Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI

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Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI - Discussione generale
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Testi per la preparazione alla seconda prova (tecnico-professionale):

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406 - Successiva >>

Da: Iudex 09/06/2015 22:41:15
caro fortapache hai una vita così interessante che passi ore tutti i giorni su un forum relativo a un concorso AL QUALE NON TI SEI PRESENTATO...che tristezza....la figura che faccio io è quella di uno che HA SUPERATO LA PROVA ...tu non puoi capire perché non ti capitera' mai...

Da: Iudex 09/06/2015 22:45:46
e' giusto che dove ci siano degli allocchi uno piu' furbo (e con pochi scrupoli) li spenni per benino facendo loro promesse che sa di non poter mantenere.Lo fece per anni con grande successo Wanna Marchi e lo fa ora qualche avvocato la cui condotta solleva piu' di un dubbio fra moltissimi suoi colleghi. Anche questa però puo' essere un'esperienza utile: venire sfruttati, illusi, ingannati (e sollevati di una discreta sommetta di danaro) insegnerà ai piu' ingenui a svegliarsi e a quelli che non si prendono mai la responsabilità di una sconfitta a guardarsi dentro e a vederne in se stessi (e non negli altri) la reale causa...

Da: fortapache 09/06/2015 22:46:14
- Messaggio eliminato -

Da: Pace3 09/06/2015 22:48:36
Ludex evidentemente stai parlando di te; ma ti conosci bene?

Da: Posh_gabry 10/06/2015 08:18:14
Ludex hai 22 giorni per prepararti su 9 o 10 materie.
Io fossi in te lascerei il forum e mi concentrerei sulla seconda prova.
I quiz teorici non sono una passeggiata.
Sono spesso molto specifici anche se dipende dal livello che intendono somministrare.

Una società che si occupa di preparare i candidati alla seconda prova ha posto nei quiz domande come:

il notaio entro quanti giorni deve depositare l'atto nel registro delle imprese nel caso di costituzione di spa?
entro:
a) 20
b) 30
c) 60
giorni.

Ti poso assicurare che non è una domanda così semplice come apparentemente può sembrare.

Da: ilprofeta 10/06/2015 09:52:54
non sarà dirimente ma uno spunto di riflessione certamente c'è...
http://www.ildirittoamministrativo.it/allegati/TAR LAZIO ROMA, SEZ. IIIter, 22 agosto 2012, n. 7380.pdf

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Da: bia23 10/06/2015 10:37:52
Sono sconcertata...
caro marco.erre, in post precedenti hai minacciato di denunce e querele chiunque si fosse "azzardato" a ipotizzare che i promotori accaniti del ricorso (tra cui evidentemente anche tu) potessero essere in qualche modo legati a studi legali, portatori quindi di interessi non troppo limpidi ed imparziali.
Negli ultimi post, però, ti sei lanciato in improperi e parolacce, che non mi va certo di ribadire, rivolte nei confronti di tutti coloro che hanno provato a valutare in modo critico alcune delle tue (permettimi di dirlo) più che opinabili affermazioni.
Effettivamente mi sento tirata in causa quindi, prima di trascendere oltre, ti consiglio di cercare da qualche parte, anche su wikipedia se non possiedi un codice, cosa si intenda per diffamazione ed ingiuria e di stare, in futuro, un pò più attento ai termini che usi e al luogo in cui li usi.

Da: catafratto84 10/06/2015 11:12:45
Bia, lascia perdere... Mentre in molti (io compreso) partecipavamo al thread aiutandoci a vicenda nella soluzione dei probabili quesiti (con beneficio anche di chi si limitava solo a leggere), il tizio non ha mai dato un contributo. Il tizio ha iniziato a farsi vivo assiduamente solo dopo esser stato segato dalla prima prova e col solo intento di coinvolgere altri nel suo delirio. Figurati che è talmente certo della sua vittoria in caso di ricorso (d'altro canto è un uomo dalle mille intelligenze e se lo si è tagliato fuori è solo e soltanto perché deve esserci qualcosa di losco e sbagliato nel meccanismo di selezione) che è qui da settimane a cercare di elemosinare la partecipazione di qualche compagno di sventura. Pusillanime e morto di fame.

Da: marco.erre 10/06/2015 12:59:31
ignorante

Da: augusto2000 10/06/2015 13:56:00
catafratto,
essere "segati" può capitare a chiunque...anche a te o a me, tra meno di un mese.
Capisco la rabbia di chi vuol fare ricorso... prova e criteri assurdi, fuori da ogni "logica" e non imparziali.
Chi verrà "segato" tra meno di un mese avrà meno ragioni per ricorrere. ..salvo suddivisione in più turni e batterie di test diverse...

Da: catafratto84 10/06/2015 14:38:41
Questa non imparzialità, questa assurdità della prova e dei criteri, addirittura ritenuti fuori da ogni logica, credo di non essere il solo a non averle riscontrate. Credo si tratti più che altro di considerazioni soggettive (così come le mie). Sarà il giudice, sempre che qualcuno effettivamente ricorra, a stabilire cosa è oggettivo.
Certo, può capitare a tutti di fallire una prova (è capitato anche a me più di una volta), ma sono in pochi quelli che non solo non solo non accettano di aver perso, ma si ricoprono di ridicolo con teorie del complotto, continue lagne prive di fondamento (mancava qualcuno a lamentarsi che il giorno della propria prova faceva più caldo o più freddo dei giorni delle altre prove) , autoesaltazioni e, addirittura, lo sminuire una prova che non si è riusciti a superare (oltre a tentare di sminuire chi la prova l'ha invece passata). Sono pochi quelli che fanno continui copia e incolla di cazzate auto prodotte e di pubblicità a studi legali. Sono pochi quelli che infestano i forum con continuo spam (ricordando e ricordando che faranno ricorso). Vada per la prima volta, vada per la seconda, vada pure per la terza... poi, però li si inizia a trattare come meritano

Da: ilprofeta 10/06/2015 14:57:04
Ciao catafratto, finalmente sono riuscito a trovare una pronuncia nel merito sul tema della possibilità o meno di derogare al DPR 487, volevo sapere che opinione ti eri fatto dopo la lettura di quella sentenza, tempo fa ne discutevamo, se ti ricordi, ma senza avere tra le mani nessuna pronuncia nel merito, solo cautelari.
Grazie e in bocca al lupo per la seconda.

Da: catafratto84 10/06/2015 15:18:22
Ilprofeta, l'ho letto molto velocemente (per cui, se mi è sfuggito qualcosa, non esitare a farmelo presente). Il punto è che non si discuteva sul se sia da applicare il DPR e se questo sia derigabile... né si discuteva della questione della media. Si discuteva invece del come sia da interpretare la previsione di un punteggio minimo nel testo del DPR (se come "hai preso 21,quindi hai superato la prova" o se come "l'amministrazione deve prevedere che per superare la prova non basti un punteggio inferiore a 21, potendo questa decidere di alzare invece il punteggio minimo) e se sia possibile per l'amministrazione limitare il numero di persone che hanno accesso alle prove successive (non vi è un divieto in tal senso nel DPR). Fermo restando che, come ben saprai, il precedente non è vincolante

Da: catafratto84 10/06/2015 15:19:12
Derigabile

Da: ilprofeta 10/06/2015 15:50:07
A prescindere dai punteggi minimi e dal contingentamento a me era sembrato che il giudice dicesse che bisognava attenersi al 487.
Riguardo al 21 non credo sia utile ritornare a discuterne (anche perchè ricordo che eravamo su posizioni diametralmente opposte) ma riguardo al contingentamento credo sia un errore ritenere che dal momento che non era vietato allora era da intendersi consentito.
Ora, credo che un giudice chiamato a valutare quanto accaduto (ora ed in passato) nei concorsi banditi dall' Agenzia dovrà valutare, se non il precedente giurisprudenziale, almeno la logica alla base della decisione presa in esso.
Tale logica sembrerebbe avvicinarsi alla impossibilità di derogare attraverso un "bando" ai principi ed alle puntuali previsioni contenute nell'art. 7 del DPR in questione.

Da: catafratto84 10/06/2015 16:05:58
Niente, il Tablet continua a scrivere derigabile invece di derogabile... Sì, ma sta al giudice stabilire se si tratta effettivamente di errore o meno

Da: ilprofeta 10/06/2015 16:18:17
Derigabile o derogabile non conta, ciò che conta è il senso e avevo capito che non era un problema tuo :-)
Riguardo al fatto che tocca al giudice stabilirlo vedo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Il fatto è che sino ad oggi nessuno l'ha posta in questi termini e che gli atti amministrativi sebbenne apparentemente perfetti e quindi in linea di principio quasi mai "nulli" sono però per natura "annullabili" qualora il loro difetto fosse ben motivato e portato in giudizio.

Da: ilprofeta 10/06/2015 16:21:12
vedi è contagioso... sebbene non sebbenne

Da: Iudex 10/06/2015 18:31:32
Posh Gabry la tua domanda non è difficile (ho lavorato in un studio notarile).
ho iniziato a studiare per questo concorso piu' di 1 anno fa.
Ti ringrazio per il tuo consiglio.

qual è la società che prepara alla seconda prova di cui parli?

Da: Iudex 10/06/2015 18:38:14
il motivo per cui le stesse 2 o 3 persone parlano di ricorso (ripetendo 1000 volte che faranno ricorso ma finora non l'hanno fatto ) è il seguente: sono 4 gatti in tutta Italia.Stando così le cose il ricorso costerebbe loro una fortuna percio' per diminuire quanto loro dovrebbero pagare all'avv. cercano di convincere qualcun altro a fare ricorso così l'avv. ,se sono in tanti, fa loro uno sconto.Purtroppo però nonostante i loro sforzi non sono riusciti a fare proseliti e sono rimasti 4 gatti (fra l'altro hanno fatto la prova in regioni diverse mentre per avere lo sconto dall'avv. dovrebbero trovare parecchie persone interessate a presentare ricorso per la stessa regione per la quale loro si sono candidati)

Da: lorisetta 10/06/2015 19:10:26
a proposito ella presunta disparitàdi trattamento generata dalla somministrazione di questionari diversi per ogni singola prova, ho visitato il sito dell'esimio Collega Avv. Leone il quale, evidentemente, non si è accorto (nonostante lo scriva lui stesso) che per ogni turno la percentuale di idonei è sempre più o meno la stessa, intorno al 5,6%. Solo in un caso la percentuale è di oltre il 15%. Ne deduco che, a tutto voler concedere, la difficoltà è stata sempre uguale tranne che in un caso nel quale, probabilmente, la difficoltà è stata inferiore o, altrettanto probabilmente, i candidati erano più preparati.

Da: Iudex 10/06/2015 19:28:01
i dati diffusi su quel sito poi sono stati calcolati in modo molto approssimativo...mancano per esempio i dati relativi alle molte persone che hanno fatto la prova il 18 maggio (perché il loro volo era stato cancellato causa incendio aeroporto Fiumicino).
Quindi sicuramente non sapendo chi ha fatto la prova il 18 maggio (invece che nella data prevista originariamente) le percentuali diffuse dall'avv. non possono essere precise...è chiaro che se lui non sa ad es. che 400 persone che avrebbero dovuto fare la prova il 7 maggio (nelle 3 sessioni) non l'hanno fatta tale giorno, la percentuale di persone che ha superato la prova quel giorno gli viene sballata...

Da: Ricotta12 12/06/2015 10:08:25
Magari Ammetteranno tutti dal 24 in su alla seconda prova...a breve l'elenco.

Da: maria12 12/06/2015 10:15:08
@Ricotta12

Ma tu non eri stato ammesso al tirocinio in Lombardia al precedente concorso?

Da: Ricotta12 12/06/2015 10:18:16
Che memoria....vivi qui. Il nick mi è stato ceduto da un amico che non scrive più qui.

Da: maria12 12/06/2015 10:21:15
No...somiglianza di nik...abbiamo il finale numerico identico.

Poi anche per qualche discussione sui ripam.

Da: VeVeVe89 12/06/2015 10:45:02
Perchè 10 giorni per preparati???? come fate a sapere la data?

Da: IdoneoFA -banned!- 12/06/2015 11:47:33
- Messaggio eliminato -

Da: ileanasuper 12/06/2015 12:01:04
Importantissimo direi (!)....

Da: NUNZIA LIQUORI 12/06/2015 12:49:18
SONO ANCORA PIU CONVINTA DI FARE RICORSO
IO SONO CAMPANA ED HO CONCORSO PER LA LOMBARDIA GIA' HO CONTATTATO UN AVVOCATO ESPERTO CHI E' INTERESSATO PUò SCRIVERMI A nunzialiquori@katamail.com

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406 - Successiva >>

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Da: Iudex	09/06/2015 22:41:15
caro fortapache hai una vita così interessante che passi ore tutti i giorni su un forum relativo a un concorso AL QUALE NON TI SEI PRESENTATO...che tristezza....la figura che faccio io è quella di uno che HA SUPERATO LA PROVA ...tu non puoi capire perché non ti capitera' mai...

Da: Iudex	09/06/2015 22:45:46
e' giusto che dove ci siano degli allocchi uno piu' furbo (e con pochi scrupoli) li spenni per benino facendo loro promesse che sa di non poter mantenere.Lo fece per anni con grande successo Wanna Marchi e lo fa ora qualche avvocato la cui condotta solleva piu' di un dubbio fra moltissimi suoi colleghi. Anche questa però puo' essere un'esperienza utile: venire sfruttati, illusi, ingannati (e sollevati di una discreta sommetta di danaro) insegnerà ai piu' ingenui a svegliarsi e a quelli che non si prendono mai la responsabilità di una sconfitta a guardarsi dentro e a vederne in se stessi (e non negli altri) la reale causa...

Da: fortapache	09/06/2015 22:46:14
- Messaggio eliminato -

Da: Pace3	09/06/2015 22:48:36
Ludex evidentemente stai parlando di te; ma ti conosci bene?

Da: Posh_gabry	10/06/2015 08:18:14
Ludex hai 22 giorni per prepararti su 9 o 10 materie. Io fossi in te lascerei il forum e mi concentrerei sulla seconda prova. I quiz teorici non sono una passeggiata. Sono spesso molto specifici anche se dipende dal livello che intendono somministrare. Una società che si occupa di preparare i candidati alla seconda prova ha posto nei quiz domande come: il notaio entro quanti giorni deve depositare l'atto nel registro delle imprese nel caso di costituzione di spa? entro: a) 20 b) 30 c) 60 giorni. Ti poso assicurare che non è una domanda così semplice come apparentemente può sembrare.

Da: ilprofeta	10/06/2015 09:52:54
non sarà dirimente ma uno spunto di riflessione certamente c'è... http://www.ildirittoamministrativo.it/allegati/TAR LAZIO ROMA, SEZ. IIIter, 22 agosto 2012, n. 7380.pdf

Da: bia23	10/06/2015 10:37:52
Sono sconcertata... caro marco.erre, in post precedenti hai minacciato di denunce e querele chiunque si fosse "azzardato" a ipotizzare che i promotori accaniti del ricorso (tra cui evidentemente anche tu) potessero essere in qualche modo legati a studi legali, portatori quindi di interessi non troppo limpidi ed imparziali. Negli ultimi post, però, ti sei lanciato in improperi e parolacce, che non mi va certo di ribadire, rivolte nei confronti di tutti coloro che hanno provato a valutare in modo critico alcune delle tue (permettimi di dirlo) più che opinabili affermazioni. Effettivamente mi sento tirata in causa quindi, prima di trascendere oltre, ti consiglio di cercare da qualche parte, anche su wikipedia se non possiedi un codice, cosa si intenda per diffamazione ed ingiuria e di stare, in futuro, un pò più attento ai termini che usi e al luogo in cui li usi.

Da: catafratto84	10/06/2015 11:12:45
Bia, lascia perdere... Mentre in molti (io compreso) partecipavamo al thread aiutandoci a vicenda nella soluzione dei probabili quesiti (con beneficio anche di chi si limitava solo a leggere), il tizio non ha mai dato un contributo. Il tizio ha iniziato a farsi vivo assiduamente solo dopo esser stato segato dalla prima prova e col solo intento di coinvolgere altri nel suo delirio. Figurati che è talmente certo della sua vittoria in caso di ricorso (d'altro canto è un uomo dalle mille intelligenze e se lo si è tagliato fuori è solo e soltanto perché deve esserci qualcosa di losco e sbagliato nel meccanismo di selezione) che è qui da settimane a cercare di elemosinare la partecipazione di qualche compagno di sventura. Pusillanime e morto di fame.

Da: augusto2000	10/06/2015 13:56:00
catafratto, essere "segati" può capitare a chiunque...anche a te o a me, tra meno di un mese. Capisco la rabbia di chi vuol fare ricorso... prova e criteri assurdi, fuori da ogni "logica" e non imparziali. Chi verrà "segato" tra meno di un mese avrà meno ragioni per ricorrere. ..salvo suddivisione in più turni e batterie di test diverse...

Da: catafratto84	10/06/2015 14:38:41
Questa non imparzialità, questa assurdità della prova e dei criteri, addirittura ritenuti fuori da ogni logica, credo di non essere il solo a non averle riscontrate. Credo si tratti più che altro di considerazioni soggettive (così come le mie). Sarà il giudice, sempre che qualcuno effettivamente ricorra, a stabilire cosa è oggettivo. Certo, può capitare a tutti di fallire una prova (è capitato anche a me più di una volta), ma sono in pochi quelli che non solo non solo non accettano di aver perso, ma si ricoprono di ridicolo con teorie del complotto, continue lagne prive di fondamento (mancava qualcuno a lamentarsi che il giorno della propria prova faceva più caldo o più freddo dei giorni delle altre prove) , autoesaltazioni e, addirittura, lo sminuire una prova che non si è riusciti a superare (oltre a tentare di sminuire chi la prova l'ha invece passata). Sono pochi quelli che fanno continui copia e incolla di cazzate auto prodotte e di pubblicità a studi legali. Sono pochi quelli che infestano i forum con continuo spam (ricordando e ricordando che faranno ricorso). Vada per la prima volta, vada per la seconda, vada pure per la terza... poi, però li si inizia a trattare come meritano

Da: ilprofeta	10/06/2015 14:57:04
Ciao catafratto, finalmente sono riuscito a trovare una pronuncia nel merito sul tema della possibilità o meno di derogare al DPR 487, volevo sapere che opinione ti eri fatto dopo la lettura di quella sentenza, tempo fa ne discutevamo, se ti ricordi, ma senza avere tra le mani nessuna pronuncia nel merito, solo cautelari. Grazie e in bocca al lupo per la seconda.

Da: catafratto84	10/06/2015 15:18:22
Ilprofeta, l'ho letto molto velocemente (per cui, se mi è sfuggito qualcosa, non esitare a farmelo presente). Il punto è che non si discuteva sul se sia da applicare il DPR e se questo sia derigabile... né si discuteva della questione della media. Si discuteva invece del come sia da interpretare la previsione di un punteggio minimo nel testo del DPR (se come "hai preso 21,quindi hai superato la prova" o se come "l'amministrazione deve prevedere che per superare la prova non basti un punteggio inferiore a 21, potendo questa decidere di alzare invece il punteggio minimo) e se sia possibile per l'amministrazione limitare il numero di persone che hanno accesso alle prove successive (non vi è un divieto in tal senso nel DPR). Fermo restando che, come ben saprai, il precedente non è vincolante

Da: ilprofeta	10/06/2015 15:50:07
A prescindere dai punteggi minimi e dal contingentamento a me era sembrato che il giudice dicesse che bisognava attenersi al 487. Riguardo al 21 non credo sia utile ritornare a discuterne (anche perchè ricordo che eravamo su posizioni diametralmente opposte) ma riguardo al contingentamento credo sia un errore ritenere che dal momento che non era vietato allora era da intendersi consentito. Ora, credo che un giudice chiamato a valutare quanto accaduto (ora ed in passato) nei concorsi banditi dall' Agenzia dovrà valutare, se non il precedente giurisprudenziale, almeno la logica alla base della decisione presa in esso. Tale logica sembrerebbe avvicinarsi alla impossibilità di derogare attraverso un "bando" ai principi ed alle puntuali previsioni contenute nell'art. 7 del DPR in questione.

Da: catafratto84	10/06/2015 16:05:58
Niente, il Tablet continua a scrivere derigabile invece di derogabile... Sì, ma sta al giudice stabilire se si tratta effettivamente di errore o meno

Da: ilprofeta	10/06/2015 16:18:17
Derigabile o derogabile non conta, ciò che conta è il senso e avevo capito che non era un problema tuo :-) Riguardo al fatto che tocca al giudice stabilirlo vedo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Il fatto è che sino ad oggi nessuno l'ha posta in questi termini e che gli atti amministrativi sebbenne apparentemente perfetti e quindi in linea di principio quasi mai "nulli" sono però per natura "annullabili" qualora il loro difetto fosse ben motivato e portato in giudizio.

Da: ilprofeta	10/06/2015 16:21:12
vedi è contagioso... sebbene non sebbenne

Da: Iudex	10/06/2015 18:31:32
Posh Gabry la tua domanda non è difficile (ho lavorato in un studio notarile). ho iniziato a studiare per questo concorso piu' di 1 anno fa. Ti ringrazio per il tuo consiglio. qual è la società che prepara alla seconda prova di cui parli?

Da: Iudex	10/06/2015 18:38:14
il motivo per cui le stesse 2 o 3 persone parlano di ricorso (ripetendo 1000 volte che faranno ricorso ma finora non l'hanno fatto ) è il seguente: sono 4 gatti in tutta Italia.Stando così le cose il ricorso costerebbe loro una fortuna percio' per diminuire quanto loro dovrebbero pagare all'avv. cercano di convincere qualcun altro a fare ricorso così l'avv. ,se sono in tanti, fa loro uno sconto.Purtroppo però nonostante i loro sforzi non sono riusciti a fare proseliti e sono rimasti 4 gatti (fra l'altro hanno fatto la prova in regioni diverse mentre per avere lo sconto dall'avv. dovrebbero trovare parecchie persone interessate a presentare ricorso per la stessa regione per la quale loro si sono candidati)

Da: lorisetta	10/06/2015 19:10:26
a proposito ella presunta disparitàdi trattamento generata dalla somministrazione di questionari diversi per ogni singola prova, ho visitato il sito dell'esimio Collega Avv. Leone il quale, evidentemente, non si è accorto (nonostante lo scriva lui stesso) che per ogni turno la percentuale di idonei è sempre più o meno la stessa, intorno al 5,6%. Solo in un caso la percentuale è di oltre il 15%. Ne deduco che, a tutto voler concedere, la difficoltà è stata sempre uguale tranne che in un caso nel quale, probabilmente, la difficoltà è stata inferiore o, altrettanto probabilmente, i candidati erano più preparati.

Da: Iudex	10/06/2015 19:28:01
i dati diffusi su quel sito poi sono stati calcolati in modo molto approssimativo...mancano per esempio i dati relativi alle molte persone che hanno fatto la prova il 18 maggio (perché il loro volo era stato cancellato causa incendio aeroporto Fiumicino). Quindi sicuramente non sapendo chi ha fatto la prova il 18 maggio (invece che nella data prevista originariamente) le percentuali diffuse dall'avv. non possono essere precise...è chiaro che se lui non sa ad es. che 400 persone che avrebbero dovuto fare la prova il 7 maggio (nelle 3 sessioni) non l'hanno fatta tale giorno, la percentuale di persone che ha superato la prova quel giorno gli viene sballata...

Da: Ricotta12	12/06/2015 10:08:25
Magari Ammetteranno tutti dal 24 in su alla seconda prova...a breve l'elenco.

Da: maria12	12/06/2015 10:15:08
@Ricotta12 Ma tu non eri stato ammesso al tirocinio in Lombardia al precedente concorso?

Da: Ricotta12	12/06/2015 10:18:16
Che memoria....vivi qui. Il nick mi è stato ceduto da un amico che non scrive più qui.

Da: maria12	12/06/2015 10:21:15
No...somiglianza di nik...abbiamo il finale numerico identico. Poi anche per qualche discussione sui ripam.

Da: VeVeVe89	12/06/2015 10:45:02
Perchè 10 giorni per preparati???? come fate a sapere la data?

Da: IdoneoFA -banned!-	12/06/2015 11:47:33
- Messaggio eliminato -

Da: ileanasuper	12/06/2015 12:01:04
Importantissimo direi (!)....

Da: NUNZIA LIQUORI	12/06/2015 12:49:18
SONO ANCORA PIU CONVINTA DI FARE RICORSO IO SONO CAMPANA ED HO CONCORSO PER LA LOMBARDIA GIA' HO CONTATTATO UN AVVOCATO ESPERTO CHI E' INTERESSATO PUò SCRIVERMI A nunzialiquori@katamail.com