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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Vera. 04/04/2020 16:55:23
È decisamente illogico e contro il comune buon senso che l'ufficio controlli di Ravenna sia dirigenziale e non lo sia uno qualsiasi dei mastodontici e complessi Uffici territoriali di Roma e Milano.................Ma chi ha partorito questa recente riclassificazione ?!?!?!
Tutto proprio tutto in Agenzia è da rivedere.
Rispondi

Da: Tra lo psicopatico ed il fissato 2 - 04/04/2020 17:08:36
Ma nelle vostre vite c'è solamente ed esclusivamente questa storia della 37/2015 che va avanti da 5 anni?
Per le POER mi pare che abbiano fatto dei Test al quale hanno partecipato tantissimi. Mi pare che abbiano superato quelli che hanno raggiunto un punteggio minimo.
Evidentemente quanti si trovano a maledire poer e dintorni saranno, inevitabilmente, tutti quelli che non hanno superato tali Test. Ed ecco che esce fuori la solita storia che chi passa una selezione è raccomandato, o altro.
Mi sembrate un po' disperati.
Oltre che comportarvi come la volpe che non può arrivare all'uva.
Prima delle selezioni dicevate che a vincere le poer sarebbero stati gli ex incaricati. Adesso che siete stati smentiti in quanto tantissime poer sono new entry ecco che diventano lecchini, raccomandati etc...
per fortuna che ci siete voi...:-) a cui non va nulla bene. Non va bene se entrano i vincitori del Corso concorso SNA, non vanno bene i "miralanza", non andranno bene i vincitori del 175, non va bene lo scorrimento di vecchie graduatorie...
Insomma pare che solo se ci andaste voi tutti i mali dell'Italia sarebbero risolti.
In bocca al lupo allora
Rispondi

Da: per Tra lo psicopatico ed il fissato 2 - 04/04/2020 17:24:43
. . . ci va bene la LEGALITA', comprendi?
Rispondi

Da: La psicosi 3 - 04/04/2020 19:01:32
Bene, ma cos'è la LEGALITA'?
Forse riesco a fartelo capire, per quanto tu abbia con ogni probabilità il cervello più piccolo del tuo canarino.
Gli idonei 162 e 163 sono ILLEGALI, perché le graduatorie sono scadute.
Ma se una norma le rende ancora vigenti, allora solo LEGALI.
Le POER sono LEGALI, a meno che una sentenza le renda ILLEGALI, ancora non sappiamo.
Gli idonei/vincitori del 175 solo LEGALI, perché il concorso è valido.
I 19 comma 6 sono LEGALI, perché previsti dall'ordinamento.
La LEGALITA' significa conformità all'ordinamento vigente.
Ma l'ordinamento cambia, è roba viva.
Sono le scelte POLITICHE a modificarlo, e le scelte politiche sono, per loro ontologica natura, MUTEVOLI.
Il tuo concetto di LEGALITA', come vedi, non è assoluto.
Né, tantomeno, ne detieni il monopolio.
La LEGALITA' va coniugata con GIUSTIZIA ed EQUITA'.
Ma questo tira in ballo secoli di filosofia del diritto, che non oso neanche accennarti.
Ti sei ricordato di rifornire la mangiatoia di miglio?
Rispondi

Da: Bull. 3 - 04/04/2020 19:16:21
Tutto quello che in AE non c'è mai stato.

Le più grandi illegalità sono state le nomine illegittime
e l'aver messo da parte gli idonei dei concorsi a cui quei posti spettavano. Poi si arringa il personale invocando trasparenza nell'ambito lavorativo. La gestione della 37 non ha fatto altro che aggravare il quadro: non una parola di autocritica anzi 19 comma 6 interni ancora ora previsti in prossime nomine

Commissariamento subiti! !!
Rispondi

Da: La psicosi 3 - 04/04/2020 19:37:41
Bull, basta demenza!
Offendi il tuo pur minuscolo cervello.
La scelta di NON FARE LO SCORRIMENTO è stata perfettamente legale.
L'Agenzia non aveva ne ha alcun obbligo in tal senso.
Numerose sentenze di idonei che hanno fatto ricorso, perdendolo, lo dimostrano.
FICCATELO NELLA ZUCCA, IL MANCATO SCORRIMENTO NON E' ILLEGALE.
Basta minchiate, dai.
Le nomine degli incaricati sono state ILLEGALI, ma è un'altra questione.
Tutta politica, un ambizioso progetto politico di autonomia, probabilmente troppo rischioso, anzi sicuramente, ma fallimentare solo col senno di poi.
Ricordati, se lo sai, che la 37 è finita 5 pari, è stato il voto del Presidente, che vale doppio, a decidere.
Per non parlare della riforma del D.Lgs. 165, svanita per un soffio, per mere beghe politiche.
Le POER sono legali, salvo prova contraria.
Il 175 lo è di sicuro.
Quindi la gestione della 37 è legale, sinora, poi vedremo.
Questa storia dell'Agenzia delle Entrate come la madre di tutte le illegalità della Pubblica Amministrazione è stucchevole, oltre che storicamente falsa.
BASTA!
Rispondi

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Da: Circa 3 - 04/04/2020 19:53:30
X quello sopra
Non se prevalga l'ignoranza,la malafede o la supponenza. La scelta di non fare gli scorrimenti ha portato alle nomine poi dichiarate illegittime mentre lo scorrimento è una prassi costante anche in Agenzia tranne guarda caso, relativamente ai dirigenti. Chissà perché ? Questo dovrebbero dirlo il primo direttore dell'Agenzia o il capo del personale di allora. La richiesta dello scorrimento è pertanto legittima. Quando qualcuno ha impugnato alcuna di queste nomine già nei primi anni del 3 millennio l'Agenzia si difendeva dicendo che la scelta dell'incarico era temporanea in attesa dell'espletamento di un concorso che a tutt'oggi deve ancora essere fatto. E i Giudici, accettavano la spiegazione evidentemente evitando di approfondire.....
Autonomia è una cosa, arbitrio pericoloso altro!
BASTA DIFESE DI CI�' CHE INDICENDIBILE !!
Rispondi

Da: per La Psicosi 3 - 04/04/2020 20:50:49
Ecco, ti sei risposto da solo in una visione troppo semplicistica e di comodo, dimenticando soprattutto i tempi della Giustizia in Italia: la lungaggine dei processi
avvantaggia indubbiamente le scelte e le strategie di aggiramento ed anche te.
Io, come altri numerosi Colleghi che meritano rispetto, ho iniziato il mio percorso giudiziario e di LEGALITA' oltre 15 anni fa e la conclusione non è per niente vicina.
E quando un giudizio è in corso, i tuoi banali e puerili ragionamenti lasciano il tempo che trovano: si gioca solo a scaricare sugli altri le determinazioni azzardate ed illegittime, mutandole in continuazione.
QUINDI, non offendere e ragiona con la dovuta serenità se ne sei capace.
Rispondi

Da: La psicosi 3 - 05/04/2020 09:43:39
Mio caro Circa, tu leggi la storia al contrario.
Confondi la causa con l'effetto.
La scelta dell'Agenzia è stata quella di usare gli strumenti giuridici a disposizione per selezionare in autonomia la propria classe dirigente, al pari di quanto già accadeva con i quadri (cioè i Capi Team).
L'obiettivo era quello di avere il totale controllo dei percorsi di carriera, tutti, mantenendo una selezione rigorosamente interna.
Dopo la 37 questo obiettivo è rimasto, perché ritenuto fondamentale, ed è stato raggiunto per metà, con la riduzione delle posizioni dirigenziali del 50%, in modo da controllare totalmente almeno l'altra metà.
Chiaro?
Data questa priorità, il mancato scorrimento non è una scelta, ma semplicemente la naturale conseguenza della VERA SCELTA POLITICA, cioè quella di perseguire l'AUTONOMIA.
L'AGENZIA HA CON DETERMINAZIONE SEGUITO LA VIA DELLA AUTONOMIA NEI PERCORSI DI CARRIERA, SELEZIONANDO I SUOI MIGLIORI FUNZIONARI INTERNI.
Nessuna discriminazione per i precedenti idonei, tant'è vero che quasi tutti gli idonei sono stati incaricati (nel caso dei 162, che conosco nel dettaglio, ne sono rimasti fuori soltanto una quindicina su oltre 150).
Questa scelta politica, finalizzata a valorizzare le professionalità interne, è prassi e regola nei migliori sistemi fiscali europei con il modello agenziale.
Per il momento abbiamo vinto soltanto a metà, ripeto, ma la battaglia è in corso.
Secondo me ce la faremo.
Rispondi

Da: Circa 3 - 05/04/2020 10:57:49
Trovo disgustoso e ripugnante ridurre l'attuale gravissima situazione in cui versa l'Agenzia ad una battaglia quasi fosse una squallida faida tra cosche dimenticando il disagio gravissimo che i dirigenti rimasti e tutto il personale incontrano nel quotidiano per far funzionare la macchina e rispondere alle esigenze dell'utenza. Tutti sanno in che modo per 15 anni è stata selezionata la classe dirigente ,con un sistema dichiarato dai giudici illegittimo ma con criteri assolutamente non trasparenti con interpelli formali e anche senza.....proprio come fanno in Francia e Germania. Qualcuno sopra ha ricordato che l'autonomia è una cosa l'arbitraggio è altro e tu che riduci il tutto ad una battaglia dovresti riflettere a lungo se hai i valori etici e morali per farlo......Sarebbe bastato che chi ha gestito la 37 avesse avuto la lungimiranza di azzerare tutto è far ripartire l'Agenzia con umiltà invece di precipitare il contesto nella realtà che è sotto gli occhi di tutti. Credo che se come ti auguri doveste vincere il Paese sarebbe irrimediabilmente sconfitto. Buona domenica
Rispondi

Da: X circa 05/04/2020 11:11:22
Gli attuali dirigenti non valgono nulla, sono stati loro la causa principale per la quale l'Agenzia si trova in questo SCHIFO!!
Rispondi

Da: ??? 05/04/2020 11:25:08
... commenti solo i passaggi che ti fanno comodo e che sei abituato a sostenere, hai un cervello proprio telecomandato
E l'altro pilastro di censura, sempre del 2015, alla pretesa incontrollata autonomia delle Agenzie: dicasi Consiglio di Stato n. 4641.
Complimenti comunque a tutti per gli interventi, contengono utili spunti per ...
Buona Domenica delle Palme
Rispondi

Da: Ma..... 05/04/2020 11:25:33
Voi non vi vergognate di lavorare in agenzia? Soprattutto i dirigggenti?
Rispondi

Da: La psicosi 3 - 05/04/2020 12:00:48
Caro Circa, quello che tu definisci disgustoso e ripugnante io la chiamo LOTTA PER LA LIBERTA'.
Ma quale faida fra cosche?
LA LEGITTIMA E MERITORIA LOTTA CHE ABBIAMO CONDOTTO E CONDUCIAMO PER IL SEMPLICE E NOBILE FINE DI SCEGLIERE IN AUTONOMIA I NOSTRI DIRIGENTI.
L'AGENZIA HA UN BUDGET ANNUALE CHE GESTISCE PER IL RAGGIUNGIMENTO DI OBIETTIVI PREFISSATI: LA CONVENZIONE CON IL MINISTERO.
Per il raggiungimento di questi obiettivi ha diritto alla sua autonomia: autonomia patrimoniale, autonomia gestionale, autonomia finanziaria, autonomia organizzativa, cioè tutte tranne quella di selezionare gli uomini che gestiscono le risorse, umane e materiali.
Che poi è l'autonomia più importante.
Per questa libertà abbiamo combattuto (e già vinto per metà con le POER) e stiamo combattendo, e siamo profondamente convinti che la nostra sia una battaglia giusta.
Certo, ha fatto morti e feriti, ma succede ogni volta.
Anche la Rivoluzione Francese ha causato gravi lutti, ma non per questo non la ricordiamo come un pietra miliare nel progresso dell'umanità.
Siamo profondamente convinti di essere in grado di selezionare in autonomia i nostri migliori elementi, certamente meglio di chi (professori, magistrati, consiglieri di stato, avvocati dello stato, dirigenti di altre amministrazioni, ecc.) non hanno idea di come funzionino i nostri Uffici e non conoscono i funzionari che selezionano, mentre noi li osserviamo e valutiamo da anni.
Sappiamo chi sono i migliori, la tua invocazione alla trasparenza è un alibi per il tuo disgustoso (stavolta si!) disfattismo parassitario.
Vinceremo, ne sono convinto, porteremo a casa il 100% della nostra libertà, per il semplice motivo che abbiamo ragione, e la Storia ce la darà.
Buona domenica anche a te.
Rispondi

Da: Bull. 1 - 05/04/2020 12:04:44
Sono sconvolto e senza parole !!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Ciaone poer 3 - 05/04/2020 12:09:57
Dopo ogni crisi, c'è sempre un boom economico. Il coronavirus sarà la scusa per azzerare tutto....vuol dire poer, 19, comma 6.....e altre cose dopo la 37.
Invito ogni partecipante a scrivere una mail, meglio una pec al ministro funzione pubblica e al presidente del cinsiglio.
Più siamo...più forte sarà l'impatto. Denunciate le anomalie dell'Ade, e chiedete che venga, con l'occasione ristabilita l'imparzialità (elusa, anche dopo la 37/2015 ).
Viceversa, smettete di offendere poer, incaricati, 19, comma 6, etc......nonostante abbiano approfittato di un sistema "non meritocratico" sino stati nominati sulla base di leggi, non di capricci.
Scrivete, assumetevi, come me le proprie responsabilità e studiate.
In bocca al lupo
Rispondi

Da: Mariano. 2 - 05/04/2020 18:00:42
X La psicosi

Ma chi sei ? usi il plurale :"abbiamo condotto e conduciamo......." come se in qualche modo avessi avuto parte nella gestione e nelle scelte attuate da ae ? Sei forse un dirigente di vertice,fai parte del disciolto comitato di gestione.......? Appalesati ti prego,uno che scrive "vinceremo "evoca certo nefasti ricordi.........
Rispondi

Da: x La psicosi 05/04/2020 18:40:37
... ma credi davvero che la piena autonomia al 100% sia la panacea di tutti i mali.
Non hai frequentato gli interessanti corsi di formazione dirigenziale tenuti alla LUISS, quando rappresentavamo il fiore all'occhiello di tutta la P.A: ti manca un minimo di equilibrio, di contemperamento dei diversi interessi in gioco, ecc.
Si, a livello centrale vanno scelti i migliori senza particolari vincoli concorsuali, ma è una previsione già contenuta nel nostro ordinamento.
E soprattutto per le altre posizione - a livello periferico, l'autonomia è una grossa fregatura, svegliatevi e pensate piuttosto alla rotazione a tutti i livelli - che le scelte pienamente discrezionali non sono una garanzia e controproducenti.
Abbiamo già avuto vari esempi, non vi è bastato?
Rispondi

Da: Dix 05/04/2020 19:03:16
W LA COSTITUZIONE

W LA LEGALITÀ

Commissione d'inchiesta sulla gestione di AE !
Rispondi

Da: The public manager 05/04/2020 21:19:44
Prima di dare giudizi affrettati sull'operato del management pubblico scattate la foto della PA di venti anni fa e confrontatela con una foto della PA attuale.
Dove prima c' era un pachiderma pesante, grasso, grosso, impacciato e goffo ora c' e' una tigre.
Rispondi

Da: Ma 05/04/2020 21:29:37
Quante cazzate sparate
Rimane solo miseria e morte.
Rispondi

Da: Vecchio Dirigente 1 - 05/04/2020 22:06:19
X the pubblic manager

Vent'anni fa c'era il MEF e l'aria era senza dubbio più respirabile, l'inquinamento non aveva raggiunto punte tanto alte da risultare intollerabile ,basta respirare per accorgersene . Forse è il frutto dell'autonomia.........................
Rispondi

Da: Infatti... 05/04/2020 22:41:46
L'unico inquinamento che vedo è procurato dalle frustrazioni di chi pensando di essere un genio sputa bile, sentenze, e rabbia su tutto e tutti a seguito dei propri fallimenti. A prescindere!!!
È vero, è frutto dell'autonomia: perché questi frustrati nel Mef non avrebbero neanche pensato di poter ambire a qualcosa di più di un caffè alla macchinetta, invece da noi hanno potuto immaginare di fare carriera. Poi quando si sono scontrati con la triste realtà, hanno iniziato ad inquinare l'aria....
Rispondi

Da: Ma..... 1 - 06/04/2020 08:16:09
L'Ae non vi sembra un ente inutile??
Rispondi

Da: Coronavirus3 06/04/2020 08:21:10
Ahah tigre...direi altro ma l'educazione mi impedisce di farlo
Rispondi

Da: Coronavirus3 06/04/2020 08:21:27
Ahah tigre...direi altro ma l'educazione mi impedisce di farlo
Rispondi

Da: 🦆 2 - 06/04/2020 10:47:54
🤬😶🤢�°🤗�°🤗😥🤗😥😯🤗😥🤕�±😥�«🤕�±�«🤕�±�«�±�«�«🤯😠🤬�µ🤯😞😬🤭😳🥶�"😳🥶😳🥶😳🥶😨🥶🤢🤢🤢🤢🤮🤧�µ😪😲😮😬🙄�«🤥😥�"�°�°�°😨�±🤬🤗😶😶�´😑😾�¿😽😹🎃😹🎃😹�º🤖👽🤖�'�👾�'��º�'��»🤕👾🤧👹�´👹🙄👹�´🙄👹😲�´🤤�»😽â��🏽â��🏽🖕🏽👅�»�¿👁👣👃🏾�·👅�'��'�🙏â��🏽�¿😽😾🤖🤖🤖🙀🤝�»😽�»😽â��😾😽
Rispondi

Da: ONESTASS 2 - 06/04/2020 13:36:08
Tutti sti incaricati Dirigenti, POER, 19 comma 6, capi area ecc... a che cazzo servono ora?
Lo scandalo sono i tanti incaricati che lavorano a casa prendendo 3000 o 4000 euro al mese!!!!
Vergogna
Rispondi

Da: Bull. 06/04/2020 13:54:33
Le uniche cose che inquinano sono l'illegalità e l'arbitrio . Come ha detto qualcuno sopra :UNA TRISTE REALTÀ.
Rispondi

Da: The public manager 06/04/2020 19:33:23
I burocrati sono molto presenti fisicameente ma molto assenti nella mente del personale.
I manager al contrario sono poco presenti fisicamente ma molto presenti nella mente del personale.
Che e' poi quello che conta davvero.
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Da: Vera.	04/04/2020 16:55:23
È decisamente illogico e contro il comune buon senso che l'ufficio controlli di Ravenna sia dirigenziale e non lo sia uno qualsiasi dei mastodontici e complessi Uffici territoriali di Roma e Milano.................Ma chi ha partorito questa recente riclassificazione ?!?!?! Tutto proprio tutto in Agenzia è da rivedere.
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Da: Tra lo psicopatico ed il fissato	2 - 04/04/2020 17:08:36
Ma nelle vostre vite c'è solamente ed esclusivamente questa storia della 37/2015 che va avanti da 5 anni? Per le POER mi pare che abbiano fatto dei Test al quale hanno partecipato tantissimi. Mi pare che abbiano superato quelli che hanno raggiunto un punteggio minimo. Evidentemente quanti si trovano a maledire poer e dintorni saranno, inevitabilmente, tutti quelli che non hanno superato tali Test. Ed ecco che esce fuori la solita storia che chi passa una selezione è raccomandato, o altro. Mi sembrate un po' disperati. Oltre che comportarvi come la volpe che non può arrivare all'uva. Prima delle selezioni dicevate che a vincere le poer sarebbero stati gli ex incaricati. Adesso che siete stati smentiti in quanto tantissime poer sono new entry ecco che diventano lecchini, raccomandati etc... per fortuna che ci siete voi...:-) a cui non va nulla bene. Non va bene se entrano i vincitori del Corso concorso SNA, non vanno bene i "miralanza", non andranno bene i vincitori del 175, non va bene lo scorrimento di vecchie graduatorie... Insomma pare che solo se ci andaste voi tutti i mali dell'Italia sarebbero risolti. In bocca al lupo allora
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Da: per Tra lo psicopatico ed il fissato	2 - 04/04/2020 17:24:43
. . . ci va bene la LEGALITA', comprendi?
Rispondi

Da: La psicosi	3 - 04/04/2020 19:01:32
Bene, ma cos'è la LEGALITA'? Forse riesco a fartelo capire, per quanto tu abbia con ogni probabilità il cervello più piccolo del tuo canarino. Gli idonei 162 e 163 sono ILLEGALI, perché le graduatorie sono scadute. Ma se una norma le rende ancora vigenti, allora solo LEGALI. Le POER sono LEGALI, a meno che una sentenza le renda ILLEGALI, ancora non sappiamo. Gli idonei/vincitori del 175 solo LEGALI, perché il concorso è valido. I 19 comma 6 sono LEGALI, perché previsti dall'ordinamento. La LEGALITA' significa conformità all'ordinamento vigente. Ma l'ordinamento cambia, è roba viva. Sono le scelte POLITICHE a modificarlo, e le scelte politiche sono, per loro ontologica natura, MUTEVOLI. Il tuo concetto di LEGALITA', come vedi, non è assoluto. Né, tantomeno, ne detieni il monopolio. La LEGALITA' va coniugata con GIUSTIZIA ed EQUITA'. Ma questo tira in ballo secoli di filosofia del diritto, che non oso neanche accennarti. Ti sei ricordato di rifornire la mangiatoia di miglio?
Rispondi

Da: Bull.	3 - 04/04/2020 19:16:21
Tutto quello che in AE non c'è mai stato. Le più grandi illegalità sono state le nomine illegittime e l'aver messo da parte gli idonei dei concorsi a cui quei posti spettavano. Poi si arringa il personale invocando trasparenza nell'ambito lavorativo. La gestione della 37 non ha fatto altro che aggravare il quadro: non una parola di autocritica anzi 19 comma 6 interni ancora ora previsti in prossime nomine Commissariamento subiti! !!
Rispondi

Da: La psicosi	3 - 04/04/2020 19:37:41
Bull, basta demenza! Offendi il tuo pur minuscolo cervello. La scelta di NON FARE LO SCORRIMENTO è stata perfettamente legale. L'Agenzia non aveva ne ha alcun obbligo in tal senso. Numerose sentenze di idonei che hanno fatto ricorso, perdendolo, lo dimostrano. FICCATELO NELLA ZUCCA, IL MANCATO SCORRIMENTO NON E' ILLEGALE. Basta minchiate, dai. Le nomine degli incaricati sono state ILLEGALI, ma è un'altra questione. Tutta politica, un ambizioso progetto politico di autonomia, probabilmente troppo rischioso, anzi sicuramente, ma fallimentare solo col senno di poi. Ricordati, se lo sai, che la 37 è finita 5 pari, è stato il voto del Presidente, che vale doppio, a decidere. Per non parlare della riforma del D.Lgs. 165, svanita per un soffio, per mere beghe politiche. Le POER sono legali, salvo prova contraria. Il 175 lo è di sicuro. Quindi la gestione della 37 è legale, sinora, poi vedremo. Questa storia dell'Agenzia delle Entrate come la madre di tutte le illegalità della Pubblica Amministrazione è stucchevole, oltre che storicamente falsa. BASTA!
Rispondi

Da: Circa	3 - 04/04/2020 19:53:30
X quello sopra Non se prevalga l'ignoranza,la malafede o la supponenza. La scelta di non fare gli scorrimenti ha portato alle nomine poi dichiarate illegittime mentre lo scorrimento è una prassi costante anche in Agenzia tranne guarda caso, relativamente ai dirigenti. Chissà perché ? Questo dovrebbero dirlo il primo direttore dell'Agenzia o il capo del personale di allora. La richiesta dello scorrimento è pertanto legittima. Quando qualcuno ha impugnato alcuna di queste nomine già nei primi anni del 3 millennio l'Agenzia si difendeva dicendo che la scelta dell'incarico era temporanea in attesa dell'espletamento di un concorso che a tutt'oggi deve ancora essere fatto. E i Giudici, accettavano la spiegazione evidentemente evitando di approfondire..... Autonomia è una cosa, arbitrio pericoloso altro! BASTA DIFESE DI CI�' CHE INDICENDIBILE !!
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Da: per La Psicosi	3 - 04/04/2020 20:50:49
Ecco, ti sei risposto da solo in una visione troppo semplicistica e di comodo, dimenticando soprattutto i tempi della Giustizia in Italia: la lungaggine dei processi avvantaggia indubbiamente le scelte e le strategie di aggiramento ed anche te. Io, come altri numerosi Colleghi che meritano rispetto, ho iniziato il mio percorso giudiziario e di LEGALITA' oltre 15 anni fa e la conclusione non è per niente vicina. E quando un giudizio è in corso, i tuoi banali e puerili ragionamenti lasciano il tempo che trovano: si gioca solo a scaricare sugli altri le determinazioni azzardate ed illegittime, mutandole in continuazione. QUINDI, non offendere e ragiona con la dovuta serenità se ne sei capace.
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Da: La psicosi	3 - 05/04/2020 09:43:39
Mio caro Circa, tu leggi la storia al contrario. Confondi la causa con l'effetto. La scelta dell'Agenzia è stata quella di usare gli strumenti giuridici a disposizione per selezionare in autonomia la propria classe dirigente, al pari di quanto già accadeva con i quadri (cioè i Capi Team). L'obiettivo era quello di avere il totale controllo dei percorsi di carriera, tutti, mantenendo una selezione rigorosamente interna. Dopo la 37 questo obiettivo è rimasto, perché ritenuto fondamentale, ed è stato raggiunto per metà, con la riduzione delle posizioni dirigenziali del 50%, in modo da controllare totalmente almeno l'altra metà. Chiaro? Data questa priorità, il mancato scorrimento non è una scelta, ma semplicemente la naturale conseguenza della VERA SCELTA POLITICA, cioè quella di perseguire l'AUTONOMIA. L'AGENZIA HA CON DETERMINAZIONE SEGUITO LA VIA DELLA AUTONOMIA NEI PERCORSI DI CARRIERA, SELEZIONANDO I SUOI MIGLIORI FUNZIONARI INTERNI. Nessuna discriminazione per i precedenti idonei, tant'è vero che quasi tutti gli idonei sono stati incaricati (nel caso dei 162, che conosco nel dettaglio, ne sono rimasti fuori soltanto una quindicina su oltre 150). Questa scelta politica, finalizzata a valorizzare le professionalità interne, è prassi e regola nei migliori sistemi fiscali europei con il modello agenziale. Per il momento abbiamo vinto soltanto a metà, ripeto, ma la battaglia è in corso. Secondo me ce la faremo.
Rispondi

Da: Circa	3 - 05/04/2020 10:57:49
Trovo disgustoso e ripugnante ridurre l'attuale gravissima situazione in cui versa l'Agenzia ad una battaglia quasi fosse una squallida faida tra cosche dimenticando il disagio gravissimo che i dirigenti rimasti e tutto il personale incontrano nel quotidiano per far funzionare la macchina e rispondere alle esigenze dell'utenza. Tutti sanno in che modo per 15 anni è stata selezionata la classe dirigente ,con un sistema dichiarato dai giudici illegittimo ma con criteri assolutamente non trasparenti con interpelli formali e anche senza.....proprio come fanno in Francia e Germania. Qualcuno sopra ha ricordato che l'autonomia è una cosa l'arbitraggio è altro e tu che riduci il tutto ad una battaglia dovresti riflettere a lungo se hai i valori etici e morali per farlo......Sarebbe bastato che chi ha gestito la 37 avesse avuto la lungimiranza di azzerare tutto è far ripartire l'Agenzia con umiltà invece di precipitare il contesto nella realtà che è sotto gli occhi di tutti. Credo che se come ti auguri doveste vincere il Paese sarebbe irrimediabilmente sconfitto. Buona domenica
Rispondi

Da: X circa	05/04/2020 11:11:22
Gli attuali dirigenti non valgono nulla, sono stati loro la causa principale per la quale l'Agenzia si trova in questo SCHIFO!!
Rispondi

Da: ???	05/04/2020 11:25:08
... commenti solo i passaggi che ti fanno comodo e che sei abituato a sostenere, hai un cervello proprio telecomandato E l'altro pilastro di censura, sempre del 2015, alla pretesa incontrollata autonomia delle Agenzie: dicasi Consiglio di Stato n. 4641. Complimenti comunque a tutti per gli interventi, contengono utili spunti per ... Buona Domenica delle Palme
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Da: Ma.....	05/04/2020 11:25:33
Voi non vi vergognate di lavorare in agenzia? Soprattutto i dirigggenti?
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Da: La psicosi	3 - 05/04/2020 12:00:48
Caro Circa, quello che tu definisci disgustoso e ripugnante io la chiamo LOTTA PER LA LIBERTA'. Ma quale faida fra cosche? LA LEGITTIMA E MERITORIA LOTTA CHE ABBIAMO CONDOTTO E CONDUCIAMO PER IL SEMPLICE E NOBILE FINE DI SCEGLIERE IN AUTONOMIA I NOSTRI DIRIGENTI. L'AGENZIA HA UN BUDGET ANNUALE CHE GESTISCE PER IL RAGGIUNGIMENTO DI OBIETTIVI PREFISSATI: LA CONVENZIONE CON IL MINISTERO. Per il raggiungimento di questi obiettivi ha diritto alla sua autonomia: autonomia patrimoniale, autonomia gestionale, autonomia finanziaria, autonomia organizzativa, cioè tutte tranne quella di selezionare gli uomini che gestiscono le risorse, umane e materiali. Che poi è l'autonomia più importante. Per questa libertà abbiamo combattuto (e già vinto per metà con le POER) e stiamo combattendo, e siamo profondamente convinti che la nostra sia una battaglia giusta. Certo, ha fatto morti e feriti, ma succede ogni volta. Anche la Rivoluzione Francese ha causato gravi lutti, ma non per questo non la ricordiamo come un pietra miliare nel progresso dell'umanità. Siamo profondamente convinti di essere in grado di selezionare in autonomia i nostri migliori elementi, certamente meglio di chi (professori, magistrati, consiglieri di stato, avvocati dello stato, dirigenti di altre amministrazioni, ecc.) non hanno idea di come funzionino i nostri Uffici e non conoscono i funzionari che selezionano, mentre noi li osserviamo e valutiamo da anni. Sappiamo chi sono i migliori, la tua invocazione alla trasparenza è un alibi per il tuo disgustoso (stavolta si!) disfattismo parassitario. Vinceremo, ne sono convinto, porteremo a casa il 100% della nostra libertà, per il semplice motivo che abbiamo ragione, e la Storia ce la darà. Buona domenica anche a te.
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Da: Bull.	1 - 05/04/2020 12:04:44
Sono sconvolto e senza parole !!!!!!!!!!!
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Da: Ciaone poer	3 - 05/04/2020 12:09:57
Dopo ogni crisi, c'è sempre un boom economico. Il coronavirus sarà la scusa per azzerare tutto....vuol dire poer, 19, comma 6.....e altre cose dopo la 37. Invito ogni partecipante a scrivere una mail, meglio una pec al ministro funzione pubblica e al presidente del cinsiglio. Più siamo...più forte sarà l'impatto. Denunciate le anomalie dell'Ade, e chiedete che venga, con l'occasione ristabilita l'imparzialità (elusa, anche dopo la 37/2015 ). Viceversa, smettete di offendere poer, incaricati, 19, comma 6, etc......nonostante abbiano approfittato di un sistema "non meritocratico" sino stati nominati sulla base di leggi, non di capricci. Scrivete, assumetevi, come me le proprie responsabilità e studiate. In bocca al lupo
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Da: Mariano.	2 - 05/04/2020 18:00:42
X La psicosi Ma chi sei ? usi il plurale :"abbiamo condotto e conduciamo......." come se in qualche modo avessi avuto parte nella gestione e nelle scelte attuate da ae ? Sei forse un dirigente di vertice,fai parte del disciolto comitato di gestione.......? Appalesati ti prego,uno che scrive "vinceremo "evoca certo nefasti ricordi.........
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Da: x La psicosi	05/04/2020 18:40:37
... ma credi davvero che la piena autonomia al 100% sia la panacea di tutti i mali. Non hai frequentato gli interessanti corsi di formazione dirigenziale tenuti alla LUISS, quando rappresentavamo il fiore all'occhiello di tutta la P.A: ti manca un minimo di equilibrio, di contemperamento dei diversi interessi in gioco, ecc. Si, a livello centrale vanno scelti i migliori senza particolari vincoli concorsuali, ma è una previsione già contenuta nel nostro ordinamento. E soprattutto per le altre posizione - a livello periferico, l'autonomia è una grossa fregatura, svegliatevi e pensate piuttosto alla rotazione a tutti i livelli - che le scelte pienamente discrezionali non sono una garanzia e controproducenti. Abbiamo già avuto vari esempi, non vi è bastato?
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Da: Dix	05/04/2020 19:03:16
W LA COSTITUZIONE W LA LEGALITÀ Commissione d'inchiesta sulla gestione di AE !
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Da: The public manager	05/04/2020 21:19:44
Prima di dare giudizi affrettati sull'operato del management pubblico scattate la foto della PA di venti anni fa e confrontatela con una foto della PA attuale. Dove prima c' era un pachiderma pesante, grasso, grosso, impacciato e goffo ora c' e' una tigre.
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Da: Ma	05/04/2020 21:29:37
Quante cazzate sparate Rimane solo miseria e morte.
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Da: Vecchio Dirigente	1 - 05/04/2020 22:06:19
X the pubblic manager Vent'anni fa c'era il MEF e l'aria era senza dubbio più respirabile, l'inquinamento non aveva raggiunto punte tanto alte da risultare intollerabile ,basta respirare per accorgersene . Forse è il frutto dell'autonomia.........................
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Da: Infatti...	05/04/2020 22:41:46
L'unico inquinamento che vedo è procurato dalle frustrazioni di chi pensando di essere un genio sputa bile, sentenze, e rabbia su tutto e tutti a seguito dei propri fallimenti. A prescindere!!! È vero, è frutto dell'autonomia: perché questi frustrati nel Mef non avrebbero neanche pensato di poter ambire a qualcosa di più di un caffè alla macchinetta, invece da noi hanno potuto immaginare di fare carriera. Poi quando si sono scontrati con la triste realtà, hanno iniziato ad inquinare l'aria....
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Da: Ma.....	1 - 06/04/2020 08:16:09
L'Ae non vi sembra un ente inutile??
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Da: Coronavirus3	06/04/2020 08:21:10
Ahah tigre...direi altro ma l'educazione mi impedisce di farlo
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Da: Coronavirus3	06/04/2020 08:21:27
Ahah tigre...direi altro ma l'educazione mi impedisce di farlo
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Da: 🦆	2 - 06/04/2020 10:47:54
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Da: ONESTASS	2 - 06/04/2020 13:36:08
Tutti sti incaricati Dirigenti, POER, 19 comma 6, capi area ecc... a che cazzo servono ora? Lo scandalo sono i tanti incaricati che lavorano a casa prendendo 3000 o 4000 euro al mese!!!! Vergogna
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Da: Bull.	06/04/2020 13:54:33
Le uniche cose che inquinano sono l'illegalità e l'arbitrio . Come ha detto qualcuno sopra :UNA TRISTE REALTÀ.
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Da: The public manager	06/04/2020 19:33:23
I burocrati sono molto presenti fisicameente ma molto assenti nella mente del personale. I manager al contrario sono poco presenti fisicamente ma molto presenti nella mente del personale. Che e' poi quello che conta davvero.
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