Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva

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Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva
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Da: Confronto tra i non ammessi 25/07/2018 14:02:40
Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva.
Ecco lo spazio giusto per parlarne.
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Da: Non ammessa per 0,20 25/07/2018 14:08:11
Non andiamo da nessuna parte senza delle valide motivazioni. Finora non ne ho lette.
Rispondi

Da: Prof.73 25/07/2018 14:08:54
Pensate ci sia una chance?
Rispondi

Da: Non solo chiacchiere 25/07/2018 14:20:25
L'idea di riservare all'attuale graduatoria i posti che saranno disponibili per il prossimo concorso non è malvagia. Un tempo la legge lo consentiva, oggi non più. Si potrebbe provare a fare una mozione per modificare di nuovo la legge. Non so cosa ne penserebbe il nuovo governo.
C'è qualche esperto di diritto tra noi?
Rispondi

Da: chorismos 1 - 25/07/2018 14:21:25
Salve, fino ad ora non mi sono mai espresso, ma ho seguito da diversi giorni il forum sul concorso.

Non sono sicuro ci siano elementi per un'azione legale, tuttavia forse c'è lo spazio per una ragionata lettera aperta da inviare ai giornali e al ministro.

Il punto è politico, e mi spiego. Il concetto di prova preselettiva per accedere a un concorso pubblico è di per sé dubbio. Un concorso pubblico dovrebbe garantire l'accesso a chiunque ne abbia i requisiti. Invece, per ragioni di risparmio sulle commissioni, il MIUR decide di ammettere al concorso (che in realtà non è ancora iniziato) solo il triplo dei candidati rispetto ai posti disponibili. Perché? Qual è il criterio? Perché il triplo e non il quadruplo o il doppio? In ogni caso, la selezione è svolta sulla base di criteri motivazionali. E' del tutto evidente che quel test demenziale è finalizzato alla misurazione di chi è disposto a sacrificare anche la stima del proprio cervello pur di superare la prova (evidentemente non ce la fa proprio più a stare in aula) e che la conoscenza del mondo scolastico o le qualità logiche non siano criterio per la scrematura iniziale (altrimenti avrebbero utilizzato un test simile a quello del concorso a cattedra 2012). Leggendo poi i commenti dei colleghi che hanno preso più di 90, onestamente avrei preferito un test psico-attitudinale, ma lasciamo correre.

Fatto sta che non esiste nessuna motivazione plausibile per non far concorrere almeno chi abbia risposto correttamente a 70 quesiti, e cioè abbia raggiunto almeno la sufficienza (diciamo 61 su 100).

Insomma, che cavolo di gioco è questo?

A me non interessa poi più di tanto, non sono passato per un soffio e tutto sommato non me la sarei sentita neanche di mettermi a studiare adesso per settembre, però è una questione di principio, che ogni tanto deve pure valere qualcosa. Io una lettera o un documento politico lo scriverei. Pensiamoci.

Rispondi

Da: Giori70 25/07/2018 14:21:35
Io oggi andro'presso la sede Anief. Chiedero'se ci sono gli estremi per fare un ricorso.
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Da: gaiadax 1 - 25/07/2018 14:23:41
Io ho fatto devvero pochi punti quindi non avrei avuto molte possibilità comunque.
Nellaia aula hanno assegnato i posti tramite sorteggio
Anche io ho fatto esami di stato.
Ho cominciato a studiare il 9 luglio.
Magari con due settimane in più avrei migliorato il punteggio.
Mi sembra che tra i passati ci siano molti docenti della primaria che sicuramente erano meno stanchi e hanno avuto più tempo di studiare anche con la mente fresca
Rispondi

Da: Giori70 25/07/2018 14:26:27
io ho studiato, tanto. Non ci si ferma a 71.7
O. 72 o 71,questo doveva essere il criterio
Rispondi

Da: Non solo chiacchiere 1 - 25/07/2018 14:38:47
Sono d'accordo con il collega sulla proposta di scrivere una lettera o un documento politico indirizzati al Ministero dell'istruzione.
Si potrebbe chiedere lo scorrimento della graduatoria almeno fino al punteggio corrispondente alla sufficienza, anche in considerazione del fatto che i vari simulatori, compreso quello di Mininterno, davano come prova superata quella con un punteggio pari a 60. Se il sei corrisponde alla sufficienza in tutti gli esami, perché mai e sulla base di quali motivazioni dovrebbe essere diverso in un concorso pubblico?
Che ne pensa l'esperto?
Rispondi

Da: Carmelito 25/07/2018 14:41:32
Fate sapere se ci sono notizie da parte della Anief per istruire un ricorso.
Chorismos ha detto cose geniali e non può rimanere fuori come tanti altri.
Rispondi

Da: Meno 0,4 25/07/2018 14:43:56
Condivido a pieno il pensiero che non ci si ferma a 71.7, ma o 72 o 71. Nel dire 72 mi penalizzo da solo, però lo trovo più accettabile come criterio. Anche se il vero criterio è che chi ha raggiunto 61 debba essere ammesso
Rispondi

Da: Meno 0,4 25/07/2018 14:45:17
Condivido a pieno il pensiero che non ci si ferma a 71.7, ma o 72 o 71. Nel dire 72 mi penalizzo da solo, però lo trovo più accettabile come criterio. Anche se il vero criterio è che chi ha raggiunto 61 debba essere ammesso
Rispondi

Da: Giori70 25/07/2018 14:46:52
Piu' tardi vi faccio sapere.
Rispondi

Da: Non solo chiacchiere 25/07/2018 14:49:06
Un criterio condivisibile e accettabile è quello della sufficienza, criterio in linea con tutte le altre tipologie di esami.
Rispondi

Da: Ricorso2018 25/07/2018 15:11:33
Dappertutto la soglia della sufficienza è 6/10 nelle università 18/30 pari a 6/10 spesso si ammettono alunni al di sotto della sufficienza. Cmq il criterio dovrebbe essere quello della sufficienza che nel nostro caso è 60/100
Rispondi

Da: Ricorso2018 25/07/2018 15:14:23
Poi perché 8700 ammessi? Perché è stato deciso di moltiplicare 2900 x 3? E perché non per 3.3 o 2.5 o 2.1 o 4.6 o per pigreco
Rispondi

Da: Meno 0,4 25/07/2018 15:20:50
Difatti, il raggiungimento della sufficienza è il criterio per tutte le valutazioni pertinenti con l'istruzione.

Nel caso di questa scelta, con quale criterio si può mai argomentare la differenza di valore fra 71.7 e 71.6 ?

Eppure già avere 71.6 che a livello di media di rendimento non cambia niente, significa dover smettere di concorrere!!!

Direi di preparare e sottoscrivere una petizione al ministro il prima possibile
Rispondi

Da: Ricorso2018 25/07/2018 15:21:25
Poi perché i posti a concorso 2416 non coprono quelli necessari pari a 2837 così come dichiarato dal ministro Bussetti?
Rispondi

Da: Non solo chiacchiere 25/07/2018 15:26:02
Voglio fare un'altra considerazione. Se non ci fossero state modalità diverse di gestione della sorveglianza da parte dei presidi - è chiaro, ormai, che ci sono state scuole dove la vigilanza è stata osservata e interpretata alla lettera e scuole dove, invece, è stata arbitrariamente "snobbata"- si sarebbero avuti risultati diversi con un abbassamento della soglia di ammissione almeno intorno ai 60 punti, così come era stato previsto da calcoli di probabilità statistica, in base al considerevole numero di assenti alla prova. E invece le aspettative sono state disattese a causa della variabile "vigilanza", di pertinenza dei dirigenti. Insomma, detto in maniera chiara e inequivocabile, se la sorveglianza fosse stata attenta e stretta in tutte le scuole, e non a discrezione dei dirigenti - è loro la responsabilità- il punteggio medio per essere ammessi al concorso sarebbe stato più basso, così come la statistica aveva prospettato.
In Italia siamo capaci di tutto, anche di ribaltare le regole della matematica..
Mi chiedo: si potrebbe fondare un ricorso sulla base di motivazioni di questo tipo?
Rispondi

Da: Prof@73 25/07/2018 15:38:09
Quello della sufficienza, mi sembra un ottimo motivo per inoltrare ricorso... suggerite un nome o un'associazione?
Rispondi

Da: Prof@73 25/07/2018 15:38:27
Quello della sufficienza, mi sembra un ottimo motivo per inoltrare ricorso... suggerite un nome o un'associazione?
Rispondi

Da: yukobo 25/07/2018 15:38:28
all'aula
2) Siamo entrati singolarmente per l'identificazione
3) Abbiamo pescato il codice e abbiamo sbloccato la postazione pc
4) Poi c'è stato un andirivieni di gente che entrava ed usciva dall'aula sino a 10 minuti prima dell'inizio della prova.
5) A me personalmente mi si è bloccato per problemi tecnici 2 volte il pc
Che dire poi di quella password di inizio talmente sofisticata formata da caratteri numerici/alfabetici/speciali veramente degna di una password che non scardini manco a morire. In confronto a questa la password dell'esame di Stato era degna di chiamarsi PASSWORD.
Rispondi

Da: Prof.50 25/07/2018 15:44:54
Vi sembra normale svolgere un concorso nazionale con i candidati distribuiti in circa 2000 alule sparse e disperse per il Paese?
Rispondi

Da: Prof.50 25/07/2018 15:48:05
Dov'è l'equità di trattamento? Si dice di guardiani rabbiosi contro chi provava ad evidenziare le scorrettezze dei poco studiosi ma furbi e sfacciati
Rispondi

Da: legalità 25/07/2018 16:01:27
Che aspettate? Il fondamento del ricorso è il criterio della sufficienza
Rispondi

Da: legalità 1 - 25/07/2018 16:02:38
Che aspettate? Il fondamento del ricorso è il criterio della sufficienza
Rispondi

Da: verità 25/07/2018 16:14:56
Giusto, battetevi per l'affermazione della sufficienza
Rispondi

Da: luigiaman 25/07/2018 16:44:46
Credo che sul numero di ammessi non ci sia nulla da dare e stato stabilito nella l egge speciale ovvero il regolamento del c. Per quanto riguarda la diversità di sorveglianza vi prego di leggere il thread precedente e in particolare Corsirivirdistorici che riferisce di un ricordo già fatto bel 2011 relativamente alla parentela tra un candidato e un sorvegliante
Rispondi

Da: christian722 25/07/2018 16:46:18
Volevo solo sollevare un ragionevole dubbio scaturito dalla conversazione avuta con un collega che faceva assistenza in altro istituto. La sequenza di domande è stata affidata ai laboratori il giorno prima; verosimilmente era possibile far uscire la batteria di domande e in alcune ore consentire a qualche furbacchione di memorizzarle e risponderle come dio comanda.
Pur ammettendo che esistano dei memorizzatori seriali di 4000 demenziali quiz è statisticamente improbabile che non se ne sbagli uno..............
Rispondi

Da: oki 25/07/2018 16:48:43
E' giusto battersi per lo scorrimento della graduatoria dal 60/100 in su e oltre a scrivere al Ministro potremmo lanciare una petizione on line (c'è un sito dedicato)dove ognuno potrà aderirvi.....chi è pratico nel fare ciò? Su O.S. c'è un articolo che parla di ben 7936 posti DS decretato dalla Corte dei Conti....quindi di posti ce ne sono a oltranza!!!
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Da: Confronto tra i non ammessi	25/07/2018 14:02:40
Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva. Ecco lo spazio giusto per parlarne.
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Da: Non ammessa per 0,20	25/07/2018 14:08:11
Non andiamo da nessuna parte senza delle valide motivazioni. Finora non ne ho lette.
Rispondi

Da: Prof.73	25/07/2018 14:08:54
Pensate ci sia una chance?
Rispondi

Da: Non solo chiacchiere	25/07/2018 14:20:25
L'idea di riservare all'attuale graduatoria i posti che saranno disponibili per il prossimo concorso non è malvagia. Un tempo la legge lo consentiva, oggi non più. Si potrebbe provare a fare una mozione per modificare di nuovo la legge. Non so cosa ne penserebbe il nuovo governo. C'è qualche esperto di diritto tra noi?
Rispondi

Da: chorismos	1 - 25/07/2018 14:21:25
Salve, fino ad ora non mi sono mai espresso, ma ho seguito da diversi giorni il forum sul concorso. Non sono sicuro ci siano elementi per un'azione legale, tuttavia forse c'è lo spazio per una ragionata lettera aperta da inviare ai giornali e al ministro. Il punto è politico, e mi spiego. Il concetto di prova preselettiva per accedere a un concorso pubblico è di per sé dubbio. Un concorso pubblico dovrebbe garantire l'accesso a chiunque ne abbia i requisiti. Invece, per ragioni di risparmio sulle commissioni, il MIUR decide di ammettere al concorso (che in realtà non è ancora iniziato) solo il triplo dei candidati rispetto ai posti disponibili. Perché? Qual è il criterio? Perché il triplo e non il quadruplo o il doppio? In ogni caso, la selezione è svolta sulla base di criteri motivazionali. E' del tutto evidente che quel test demenziale è finalizzato alla misurazione di chi è disposto a sacrificare anche la stima del proprio cervello pur di superare la prova (evidentemente non ce la fa proprio più a stare in aula) e che la conoscenza del mondo scolastico o le qualità logiche non siano criterio per la scrematura iniziale (altrimenti avrebbero utilizzato un test simile a quello del concorso a cattedra 2012). Leggendo poi i commenti dei colleghi che hanno preso più di 90, onestamente avrei preferito un test psico-attitudinale, ma lasciamo correre. Fatto sta che non esiste nessuna motivazione plausibile per non far concorrere almeno chi abbia risposto correttamente a 70 quesiti, e cioè abbia raggiunto almeno la sufficienza (diciamo 61 su 100). Insomma, che cavolo di gioco è questo? A me non interessa poi più di tanto, non sono passato per un soffio e tutto sommato non me la sarei sentita neanche di mettermi a studiare adesso per settembre, però è una questione di principio, che ogni tanto deve pure valere qualcosa. Io una lettera o un documento politico lo scriverei. Pensiamoci.
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Da: Giori70	25/07/2018 14:21:35
Io oggi andro'presso la sede Anief. Chiedero'se ci sono gli estremi per fare un ricorso.
Rispondi

Da: gaiadax	1 - 25/07/2018 14:23:41
Io ho fatto devvero pochi punti quindi non avrei avuto molte possibilità comunque. Nellaia aula hanno assegnato i posti tramite sorteggio Anche io ho fatto esami di stato. Ho cominciato a studiare il 9 luglio. Magari con due settimane in più avrei migliorato il punteggio. Mi sembra che tra i passati ci siano molti docenti della primaria che sicuramente erano meno stanchi e hanno avuto più tempo di studiare anche con la mente fresca
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Da: Giori70	25/07/2018 14:26:27
io ho studiato, tanto. Non ci si ferma a 71.7 O. 72 o 71,questo doveva essere il criterio
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Da: Non solo chiacchiere	1 - 25/07/2018 14:38:47
Sono d'accordo con il collega sulla proposta di scrivere una lettera o un documento politico indirizzati al Ministero dell'istruzione. Si potrebbe chiedere lo scorrimento della graduatoria almeno fino al punteggio corrispondente alla sufficienza, anche in considerazione del fatto che i vari simulatori, compreso quello di Mininterno, davano come prova superata quella con un punteggio pari a 60. Se il sei corrisponde alla sufficienza in tutti gli esami, perché mai e sulla base di quali motivazioni dovrebbe essere diverso in un concorso pubblico? Che ne pensa l'esperto?
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Da: Carmelito	25/07/2018 14:41:32
Fate sapere se ci sono notizie da parte della Anief per istruire un ricorso. Chorismos ha detto cose geniali e non può rimanere fuori come tanti altri.
Rispondi

Da: Meno 0,4	25/07/2018 14:43:56
Condivido a pieno il pensiero che non ci si ferma a 71.7, ma o 72 o 71. Nel dire 72 mi penalizzo da solo, però lo trovo più accettabile come criterio. Anche se il vero criterio è che chi ha raggiunto 61 debba essere ammesso
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Da: Meno 0,4	25/07/2018 14:45:17
Condivido a pieno il pensiero che non ci si ferma a 71.7, ma o 72 o 71. Nel dire 72 mi penalizzo da solo, però lo trovo più accettabile come criterio. Anche se il vero criterio è che chi ha raggiunto 61 debba essere ammesso
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Da: Giori70	25/07/2018 14:46:52
Piu' tardi vi faccio sapere.
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Da: Non solo chiacchiere	25/07/2018 14:49:06
Un criterio condivisibile e accettabile è quello della sufficienza, criterio in linea con tutte le altre tipologie di esami.
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Da: Ricorso2018	25/07/2018 15:11:33
Dappertutto la soglia della sufficienza è 6/10 nelle università 18/30 pari a 6/10 spesso si ammettono alunni al di sotto della sufficienza. Cmq il criterio dovrebbe essere quello della sufficienza che nel nostro caso è 60/100
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Da: Ricorso2018	25/07/2018 15:14:23
Poi perché 8700 ammessi? Perché è stato deciso di moltiplicare 2900 x 3? E perché non per 3.3 o 2.5 o 2.1 o 4.6 o per pigreco
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Da: Meno 0,4	25/07/2018 15:20:50
Difatti, il raggiungimento della sufficienza è il criterio per tutte le valutazioni pertinenti con l'istruzione. Nel caso di questa scelta, con quale criterio si può mai argomentare la differenza di valore fra 71.7 e 71.6 ? Eppure già avere 71.6 che a livello di media di rendimento non cambia niente, significa dover smettere di concorrere!!! Direi di preparare e sottoscrivere una petizione al ministro il prima possibile
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Da: Ricorso2018	25/07/2018 15:21:25
Poi perché i posti a concorso 2416 non coprono quelli necessari pari a 2837 così come dichiarato dal ministro Bussetti?
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Da: Non solo chiacchiere	25/07/2018 15:26:02
Voglio fare un'altra considerazione. Se non ci fossero state modalità diverse di gestione della sorveglianza da parte dei presidi - è chiaro, ormai, che ci sono state scuole dove la vigilanza è stata osservata e interpretata alla lettera e scuole dove, invece, è stata arbitrariamente "snobbata"- si sarebbero avuti risultati diversi con un abbassamento della soglia di ammissione almeno intorno ai 60 punti, così come era stato previsto da calcoli di probabilità statistica, in base al considerevole numero di assenti alla prova. E invece le aspettative sono state disattese a causa della variabile "vigilanza", di pertinenza dei dirigenti. Insomma, detto in maniera chiara e inequivocabile, se la sorveglianza fosse stata attenta e stretta in tutte le scuole, e non a discrezione dei dirigenti - è loro la responsabilità- il punteggio medio per essere ammessi al concorso sarebbe stato più basso, così come la statistica aveva prospettato. In Italia siamo capaci di tutto, anche di ribaltare le regole della matematica.. Mi chiedo: si potrebbe fondare un ricorso sulla base di motivazioni di questo tipo?
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Da: Prof@73	25/07/2018 15:38:09
Quello della sufficienza, mi sembra un ottimo motivo per inoltrare ricorso... suggerite un nome o un'associazione?
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Da: Prof@73	25/07/2018 15:38:27
Quello della sufficienza, mi sembra un ottimo motivo per inoltrare ricorso... suggerite un nome o un'associazione?
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Da: yukobo	25/07/2018 15:38:28
all'aula 2) Siamo entrati singolarmente per l'identificazione 3) Abbiamo pescato il codice e abbiamo sbloccato la postazione pc 4) Poi c'è stato un andirivieni di gente che entrava ed usciva dall'aula sino a 10 minuti prima dell'inizio della prova. 5) A me personalmente mi si è bloccato per problemi tecnici 2 volte il pc Che dire poi di quella password di inizio talmente sofisticata formata da caratteri numerici/alfabetici/speciali veramente degna di una password che non scardini manco a morire. In confronto a questa la password dell'esame di Stato era degna di chiamarsi PASSWORD.
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Da: Prof.50	25/07/2018 15:44:54
Vi sembra normale svolgere un concorso nazionale con i candidati distribuiti in circa 2000 alule sparse e disperse per il Paese?
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Da: Prof.50	25/07/2018 15:48:05
Dov'è l'equità di trattamento? Si dice di guardiani rabbiosi contro chi provava ad evidenziare le scorrettezze dei poco studiosi ma furbi e sfacciati
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Da: legalità	25/07/2018 16:01:27
Che aspettate? Il fondamento del ricorso è il criterio della sufficienza
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Da: legalità	1 - 25/07/2018 16:02:38
Che aspettate? Il fondamento del ricorso è il criterio della sufficienza
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Da: verità	25/07/2018 16:14:56
Giusto, battetevi per l'affermazione della sufficienza
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Da: luigiaman	25/07/2018 16:44:46
Credo che sul numero di ammessi non ci sia nulla da dare e stato stabilito nella l egge speciale ovvero il regolamento del c. Per quanto riguarda la diversità di sorveglianza vi prego di leggere il thread precedente e in particolare Corsirivirdistorici che riferisce di un ricordo già fatto bel 2011 relativamente alla parentela tra un candidato e un sorvegliante
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Da: christian722	25/07/2018 16:46:18
Volevo solo sollevare un ragionevole dubbio scaturito dalla conversazione avuta con un collega che faceva assistenza in altro istituto. La sequenza di domande è stata affidata ai laboratori il giorno prima; verosimilmente era possibile far uscire la batteria di domande e in alcune ore consentire a qualche furbacchione di memorizzarle e risponderle come dio comanda. Pur ammettendo che esistano dei memorizzatori seriali di 4000 demenziali quiz è statisticamente improbabile che non se ne sbagli uno..............
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Da: oki	25/07/2018 16:48:43
E' giusto battersi per lo scorrimento della graduatoria dal 60/100 in su e oltre a scrivere al Ministro potremmo lanciare una petizione on line (c'è un sito dedicato)dove ognuno potrà aderirvi.....chi è pratico nel fare ciò? Su O.S. c'è un articolo che parla di ben 7936 posti DS decretato dalla Corte dei Conti....quindi di posti ce ne sono a oltranza!!!
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