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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Pur 14/08/2020 14:42:28
Non capisco il terrorismo di sandrokan, non si può lavorare con la paura di sbagliare e di risarcimento.
Non conosco bene le fattispecie, ma non risponde la pubblica amministrazione in luogo del funzionario pubblico?
Io credo che nella stragrande maggioranza si tratti di colpa grave eventualmente e quindi non ci sia responsabilità diretta del funzionario, intendo indistintamente funzionari statali e impiegati di enti locali
Rispondi

Da: @ Sandrokan 1 - 14/08/2020 14:49:07
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +46 14/08/2020 13.32.55

In realtà le gare e tutti gli atti consequenziali sono firmati dal dirigente e dal responsabile del procedimento.
=====================================
Il responsabile del procedimento puo'essere anche un C1 ed è un incarico gratis.
Se l'errore sta nell'istruttoria, il Dirigente alla Corte dei Conti dirà "ah ma l'istruttoria l'ha fatta pincopallo, è l'istruttoria che è errata, io che ci posso fare?"
------------------------------------------------------------------------------------------

Cerchiamo di non esagerare. Se il dirigente firma, si presume che sappia cosa sta firmando, quindi va bene la responsabilità dell'istruttore ma il dirigente non è che se ne può lavare le mani, altrimenti la sua firma non servirebbe.
Rispondi

Da: Ma 14/08/2020 15:08:14
Dove vive sto fifone...con tutti i responsabili che ci sono vanno a prendere l ultimo arrivato certo, ma neanche nei film. Saranno un caso su un milione...avevano detto che con il dl semplificazione dovevano attenuarla sta sorta di responsabilità
Rispondi

Da: Madrik 14/08/2020 16:23:59
Ormai è esclusa anche la colpa grave nella responsabilità amministrativa, cosa che tra l'altro rende inutili le assicurazioni, per cui direi di stare tranquilli che si paga solo c'è del dolo
Rispondi

Da: Allora 14/08/2020 16:38:23
Responsabilità amministrativa intendi comprensiva anche di quella contabile?
Rispondi

Da: Infatti 14/08/2020 16:48:52
Potreste spiegare?
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Da: Madrik 14/08/2020 16:50:17
Direi di sì, quando si cagiona danno erariale. A onor del vero la colpa grave è esclusa solo relativamente a condotte commissive, mentre per l'omissione si viene ancora puniti.
Rispondi

Da: Madrik 14/08/2020 16:52:49
Per approfondire cercate "decreto semplificazioni danno erariale"
Rispondi

Da: Reale Madrid 14/08/2020 17:17:00
Molte volte per responsabilità non si intende solo quella civile, ma quella di fronte ai tuoi superiori. Se si sbaglia, con errori grossolani che possono capitare in una situazione caotica e poco organizzata, si viene ripresi verbalmente dai cordinatori, il che può portare a spiacevoli situazioni, compromettendo anche la carriera.
Mio cugino ha vinto il concorso inps( quello dei 967)e con pochissima formazione e zero affiancamento è stato buttato nella mischia, ed ha ammesso che alcuni errori nelle pratiche sicuramente li avrà commessi...
Rispondi

Da: HumptyDumpty 14/08/2020 17:44:19
Gli errori si compiono ovunque, uno che conosco al protocollo sbaglio' a protocollare un ricorso contro il comune che non si costituì in giudizio perché si erano persi la causa... Ed è stato sodomizzato.
Rispondi

Da: @HumptyDumpty 14/08/2020 18:17:17
Da: HumptyDumpty 14/08/2020 17.44.19

Gli errori si compiono ovunque, uno che conosco al protocollo sbaglio' a protocollare un ricorso contro il comune che non si costituì in giudizio perché si erano persi la causa... Ed è stato sodomizzato.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Spiega meglio le conseguenze che ha avuto, questi sono discorsi seri.
Rispondi

Da: Allora 14/08/2020 18:30:55
Cosa intendi per colpa grave commissiva e omissiva?

Real sì è vero mandati un po' allo sbaraglio quindi non possono pretendere niente, la mancanza di formazione ed affiancamento non è imputabile al neo assunto dai...poi ovviamente dipende dal tipo di errore.
La ripresa verbale non credo sia grave e poi se c'è situazione caotica e poco organizzata è proprio il coordinatore che dovrebbe occuparsene e risponderne.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +88 14/08/2020 18:33:41
Fatemi capire: quando parlavamo di perdere il lavoro nella P.A. e dicevo che era praticamente impossibile allora mi dicevate che mi "autorassicuravo"; quando invece parlando di responsabilità civile scrivo che non è così difficile allora sono un terrorista.... insomma non vi va bene niente.
Rispondi

Da: Madrik 14/08/2020 18:44:52
"Cosa intendi per colpa grave commissiva e omissiva?"

Cioè che adesso non sei più responsabile per colpa per quello che hai fatto (se hai firmato, se hai agito...), mentre lo sei ancora se non hai fatto quello che dovevi fare.
Questo in teoria per contrastare la "paura della firma" che bloccherebbe l'azione amministrativa, col funzionario che per paura di fare danni aspetta aspetta e non fa nulla.
Rispondi

Da: Allora 14/08/2020 19:02:09
Però aspetta, se non fai una attività perché ne hai troppe da fare in parallelo, carico di lavoro scaricato addosso per mancanza di personale, non puoi essere imputabile a prescindere dalla colpa
C'è questa malsana prassi di attribuire pratiche tipo cestino che si riempe..
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +88 14/08/2020 19:54:50
Epperò alcuni uffici (es. edilizia privata, SUAP) hanno il silenzio assenso verso il pubblico per cui la condotta omissiva equivale a dire sì.
Daltronde il non impedire un fatto dannoso equivale a cagionarlo.
Se sei in auto e investi un pedone mica puoi difenderti invocando il fatto che la tua azione è omissiva "non ho frenato" anziche' commissiva. La stessa omissione di soccorso è un reato la cui condotta è propriamente omissiva.
Rispondi

Da: Precisazione 14/08/2020 20:09:11
Il silenzio assenso è previsto per legge quindi non è reato. Qui si parla di reati quindi è un altro discorso
Rispondi

Da: Allora 14/08/2020 20:15:03
Ma infatti si diceva che è rimasta la colpa grave per condotte omissive...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +88 14/08/2020 22:14:36
quindi nel dubbio se non so come devo fare una pratica, meglio farla a pene di segugio piuttosto che non farla?
Rispondi

Da: Allora 14/08/2020 22:40:54
Meglio chiedere
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 14/08/2020 23:15:54
Come fai a paragonare il silenzio assenso al reato omissivo?
Sono due galassie differenti.
Nel reato omissivo non rileva il semplice non fare, la sola inerzia. ma il non aver fatto l'azione che avresti dovuto compiere e che non hai realizzato.
Rispondi

Da: Amilcarino 15/08/2020 09:59:57
È uscito un concorso in D in un comune della mia zona, ho letto il bando sul sito di quel comune.
Possibile che non ci sia traccia sulla Gazzetta sezione concorsi??
Rispondi

Da: HumptyDumpty 15/08/2020 10:37:13
A volte pubblicano prima sull'albo pretorio e dopo qualche giorno esce in gazzetta.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +88 15/08/2020 14:35:40
Ormai è esclusa anche la colpa grave nella responsabilità amministrativa
===================================
solo fino al 31 luglio 2021, poi ritorna come prima
Rispondi

Da: lele2112 15/08/2020 14:59:19
Ciao a tutti, visto i nuovi decreti di questo periodo che hanno aggiornato alcune materie che si studiano per i concorsi consigliate di comprare un nuovo manuale più avanti oppure integrare direttamente?? Ad esempio qualcosa è stato cambiato/aggiunto alla legge 241/90...
Rispondi

Da: Allora 15/08/2020 15:09:12
Cosa vuol dire torna come prima?
Ma i casi di colpa grave quali sarebbero?
Casi eccezionali
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +88 15/08/2020 15:10:30
se faccio un incidente con colpa con l'auto di servizio o struscio la fiancata devo ripagarla io?
Rispondi

Da: Allora 15/08/2020 15:14:18
Parliamo di amministrativi, esempio non calzante.
Rispondi

Da: Blu cobalto 15/08/2020 15:18:45
Mamma mia che esagerazione!!
È vero che il dipendente pubblico ha responsabilità civile (tralascio in questo contesto quella penale e disciplinare), ma deve essere provato che ha agito con colpa e dolo.
Insomma è ovvio che si hanno delle responsabilità, commisurate alla propria qualifica, ma basta lavorare con coscienza e non succede nulla.
Rispondi

Da: Per Sandokan 15/08/2020 15:21:18
Quello contraddittorio sei te, prima dici che non si perde mai il posto...poi che la responsabilità può essere frequente.
Rispondi

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Da: Pur	14/08/2020 14:42:28
Non capisco il terrorismo di sandrokan, non si può lavorare con la paura di sbagliare e di risarcimento. Non conosco bene le fattispecie, ma non risponde la pubblica amministrazione in luogo del funzionario pubblico? Io credo che nella stragrande maggioranza si tratti di colpa grave eventualmente e quindi non ci sia responsabilità diretta del funzionario, intendo indistintamente funzionari statali e impiegati di enti locali
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Da: @ Sandrokan	1 - 14/08/2020 14:49:07
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +46 14/08/2020 13.32.55 In realtà le gare e tutti gli atti consequenziali sono firmati dal dirigente e dal responsabile del procedimento. ===================================== Il responsabile del procedimento puo'essere anche un C1 ed è un incarico gratis. Se l'errore sta nell'istruttoria, il Dirigente alla Corte dei Conti dirà "ah ma l'istruttoria l'ha fatta pincopallo, è l'istruttoria che è errata, io che ci posso fare?" ------------------------------------------------------------------------------------------ Cerchiamo di non esagerare. Se il dirigente firma, si presume che sappia cosa sta firmando, quindi va bene la responsabilità dell'istruttore ma il dirigente non è che se ne può lavare le mani, altrimenti la sua firma non servirebbe.
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Da: Ma	14/08/2020 15:08:14
Dove vive sto fifone...con tutti i responsabili che ci sono vanno a prendere l ultimo arrivato certo, ma neanche nei film. Saranno un caso su un milione...avevano detto che con il dl semplificazione dovevano attenuarla sta sorta di responsabilità
Rispondi

Da: Madrik	14/08/2020 16:23:59
Ormai è esclusa anche la colpa grave nella responsabilità amministrativa, cosa che tra l'altro rende inutili le assicurazioni, per cui direi di stare tranquilli che si paga solo c'è del dolo
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Da: Allora	14/08/2020 16:38:23
Responsabilità amministrativa intendi comprensiva anche di quella contabile?
Rispondi

Da: Infatti	14/08/2020 16:48:52
Potreste spiegare?
Rispondi

Da: Madrik	14/08/2020 16:50:17
Direi di sì, quando si cagiona danno erariale. A onor del vero la colpa grave è esclusa solo relativamente a condotte commissive, mentre per l'omissione si viene ancora puniti.
Rispondi

Da: Madrik	14/08/2020 16:52:49
Per approfondire cercate "decreto semplificazioni danno erariale"
Rispondi

Da: Reale Madrid	14/08/2020 17:17:00
Molte volte per responsabilità non si intende solo quella civile, ma quella di fronte ai tuoi superiori. Se si sbaglia, con errori grossolani che possono capitare in una situazione caotica e poco organizzata, si viene ripresi verbalmente dai cordinatori, il che può portare a spiacevoli situazioni, compromettendo anche la carriera. Mio cugino ha vinto il concorso inps( quello dei 967)e con pochissima formazione e zero affiancamento è stato buttato nella mischia, ed ha ammesso che alcuni errori nelle pratiche sicuramente li avrà commessi...
Rispondi

Da: HumptyDumpty	14/08/2020 17:44:19
Gli errori si compiono ovunque, uno che conosco al protocollo sbaglio' a protocollare un ricorso contro il comune che non si costituì in giudizio perché si erano persi la causa... Ed è stato sodomizzato.
Rispondi

Da: @HumptyDumpty	14/08/2020 18:17:17
Da: HumptyDumpty 14/08/2020 17.44.19 Gli errori si compiono ovunque, uno che conosco al protocollo sbaglio' a protocollare un ricorso contro il comune che non si costituì in giudizio perché si erano persi la causa... Ed è stato sodomizzato. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Spiega meglio le conseguenze che ha avuto, questi sono discorsi seri.
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Da: Allora	14/08/2020 18:30:55
Cosa intendi per colpa grave commissiva e omissiva? Real sì è vero mandati un po' allo sbaraglio quindi non possono pretendere niente, la mancanza di formazione ed affiancamento non è imputabile al neo assunto dai...poi ovviamente dipende dal tipo di errore. La ripresa verbale non credo sia grave e poi se c'è situazione caotica e poco organizzata è proprio il coordinatore che dovrebbe occuparsene e risponderne.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +88	14/08/2020 18:33:41
Fatemi capire: quando parlavamo di perdere il lavoro nella P.A. e dicevo che era praticamente impossibile allora mi dicevate che mi "autorassicuravo"; quando invece parlando di responsabilità civile scrivo che non è così difficile allora sono un terrorista.... insomma non vi va bene niente.
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Da: Madrik	14/08/2020 18:44:52
"Cosa intendi per colpa grave commissiva e omissiva?" Cioè che adesso non sei più responsabile per colpa per quello che hai fatto (se hai firmato, se hai agito...), mentre lo sei ancora se non hai fatto quello che dovevi fare. Questo in teoria per contrastare la "paura della firma" che bloccherebbe l'azione amministrativa, col funzionario che per paura di fare danni aspetta aspetta e non fa nulla.
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Da: Allora	14/08/2020 19:02:09
Però aspetta, se non fai una attività perché ne hai troppe da fare in parallelo, carico di lavoro scaricato addosso per mancanza di personale, non puoi essere imputabile a prescindere dalla colpa C'è questa malsana prassi di attribuire pratiche tipo cestino che si riempe..
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +88	14/08/2020 19:54:50
Epperò alcuni uffici (es. edilizia privata, SUAP) hanno il silenzio assenso verso il pubblico per cui la condotta omissiva equivale a dire sì. Daltronde il non impedire un fatto dannoso equivale a cagionarlo. Se sei in auto e investi un pedone mica puoi difenderti invocando il fatto che la tua azione è omissiva "non ho frenato" anziche' commissiva. La stessa omissione di soccorso è un reato la cui condotta è propriamente omissiva.
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Da: Precisazione	14/08/2020 20:09:11
Il silenzio assenso è previsto per legge quindi non è reato. Qui si parla di reati quindi è un altro discorso
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Da: Allora	14/08/2020 20:15:03
Ma infatti si diceva che è rimasta la colpa grave per condotte omissive...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +88	14/08/2020 22:14:36
quindi nel dubbio se non so come devo fare una pratica, meglio farla a pene di segugio piuttosto che non farla?
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Da: Allora	14/08/2020 22:40:54
Meglio chiedere
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	14/08/2020 23:15:54
Come fai a paragonare il silenzio assenso al reato omissivo? Sono due galassie differenti. Nel reato omissivo non rileva il semplice non fare, la sola inerzia. ma il non aver fatto l'azione che avresti dovuto compiere e che non hai realizzato.
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Da: Amilcarino	15/08/2020 09:59:57
È uscito un concorso in D in un comune della mia zona, ho letto il bando sul sito di quel comune. Possibile che non ci sia traccia sulla Gazzetta sezione concorsi??
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Da: HumptyDumpty	15/08/2020 10:37:13
A volte pubblicano prima sull'albo pretorio e dopo qualche giorno esce in gazzetta.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +88	15/08/2020 14:35:40
Ormai è esclusa anche la colpa grave nella responsabilità amministrativa =================================== solo fino al 31 luglio 2021, poi ritorna come prima
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Da: lele2112	15/08/2020 14:59:19
Ciao a tutti, visto i nuovi decreti di questo periodo che hanno aggiornato alcune materie che si studiano per i concorsi consigliate di comprare un nuovo manuale più avanti oppure integrare direttamente?? Ad esempio qualcosa è stato cambiato/aggiunto alla legge 241/90...
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Da: Allora	15/08/2020 15:09:12
Cosa vuol dire torna come prima? Ma i casi di colpa grave quali sarebbero? Casi eccezionali
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +88	15/08/2020 15:10:30
se faccio un incidente con colpa con l'auto di servizio o struscio la fiancata devo ripagarla io?
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Da: Allora	15/08/2020 15:14:18
Parliamo di amministrativi, esempio non calzante.
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Da: Blu cobalto	15/08/2020 15:18:45
Mamma mia che esagerazione!! È vero che il dipendente pubblico ha responsabilità civile (tralascio in questo contesto quella penale e disciplinare), ma deve essere provato che ha agito con colpa e dolo. Insomma è ovvio che si hanno delle responsabilità, commisurate alla propria qualifica, ma basta lavorare con coscienza e non succede nulla.
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Da: Per Sandokan	15/08/2020 15:21:18
Quello contraddittorio sei te, prima dici che non si perde mai il posto...poi che la responsabilità può essere frequente.
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