2 - 31/03/2020 22:13:59
Si, si... facciamo in fretta... riapriamo tutto... iniziamo quanto prima... così è la volta buona che questa cosa riesplode! Avete capito che bisogna andare con i piedi di piombo, che basta un nonnulla per avere 10000 contagi nel giro di un giorno? È vero, i numeri sembra, per fortuna, stiano scendendo (anche se 800 morti di media al giorno rappresentano una tragedia di proporzioni immani), ma non bisogna abbassare la guardia. Seguite la scienza e date retta a quello che dice la vostra ragione, non fatevi traviare intellettualmente da alcuni politici che hanno una visione idilliaca, e dunque totalmente distorta, della situazione in cui versa questo paese (a tal proposito, per rendersene conto bastava guardare la puntata di report di ieri sera).

Da: Metal Maniac	1 - 31/03/2020 23:03:56
Nessuno sta dicendo che si tornerà in un lampo alla vita normale... però è anche vero che qui se non si riparte saremo costretti x i prossimi 3-4 anni a rivivere lo scenario di crisi 2011-2015, se non peggio...x quanto riguarda la scienza, gli stessi virologi e scienziati che un mese e mezzo fa sostenevano che l'Italia non sarebbe stata raggiunta dal virus oggi si riempiono la bocca invitando alla prudenza a tutti i costi...e poi scusa, il tirocinio in AE non è la prova concorsuale da 5000-10000 partecipanti...in ufficio dobbiamo stare, ci facessero mettere mascherine e guanti, due-tre metri di distanza dal tutor e si lavora...

Da: X metal maniac	2 - 31/03/2020 23:37:01
Piacerebbe anche a me fosse tutto così semplice. Ma lo sai che, in questo momento, in Italia è complicato, ad esempio, anche andare a fare la spesa? Che fai? Ti fai 8 ore di tirocinio al giorno e poi ti vai a fare 3 ore di coda, se va bene, per fare la spesa? Poi dovresti anche studiare... in queste condizioni non si può fare un tirocinio in modo decente... prima il paese deve essere, anche se la vedo dura, in grado di riorganizzarsi per consentirci di vivere, non di sopravvivere, nonostante l'emergenza e poi si può parlare di riaprire qualcosa...

Da: Metal Maniac	2 - 01/04/2020 00:24:39
Perché oggi chi sta andando ancora a lavorare non ha lo stesso "problema"? E allora non si fa il tirocinio perché non si avrebbe tempo di fare la spesa e quindi si riduce il tempo x studiare e quindi aumentano le possibilità di essere bocciati all'orale? Ma lo sai che c'è gente che x sfamare la famiglia fa più di un lavoro al giorno, lavora 12-13 ore al giorno? I sacrifici si fanno e si devono fare soprattutto in questo periodo e in futuro, non si può dire "non fatemi fare il tirocinio se non ho tutte le comodità a cui sono abituato"...non mi sembra un ragionamento opportuno, scusami...

Da: mariolino 1981	5 - 01/04/2020 00:56:31
Egregi vi riporto quanto apparso oggi 31.3.2020 sul sito della P.A. così che siano sedate le resistenze allo svolgimento in AE del tirocinio in remoto con tutoraggio in smart workig. (Ultimo aggiornamento 31 marzo 2020) 1. Lo smart working, nell'attuale situazione, è una priorità? Le amministrazioni devono adottare ogni idonea determinazione volta a favorirne la fruizione? Si. Fino alla fine dello stato di emergenza epidemiologica da COVID-19 il lavoro agile è costituisce la modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa, è quindi necessario un ripensamento da parte delle PA rispetto alle attività che possono essere oggetto di lavoro agile, con l'obiettivo di includere anche attività originariamente escluse. La presenza negli uffici è limitata ai soli casi in cui la presenza fisica del dipendente sia indispensabile per lo svolgimento delle attività strettamente funzionali alla gestione dell'emergenza e delle attività indifferibili. Le amministrazioni sono tenute a garantire il rispetto di tale indicazione, anche al fine del prioritario interesse alla tutela della salute del personale dipendente. 2. Le attività indifferibili devono essere svolte necessariamente in presenza? No. La Direttiva n. 2/2020 del Ministro per la pubblica amministrazione chiarisce che le attività indifferibili possono essere svolte sia nella sede di lavoro, anche solo per alcune giornate, quando il dipendente fa parte del contingente minimo posto a presidio dell'ufficio, sia con modalità agile. 3. Il periodo di prova del dipendente assunto dalla PA può essere svolto in smart working? Si. Il periodo di prova non è incompatibile con lo smart working che, fino alla cessazione dello stato di emergenza epidemiologica da COVID-2019, è la modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa. Ai fini del compimento del periodo di prova, infatti, si tiene conto del servizio effettivamente prestato che, nel caso dello smart working, è svolto in modalità agile. Le PA garantiscono che i dipendenti in smart working non subiscano penalizzazioni ai fini del riconoscimento di professionalità e della progressione di carriera (art. 14 legge 124/2015). 4. E' possibile attivare iniziative di aggiornamento e di formazione in modalità agile? Si. È possibile promuovere percorsi informativi e formativi in modalità agile che non escludano i lavoratori dal contesto lavorativo e dai processi di gestione dell'emergenza. 5. È necessario che il dipendente inoltri specifica richiesta per accedere allo smart working? No. Il lavoro agile è la modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa nelle PA per cui il datore di lavoro è parte attiva nel proporre il ricorso dell'istituto ai propri lavoratori. Per garantire la massima applicazione dello smart working, le PA prevedono modalità semplificate e temporanee di accesso alla misura, escludendo appesantimenti amministrativi, e favorendo la celerità dell'autorizzazione (ad. es. ricorso a scambio di mail con il dipendente per il riconoscimento dello smart working piuttosto che predisposizione di moduli da compilare o adozione di provvedimenti amministrativi). Tirocinio fin da subito in affiancamento da remoto con tutor in smart working questa sembrerebbe essere l'unica soluzione. #iocredoinAE

Da: X metal maniac	2 1 - 01/04/2020 01:03:59
Il tirocinio non è un lavoro, è una prova di un iter concorsuale. Il lavoratore, in particolare il funzionario pubblico, se si ammala sta a casa, se deve fare la quarantena sta a casa, e conserva il posto. In questo periodo inoltre parecchi funzionari lavorano da casa e vanno in ufficio una volta a settimana. Tu invece sei fai il tirocinio, e poi ti ammali oppure devi fare la quarantena, hai solo 20 giorni a disposizione e se finisci quelli... beh...puoi dire ciao, ciao al tirocinio e ai sogni di gloria. Ti vorrei vedere poi, mentre devi fare il tirocinio (ed essere valutato) e studiare, ad avere problemi a fare la spesa, a prendere i mezzi pubblici, a stare attento a non contagiarti. Se tu hai intrapreso questa strada, pensando che col tirocinio avevi già mezzo posto di lavoro in tasca, allora hai sbagliato strada. Comunque non sono io che decido cosa si farà. Se vuoi, scrivi all'ae e esponi le tue idee, magari ti fanno incominciare anche domani. Anche io spero si possa partire quanto prima, ma ritengo, tuttavia, che parlare oggi, con trionfalismo, di date, sia molto prematuro. Io preferisco stare con i piedi per terra e pensare primariamente alla salute.

Da: peter pan Reputazione utente: +81	2 - 01/04/2020 07:46:17
Mariolino te lo dico per l'ennesima volta. Il tirocinio di fatto è lavoro e non studio, lo studio per l'orale lo fai fuori dall'orario e non in ufficio. In Ae il lavoro senza accesso all'anagrafe è difficile. Per i tirocinanti è impossibile visto che il lavoro lo devono ancora imparare. Non è per mancanza di volontà ma proprio NON SI PUO' FARE. Te ne accorgerai da solo quando farai tirocinio. Noi interni vi vorremmo subito ma non è possibile. Smettila e pensa a studiare per l'orale. In Ae il lavoro non è burocratico come nel resto della Pa. Devi metterti l'anima in pace, te lo stiamo dicendo tutti, pensi di aver ragione tu e tutti gli altri sbagliano? Piuttosto in che regione farai tirocinio?

Da: X mariolino sbirulino	1 - 01/04/2020 09:28:54
E' una battaglia persa....lasciatelo farneticare.

Da: Mariolino1981	3 - 01/04/2020 11:14:32
Egregi non è un tirocinante che dice quanto sopra ma è ARAN e non è proprio l'ultimo degli sprovveduti. Si ribadisce che l'aggiornamento è proprio di ieri 31.3.2020 (guarda caso proprio quando sarebbe dovuto cominciare il tirocino) che ammette a chiare lettere che lo smart working è concesso finanche nel periodo di prova, ma ci si rende conto dell'importanza di questo punto? Ciò significa che l'Amministrazione, magari quelle che non prevedono il tirocinio, ma direttamente l'orale, oggi si trovano nelle condizioni di dover svolgere il periodo di prova di un neoassunto in remoto, vale a dire arruolare definitivamente un soggetto senza neanche mai avergli stretto la mano ed averlo visto ad una scrivania di legno in carne ed ossa. Perché allora per AE ciò non può valere? Poi ci saranno pur sempre gli orali ed i quattro mesi di prova dopo gli orali per fare marcia indietro su soggetti non in grado. Si ricorda che il tirocinio è "teorico-pratico integrato dalla prova orale finale". Per quale motivo non si può iniziare fin da subito la parte teorica? Parte formativa-teorica tenuta con video-lezioni da parte di dipendenti capaci e che hanno maturato esperienza in AE, soprattutto propensi a trasferire ai tirocinanti il proprio sapere, anche senza dover obbligatoriamente tenerli alla propria scrivania (molto gradito all'universalità dei tutor in questo periodo di alto rischio contagio). Poi al periodo teorico seguirebbe il periodo pratico che presumibilmente si potrebbe far coincidere con la fine del periodo di allarme contagio così da fare salvi tutti gli aspetti previsti da bando. Poi se il periodo teorico duri 1 mese oppure 4 mesi questo si vedrebbe strada facendo, ma si ribadisce, in un periodo come questo è di secondaria importanza se il rapporto teoria-pratica sia 2 a 4 oppure 4 a 2 e finanche 5 a 1. Oggi più che mai l'esercito di tirocinanti ha necessità di iniziare e non può essere sufficiente la locuzione "a data da destinarsi", perdipiù che si è già ricevuti la destinazione e l'invito a presentarsi. Ciò che fa propendere per la bontà di una scelta simile è anche la specifica di ARAN di ieri che consente il remoto per la formazione e l'aggiornamento, ma cos'altro deve dire di più l'Amministrazione per convincere che il tirocinio si può fare on line? La speranza è che chi debba decidere per rimuovere la sospensione dei tirocinanti abbia una forte dose di determinazione in quanto le resistenze potrebbero essere molte. Di certo la stragrande maggioranza dei 550 tirocinanti partirebbe fin da subito in remoto, del resto sono tutti a casa davanti ad un pc per forza di cose. Sono necessari coraggio e buona dose di audacia. #iocredoinAE

Da: X Mariolino 1981	1 - 01/04/2020 11:57:55
Scrivi al direttore generale dell'ae ed esponi le tue idee. Magari ti si potrebbe aprire una carriera da dirigente.

Da: X Mariolino	3 - 01/04/2020 11:58:29
"Si ricorda che il tirocinio è "teorico-pratico integrato dalla prova orale finale". Per quale motivo non si può iniziare fin da subito la parte teorica?" DECRETO LEGGE 17 MARZO 2020 Art. 87 (Misure straordinarie in materia di lavoro agile e di esenzione dal servizio e di procedure concorsuali) 5. Lo svolgimento delle procedure concorsuali per l'accesso al pubblico impiego, ad esclusione dei casi in cui la valutazione dei candidati sia effettuata esclusivamente su basi curriculari ovvero in modalita' telematica, sono sospese per sessanta giorni a decorrere dall'entrata in vigore del presente decreto. Resta ferma la conclusione delle procedure per le quali risulti gia' ultimata la valutazione dei candidati, nonche' la possibilita' di svolgimento dei procedimenti per il conferimento di incarichi, anche dirigenziali, nelle pubbliche amministrazioni di cui al comma 1, che si istaurano e si svolgono in via telematica e che si possono concludere anche utilizzando le modalita' lavorative di cui ai commi che precedono, ivi incluse le procedure relative alle progressioni di cui all'articolo 22, comma 15, del decreto legislativo 25 maggio 2017, n. 75. Cosa non ti è chiaro di questa disposizione? Lo capisci o no che le procedure concorsuali sono sospese fino al 16 maggio? Bisogna spiegartelo con un disegnino, magari è più chiaro? Finiscila!!! Te la canti e te la suoni: "Di certo la stragrande maggioranza dei 550 tirocinanti partirebbe fin da subito in remoto"...primo, non è possibile, in ogni caso, perché come già detto le procedure concorsuali sono sospese; secondo, parla per te perché le video-lezioni (manco fossimo a scuola) te le fai te, io di certo NON mi presterò ad una cag*ta del genere, piuttosto presenterò un bel ricorso, nell'eventualità.