Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: LIKE 24/01/2012 20:45:17
Da: x minivi 24/01/2012 18.19.21
mi sentirei meno tranquillo se dovessi avere un ds che non è capace nemmeno di memorizzare 5000 facilissimi quiz...pensa come dirigerebbe una scuola!

io al contrario di te, non vorrei avere un ds che memorizza quiz, invece come cittadina vorrei tanti DS come il mio il quale è competente, superaggiornato, instancabile, carismatico, ecc...
chiedo troppo ?

Da: tienitelo 24/01/2012 20:48:31
Il tuo ds...chi te lo tocca!

Da: Romagna mia 24/01/2012 20:49:24
x sono io

Il tuo intervento è falso, non sei quella che dichiari. Basta falsità!

Da: sará la solita 24/01/2012 21:00:22
maestrina sognatrice...

Da: ?? 24/01/2012 21:09:04
da Repubblica.it

Presidi, ora rischia di saltare il concorso voluto dalla Gelmini

Potrebbe avere uno stop definitivo dopo la sentenza dell'11 gennaio del Consiglio di Stato. Nel quizzone per 34mila candidati vennero scoperte numerose risposte sbagliate che il Ministero fu poi costretto a riconoscere come errate

di SALVO INTRAVAIA

Rischia di saltare definitivamente il travagliato concorso a preside, lanciato dalla Gelmini pochi mesi prima di lasciare viale Trastevere. Una eventualità che prolungherebbe lo stato di precarietà dell'intero sistema scolastico italiano alle prese con un vuoto di dirigenti scolastici mai visto prima. Il Consiglio di Stato, con due diverse ordinanze dell'11 gennaio scorso, lascia intravedere un giudizio di merito sulla procedura concorsuale che per l'Anief (l'Associazione nazionale insegnanti ed educatori in formazione) porterebbe al suo annullamento. La selezione è nata male e rischia di finire peggio.

Il concorso è stato bandito nel mese di luglio del 2011 ed è stato subito cavalcato dal precedente governo come uno dei momenti più importanti per migliorare la qualità del sistema di istruzione pubblica. Per eccedere agli scritti, i 34 mila candidati che si sono presentati dovevano superare un quizzone di 100 domande a risposta multipla, rispondendo ad almeno 80 quiz. Il primo settembre successivo il ministero dell'Istruzione pubblica una batteria di 5 mila test dai quali sarebbero state sorteggiate le 100 fatidiche domande della selezione.

Ma immediatamente gli addetti ai lavori si accorgono che diverse delle 5 mila domande sono errate, mal poste o poco chiare. Viale Trastevere dapprima minimizza, promettendo di espungere le eventuali domande sbagliate. Ma a ridosso della prova scritta, svoltasi a ottobre, è costretto ad eliminare quasi mille delle 5 mila domande su cui si sono esercitati i prof desiderosi
di sedere sullo scranno più alto della scuola. E pubblica l'elenco degli esperti che hanno redatto domande e risposte. Ma tra i rimanenti 4 mila quiz, parecchi giurano che ancora quelli errati sono moltissimi.

E da più parti cominciano ad arrivare richieste di rinvio del concorso. Ma ad ottobre la preselezione si svolge ugualmente. Ai i 34 mila aspiranti presidi viene consegnato un librone con tutti i quiz e un foglio con le 100 domande da andare pescare sfogliando a tempo di record il librone. E le polemiche sulla gestione dell'intero concorso continuano, anche perché i candidati la mattina della prova sono costretti ad aspettare 5/6 ore per una prova di 100 minuti. A superare la soglia degli 80 punti sono in 9.112. Ma gli esclusi non ci stanno e partono i ricorsi.

Il Tar Lazio e il Consiglio di stato respingono la richiesta di un gruppo di esclusi di partecipare agli scritti con riserva, ma motiva in questo modo la sua decisione: "i motivi dedotti (dai legali dell'Anief, n. d. r.) investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso".

E nelle ordinanze dell'11 gennaio, con le quali i giudici di Palazzo Spada ammettono agli scritti un gruppo di ricorrenti che aveva risposto correttamente ad un numero di domande compreso fra 75 e 79, il Consiglio di stato anticipa che "ad un primo esame, l'appello cautelare in epigrafe appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato - per un verso - il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e - per altro verso - l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, gli appellanti avrebbero potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali". Una affermazione che, letta assieme a quella precedente, sembra già una sentenza definitiva.

Da: io ci sto 24/01/2012 21:16:25
ad annullare tutto...ma voglio un sostanzioso risarcimento spese e danni!

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Da: ?? 24/01/2012 21:17:03
da Tecnica della Scuola

Concorso dirigenti, il Consiglio di Stato aumenta i dubbi sulla regolarità
di A.G.

In una sentenza dell'11 gennaio sull'ammissibilità di alcune decine di ricorrenti (che nei test avevano ottenuto 75-80 punti), Palazzo Spada parla di "carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati". L'Anief non ha dubbi: un giudice di primo grado non può contraddirne uno superiore, per cui al Ministro non resta che interrompere in auto-tutela le correzioni delle prove scritte e rinnovare le pre-selettive.
Sul concorso per diventare dirigenti scolastici continua ad aleggiare sempre più da vicino il rischio annullamento. Stavolta a porre seri dubbi sulla regolarità delle prove pre-selettive, da cui scaturirebbe la necessità di ripartire da zero, sono due ordinanze dell'11 gennaio scorso del Consiglio di Stato (la n. 64/2012 e la n. 67/2012): i giudici di secondo grado nel confermare il provvedimento monocratico che aveva consentito l'ammissione alle prove scritte di alcune decine di ricorrenti (che nei test preselettivi avevano maturato un punteggio tra i 75 e gli 80 punti), sembra quasi voler anticipare la decisione di merito che sarà chiamato ad esprimere il Tar del Lazio (su indicazione sempre di Palazzo Spada). "Considerato che, ad un primo esame, l'appello cautelare in epigrafe - sostiene il Cds - appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato,per un verso, il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e, per altro verso, l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, gli appellanti avrebbero potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali".
Ora, il fatto che il Consiglio di Stato ammetta l'esistenza del "carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati" sembrerebbe dare ragione al folto raggruppamento di legali che a seguito del rifiuto da parte del Tar di ammettere con riserva i propri assistiti, si sono schierati apertamente (facendo ricorso allo stesso Cds) per l'illegittimità dell'intera procedura concorsuale.
Di questo parere è il presidente dell'Anief, Marcello Pacifico, per il quale è "difficile, dunque, che i giudici del Tar Lazio, nel merito, confutino quanto ormai attestato dai giudici di secondo grado. A questo punto - continua il leader dell'Anief - il ministro Profumo non ha più bisogno di aspettare la decisione di merito del tribunale amministrativo e dovrebbe prendere atto dell'esito scontato del contenzioso, interrompere in auto-tutela le procedure di correzione delle prove scritte e rinnovare le prove pre-selettive".
Sinora su questa sentenza del Cds non ha fatto sapere il proprio parere, invece, l'Anp, l'Associazione nazionale presidi ed alte professionalità della scuola, che si è costituito ad opponendum, in difesa delle procedure espletate. La replica, comunque, non tarderà ad arrivare.

Da: velasco 24/01/2012 21:41:26
Il 2 febbraio 2012 sapremo come la pensano i guidici del TAR Lazio
.....

Da: Bene così. 24/01/2012 21:47:07
Ribadisco.
Bene così.
Buona notte.

Da: riparare 24/01/2012 21:51:45
rimettere insieme i cocci di questo concorso sarà un po' difficile

Da: speriamo..... 24/01/2012 21:55:24
bene

Da: x tutti 24/01/2012 22:20:28
il concorso è da annullare; troppe irregolarità!!!

Da: Giudici 24/01/2012 22:22:00
e soprattutto, troppi trombati!

Da: ma allora 24/01/2012 22:22:19
je suis dacord mon ami

Da: ma allora 24/01/2012 22:22:20
je suis dacord mon ami

Da: ma allora 24/01/2012 22:26:26
dacord con x tutti ovviamente

Da: minivi 24/01/2012 22:27:09

Allora, dicevamo...............

   Bloccare il concorso, per i pochi scettici, per i molti che si sono convinti che barare o fare finta di barare è peggio, eccc... è arrivato il momento di aprire gli occhi e iniziare a pensare che la passeggiata per la selva è dolcemente terminata.

Bloccare il concorso !

Così sarà perchè chi la fa l'aspetti.

   BLOCCARE IL CONCORSO. Azzerare le procedure, ammettere il fallimento, chiedere scusa ai pochi che hanno indovinato anche le risposte a   DOMANDE DI QUIZ SBAGLIATI e quindi irregolari.

   E' chiaro, è come se domandassi ad un mio alunno:
   - Perchè il quadrato non ha cinque lati ? - e l'alunno mi
   rispondesse - Perchè ne ha sei.

   Peggio il toppon del buco !!!!!!! Direbbe chi so io..........

   Bloccare il concorso.

   Minimo ripetere le procedure con quiz certificati, massimo evitare simili dispendi di carta e tempo e sottoporre on line i candidati a quiz con batterie sorteggiate su una quantità, qualità e varietà conosciuta.

   Un dirigente è anche la somma delle cose che ha realizzato e come. Il suo ambito di formazione, la sua esperienza didattica, perchè di scuola si tratta non di Anas o Consorzio di bonifica.

   Annullare il concorso.

   E' tempo di crederci.

Da: minivi 24/01/2012 22:29:06


   Ci siamo !!

   BLOCCARE ILCONCORSO !!!!

   ..

Da: ma allora 24/01/2012 22:30:29
clap clap clap

Da: ma allora 24/01/2012 22:30:48
clap clap clap

Da: ma allora 24/01/2012 22:30:55
clap clap clap

Da: ma allora 24/01/2012 22:31:05
clap clap clap

Da: eetchiù 24/01/2012 22:31:48
ricominciare tutto da capo??????? un'altra volta a studiare migliaia di quiz????aiuto!!!! rifatelo più facile...

Da: Che puzza 24/01/2012 22:31:59
sono d'accordo con minivi
chi la fa l'aspetti

io l'ho fatta, puzzava molto
e ora ne aspetto un'altra

mmmmh sento già il profumino

Da: ma questo 24/01/2012 22:35:26
Intravaia...non era uno di quelli trombati alla preselettiva?

Da: @minivi 24/01/2012 22:37:55
ma la tua malattia si chiama schizofrenia bipolare?

Da: minivi 24/01/2012 22:39:44

   Bloccare il concorso, pardon il cumcursus.

   BLOCCARE IL CONCORSO. A LUGLIO UNA NUOVA PRESELETTIVA !

   Anzianità di servizio, esperienza didattica e non, pubblicazioni, formazione certificata, titoli, test di sbarramento on line.

BLOCCARE IL CONCORSO !

Da: ancora? 24/01/2012 22:39:46
ma basta, per pietà!

Da: ma allora 24/01/2012 22:41:10
bipolare non è la schizofrenia,è altro tipo di psicosi riferita a strutture caratteriali narcisiste secondo la teoria dello sviluppo di Johnson (non quello dello shampoo)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: LIKE	24/01/2012 20:45:17
Da: x minivi 24/01/2012 18.19.21 mi sentirei meno tranquillo se dovessi avere un ds che non è capace nemmeno di memorizzare 5000 facilissimi quiz...pensa come dirigerebbe una scuola! io al contrario di te, non vorrei avere un ds che memorizza quiz, invece come cittadina vorrei tanti DS come il mio il quale è competente, superaggiornato, instancabile, carismatico, ecc... chiedo troppo ?

Da: tienitelo	24/01/2012 20:48:31
Il tuo ds...chi te lo tocca!

Da: Romagna mia	24/01/2012 20:49:24
x sono io Il tuo intervento è falso, non sei quella che dichiari. Basta falsità!

Da: sará la solita	24/01/2012 21:00:22
maestrina sognatrice...

Da: ??	24/01/2012 21:09:04
da Repubblica.it Presidi, ora rischia di saltare il concorso voluto dalla Gelmini Potrebbe avere uno stop definitivo dopo la sentenza dell'11 gennaio del Consiglio di Stato. Nel quizzone per 34mila candidati vennero scoperte numerose risposte sbagliate che il Ministero fu poi costretto a riconoscere come errate di SALVO INTRAVAIA Rischia di saltare definitivamente il travagliato concorso a preside, lanciato dalla Gelmini pochi mesi prima di lasciare viale Trastevere. Una eventualità che prolungherebbe lo stato di precarietà dell'intero sistema scolastico italiano alle prese con un vuoto di dirigenti scolastici mai visto prima. Il Consiglio di Stato, con due diverse ordinanze dell'11 gennaio scorso, lascia intravedere un giudizio di merito sulla procedura concorsuale che per l'Anief (l'Associazione nazionale insegnanti ed educatori in formazione) porterebbe al suo annullamento. La selezione è nata male e rischia di finire peggio. Il concorso è stato bandito nel mese di luglio del 2011 ed è stato subito cavalcato dal precedente governo come uno dei momenti più importanti per migliorare la qualità del sistema di istruzione pubblica. Per eccedere agli scritti, i 34 mila candidati che si sono presentati dovevano superare un quizzone di 100 domande a risposta multipla, rispondendo ad almeno 80 quiz. Il primo settembre successivo il ministero dell'Istruzione pubblica una batteria di 5 mila test dai quali sarebbero state sorteggiate le 100 fatidiche domande della selezione. Ma immediatamente gli addetti ai lavori si accorgono che diverse delle 5 mila domande sono errate, mal poste o poco chiare. Viale Trastevere dapprima minimizza, promettendo di espungere le eventuali domande sbagliate. Ma a ridosso della prova scritta, svoltasi a ottobre, è costretto ad eliminare quasi mille delle 5 mila domande su cui si sono esercitati i prof desiderosi di sedere sullo scranno più alto della scuola. E pubblica l'elenco degli esperti che hanno redatto domande e risposte. Ma tra i rimanenti 4 mila quiz, parecchi giurano che ancora quelli errati sono moltissimi. E da più parti cominciano ad arrivare richieste di rinvio del concorso. Ma ad ottobre la preselezione si svolge ugualmente. Ai i 34 mila aspiranti presidi viene consegnato un librone con tutti i quiz e un foglio con le 100 domande da andare pescare sfogliando a tempo di record il librone. E le polemiche sulla gestione dell'intero concorso continuano, anche perché i candidati la mattina della prova sono costretti ad aspettare 5/6 ore per una prova di 100 minuti. A superare la soglia degli 80 punti sono in 9.112. Ma gli esclusi non ci stanno e partono i ricorsi. Il Tar Lazio e il Consiglio di stato respingono la richiesta di un gruppo di esclusi di partecipare agli scritti con riserva, ma motiva in questo modo la sua decisione: "i motivi dedotti (dai legali dell'Anief, n. d. r.) investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso". E nelle ordinanze dell'11 gennaio, con le quali i giudici di Palazzo Spada ammettono agli scritti un gruppo di ricorrenti che aveva risposto correttamente ad un numero di domande compreso fra 75 e 79, il Consiglio di stato anticipa che "ad un primo esame, l'appello cautelare in epigrafe appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato - per un verso - il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e - per altro verso - l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, gli appellanti avrebbero potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali". Una affermazione che, letta assieme a quella precedente, sembra già una sentenza definitiva.

Da: io ci sto	24/01/2012 21:16:25
ad annullare tutto...ma voglio un sostanzioso risarcimento spese e danni!

Da: ??	24/01/2012 21:17:03
da Tecnica della Scuola Concorso dirigenti, il Consiglio di Stato aumenta i dubbi sulla regolarità di A.G. In una sentenza dell'11 gennaio sull'ammissibilità di alcune decine di ricorrenti (che nei test avevano ottenuto 75-80 punti), Palazzo Spada parla di "carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati". L'Anief non ha dubbi: un giudice di primo grado non può contraddirne uno superiore, per cui al Ministro non resta che interrompere in auto-tutela le correzioni delle prove scritte e rinnovare le pre-selettive. Sul concorso per diventare dirigenti scolastici continua ad aleggiare sempre più da vicino il rischio annullamento. Stavolta a porre seri dubbi sulla regolarità delle prove pre-selettive, da cui scaturirebbe la necessità di ripartire da zero, sono due ordinanze dell'11 gennaio scorso del Consiglio di Stato (la n. 64/2012 e la n. 67/2012): i giudici di secondo grado nel confermare il provvedimento monocratico che aveva consentito l'ammissione alle prove scritte di alcune decine di ricorrenti (che nei test preselettivi avevano maturato un punteggio tra i 75 e gli 80 punti), sembra quasi voler anticipare la decisione di merito che sarà chiamato ad esprimere il Tar del Lazio (su indicazione sempre di Palazzo Spada). "Considerato che, ad un primo esame, l'appello cautelare in epigrafe - sostiene il Cds - appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato,per un verso, il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e, per altro verso, l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, gli appellanti avrebbero potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali". Ora, il fatto che il Consiglio di Stato ammetta l'esistenza del "carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati" sembrerebbe dare ragione al folto raggruppamento di legali che a seguito del rifiuto da parte del Tar di ammettere con riserva i propri assistiti, si sono schierati apertamente (facendo ricorso allo stesso Cds) per l'illegittimità dell'intera procedura concorsuale. Di questo parere è il presidente dell'Anief, Marcello Pacifico, per il quale è "difficile, dunque, che i giudici del Tar Lazio, nel merito, confutino quanto ormai attestato dai giudici di secondo grado. A questo punto - continua il leader dell'Anief - il ministro Profumo non ha più bisogno di aspettare la decisione di merito del tribunale amministrativo e dovrebbe prendere atto dell'esito scontato del contenzioso, interrompere in auto-tutela le procedure di correzione delle prove scritte e rinnovare le prove pre-selettive". Sinora su questa sentenza del Cds non ha fatto sapere il proprio parere, invece, l'Anp, l'Associazione nazionale presidi ed alte professionalità della scuola, che si è costituito ad opponendum, in difesa delle procedure espletate. La replica, comunque, non tarderà ad arrivare.

Da: velasco	24/01/2012 21:41:26
Il 2 febbraio 2012 sapremo come la pensano i guidici del TAR Lazio .....

Da: Bene così.	24/01/2012 21:47:07
Ribadisco. Bene così. Buona notte.

Da: riparare	24/01/2012 21:51:45
rimettere insieme i cocci di questo concorso sarà un po' difficile

Da: x tutti	24/01/2012 22:20:28
il concorso è da annullare; troppe irregolarità!!!

Da: Giudici	24/01/2012 22:22:00
e soprattutto, troppi trombati!

Da: ma allora	24/01/2012 22:26:26
dacord con x tutti ovviamente

Da: minivi	24/01/2012 22:27:09
Allora, dicevamo............... Bloccare il concorso, per i pochi scettici, per i molti che si sono convinti che barare o fare finta di barare è peggio, eccc... è arrivato il momento di aprire gli occhi e iniziare a pensare che la passeggiata per la selva è dolcemente terminata. Bloccare il concorso ! Così sarà perchè chi la fa l'aspetti. BLOCCARE IL CONCORSO. Azzerare le procedure, ammettere il fallimento, chiedere scusa ai pochi che hanno indovinato anche le risposte a DOMANDE DI QUIZ SBAGLIATI e quindi irregolari. E' chiaro, è come se domandassi ad un mio alunno: - Perchè il quadrato non ha cinque lati ? - e l'alunno mi rispondesse - Perchè ne ha sei. Peggio il toppon del buco !!!!!!! Direbbe chi so io.......... Bloccare il concorso. Minimo ripetere le procedure con quiz certificati, massimo evitare simili dispendi di carta e tempo e sottoporre on line i candidati a quiz con batterie sorteggiate su una quantità, qualità e varietà conosciuta. Un dirigente è anche la somma delle cose che ha realizzato e come. Il suo ambito di formazione, la sua esperienza didattica, perchè di scuola si tratta non di Anas o Consorzio di bonifica. Annullare il concorso. E' tempo di crederci.

Da: minivi	24/01/2012 22:29:06
Ci siamo !! BLOCCARE ILCONCORSO !!!! ..

Da: eetchiù	24/01/2012 22:31:48
ricominciare tutto da capo??????? un'altra volta a studiare migliaia di quiz????aiuto!!!! rifatelo più facile...

Da: Che puzza	24/01/2012 22:31:59
sono d'accordo con minivi chi la fa l'aspetti io l'ho fatta, puzzava molto e ora ne aspetto un'altra mmmmh sento già il profumino

Da: ma questo	24/01/2012 22:35:26
Intravaia...non era uno di quelli trombati alla preselettiva?

Da: @minivi	24/01/2012 22:37:55
ma la tua malattia si chiama schizofrenia bipolare?

Da: minivi	24/01/2012 22:39:44
Bloccare il concorso, pardon il cumcursus. BLOCCARE IL CONCORSO. A LUGLIO UNA NUOVA PRESELETTIVA ! Anzianità di servizio, esperienza didattica e non, pubblicazioni, formazione certificata, titoli, test di sbarramento on line. BLOCCARE IL CONCORSO !

Da: ma allora	24/01/2012 22:41:10
bipolare non è la schizofrenia,è altro tipo di psicosi riferita a strutture caratteriali narcisiste secondo la teoria dello sviluppo di Johnson (non quello dello shampoo)