Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: sconsolata 01/01/2012 18:00:40
basta non voglio pensare più al concorso. Anno nuovo vita nuova

Da: idem 01/01/2012 19:04:12
come sconsolata non spero più niente, amzi sono sicura che il 10 o 12 gennaio si ripeterà lo stesso copione.
Meglio voltare pagina, ma nel libro troveremo le stesse parole, scuola, compiti, riunioni, tanto lavoro e poche soddisfazioni.

Da: exduco 01/01/2012 19:42:13
è no....ora è il momento decisivo questovolgiono che abbassiamo la guardia,......cariricorrenti...ora la cosa nn deve scemare i giudicidevon o fare il oro lavoro e stavolta potranno solo procastinare la sentenza null'altro...perpoi sperare in qualche sanatoria

cmq a napoli per l'11 se nn erro camera di consiglio per i 400 e rotto furbastri...

buon anno a tutti ed alta la guardia

Da: x : exduco 01/01/2012 19:52:30
scusa, che speri per i 400 furbastri di napoli?
Speri cmq che vengano ammessi, nel merito, perchè si crei il precedente o credi che, in quanto furbi, debbano restar fuori ?

Da: quotata 01/01/2012 20:08:47
exduco spera che la legge sia uguale per tutti

Da: x exduco 01/01/2012 20:18:15
quotata è il tuo speaker ufficiale?
Avrei voluto una tua risposta, credo che tu ne sia capace.

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Da: Raffa57 01/01/2012 20:32:56
Hai tutta la mia solidarietà.

Da: ilCattivendolo 01/01/2012 20:34:54
NUOVE OPPORTUNITA' SUL SITO DELL'ISPRA (ente pubblico di ricerca nazionale) A SEGUITO DI NUOVI CONCORSI. VISITATE IL SITO www.isprambiente.it e sulla home page tra le notizie in evidenza il link dei bandi di concorso per laureati in varie discipline.
AFFRETTATEVI!!!!!!!

Da: ricorrente delusa 01/01/2012 20:50:04
    dalla Gilda Toscana RICORSO ALLA PRESELEZIONE
Posted on Thursday, December 29 @ 17:02:50 CET by SamSam

    Chiusa definitivamente la fase cautelare e la questione relativa all'annullamento della procedura concorsuale è rinviata alla fase di merito: infatti il Consiglio di Stato, dopo il primo pronunciamento negativo del 9 dicembre, ha respinto anche gli ulteriori appelli cautelari promossi avverso le ordinanze del 7 dicembre.

Il CdS ha affermato che "in relazione allo stato di avanzamento della procedura concorsuale ... la misura cautelare richiesta dai ricorrenti (volta alla sospensione integrale degli effetti di tutti gli atti del procedimento, a partire dallo stesso bando di concorso) non si configura, allo stato, idonea a determinare il ripristino delle situazioni di interesse che i ricorrenti assumono lese, non ottenendo essi un immediato vantaggio ove fosse effettivamente disposta la sospensione richiesta"
Il Consiglio di Stato ha, dunque, chiuso definitivamente la fase cautelare e rinviato la questione relativa all'annullamento o meno di tutta la procedura concorsuale alla fase di merito innanzi al TAR Lazio.
In questa seconda fase saranno adottate tutte le misure idonee e necessarie a tutelare l'interesse dei ricorrenti.

Da: Viva lItalia 01/01/2012 22:17:55
x Romagna mia e x maPerchQuandoToccaAmeTuttoPiComplicato

Io sono stato vicepreside (ma ho fatto di tutto, oltre al vice...) per meno anni rispetto a voi: ho "fiutato" la fregatura e ho preferito lasciar perdere di fare il vice già da più di un anno.
Già quando ero ancora vice, i colleghi certe volte mi vedevano pensieroso: credevano che fosse a causa delle mille rogne che avevo; spesso era questo il motivo, ma non raramente ero pensieroso perché riflettevo sui motivi che mi spingevanio a fare il vice: infatti fin dall'inizio -sapendo di stare in Italia e memore del detto, chi di speranza vive disperato muore- avevo compreso che fare il vicario mi sarebbe servito probabilmente a poco per la carriera; infatti così è stato (anzi, non mi è servito a niente, visto che sono stato trombato, ma per pochissimo e solo per aver perso tempo sui primi quesiti, infatti se non avessi perso tempo su quelli avrei fatto tra 85 e 90, ma avrei fatto 80 anche solo con un pizzico di fortuna in più...). Comunque se tornassi indietro rifarei quello che ho fatto (beh, forse lascerei perdere di fare il vice ancora prima...), però alla fine è stata per me una esperienza utile, inoltre, non potendo leggere nel futuro, certo non potevo essere sicuro sin dall'inizio come sarebbe andata a finire.

Il fatto è che, come diceva, se non sbaglio, Machiavelli, le cose vanno viste per quello che sono e non per la "immaginazione di esse": in altre parole è inutile sperare di cavar sangue da una rapa (la rapa è la scuola); dobbiamo sapere che dalla scuola uno può aspettarsi un posto di lavoro sicuro (se si è a tempo indeterminato), senza molte responsabilità (se non ci si va ad infilare in "vicariati" vari...) e la soddisfazione di fare un lavoro che, per me, è, tutto sommato, un lavoro bello talora, abbastanza bello molte volte, bellissimo in qualche rara occaasione. Però sperare in carriere nella scuola, in soddisfazioni economiche è una cosa molto difficile, bisogna magari essere fortunati (o raccomandati...), senza considerare che, alla fine, anche se uno fa il dirigente, i soldi sono pochini, le soddisfazioni non sempre ci sono, in compenso il lavoro (se uno è coscienzioso) e le responsabilità, sono tante.

Il consiglio mio per chi vuole "cambiare" un po' (consiglio che do anche a me stesso, ma che per ora non so come realizzare né lo voglio ancora molto) è di trovare magari anche strade al di fuori della scuola (al limite sfruttando anche la possibilità di prendere il part-time come fa qualche mio collega).

Per terminare: una cosa che mi ha parecchio colpito è stata la "cattiveria" e soprattutto la meschinità di tanti colleghi nella scuola e di tante persone di questo forum che, appena passata la preselezione, subito hanno iniziato a sputare in faccia ai non idonei: è vero che molti non idonei non hanno studiato, è vero che questo è un concorso e quindi "mors tua, vita mea", però un po' più di educazione non guasterebbe; senza pensare ad alcuni colleghi idonei (che a scuola non sanno fare niente al punto che i colleghi quando hanno visto chi hanno superato la preselezione in alcuni casi hanno detto: la scuola andava male prima, ora andrà peggio...), dicevo senza pensare ad alcuni colleghi idonei che per i corridoi della scuola già si "atteggiano" a dirigenti, tra i sorrisetti degli altri colleghi... (infatti facendo il vicario ho capito benissimo che la gente, per giudicarla, la devi vedere quando ha un po' di potere in mano, comprendi tante cose che prima, quando non avevano "potere", non comprendevi in quanto in molti si mascherano dietro la facciata di brave persone e del bravo collega: figuriamoci che dirigenti diventeranno tizi che solo per aver passato una preselezione basata soprattutto sulla memoria, senza avere quindi nessun "potere" in più a scuola, già camminano sollevati due metri da terra...).

Per non parlare dei tanti che, quando ero sull'altro forum per la preparazione alla preselezione (con un altro nick che era uno di quelli "storici") , mi dicevano che ero per loro un punto di riferimento, che li avevo aiutati tantissimo, che ero preparato, che la preselezione era immondizia, ecc. ecc., ma ora se potessero mi sputrerebbero in faccia... E magari qualcuno ha superato la preselezione e poi magari gli scritti anche grazie ai miei consigli che io, come mio carattere, elargivo senza problemi. Mah, così è la vita (già lo sapevo, veramente, nulla di nuovo sotto il sole...).

Da: x viva l'' italia 01/01/2012 22:46:24
la tua storia è come la mia
vicaria da 15 anni... la memoria storica della scuola !
ora sono solo stanca, con il mio 79
il tuo modo di argomentare mi ricorda una persona che lasciò il vicariato l' anno scorso...
ma alcune storie si somigliano
bene ma allora tutti i vicari fuori ?
ma tu speri ancora nella giustizia?

Da: mah 01/01/2012 23:22:05
vicaria anche io da 5 anni, oltre ad altri incarichi sia all'interno della scuola che all'esterno (anche a livello di usr)...master per dirigenti e altri corsi di preparazione, per che cosa?? per imparare a memoria 5000 quesiti, con la consapevolezza che molti erano sbagliati...come mi sono sentita? appiattita....ho superato la preselettiva sì, ma a che prezzo? e poi le prove scritte....quali i criteri di correzione non ci è dato di sapere...inoltre, mentre svolgi il secondo scritto ti comunicano che la seconda prova verrà cassata se la prima non risulterà sufficiente...che ci volete fare..siamo in Italia..anche io ho criticato il metodo fin dall'inizio ma sono stata al gioco come tutti...perchè di gioco si tratta, non certo di una selezione giusta e mirata per individuare le persone idonee a ricoprire un ruolo complesso come quello di dirigente scolastico che necessita di competenze specifiche e non di sole conoscenze..competenze che certo non si possono valutare con una preselettiva a quiz e con lo svolgimento di un tema.....

Da: Viva lItalia 01/01/2012 23:24:39
Per x viva l'' italia

Beh, certo alcuni vicari sono passati (forse neanche pochi), solo, logiamente, non li troveremo su questo forum per noi... trombati.

Comprendo pienamente come ti senti (anche se io sono stato vicario per meno anni di te), non è bella la tua (nostra) situazione: se una tale situazione fosse solo la tua e di qualcun altro come me, beh, allora sarebbe sfortuna e purtroppo tutti sappiamo che la perfezione non è di questa terra; però, quando le situazioni come la tua e la mia si moltiplicano, quando c'è gente con laurea in pedagogia e in giurisprudenza, con dottorati specifici e molto studio alle spalle, ebbene quando c'è molta gente in queste condizioni che non ha però superato la prelelezione, quando però vedi gente appena alfabetizzata che passa la preselezione (ricordando che comunque molti idonei secondo me sono persone preparate), allora c'è qualcosa che non va nel sistemA (ed infatti il sitema-Italia nel suo complesso non sta andando bene, lo sappiamo tutti, e comunque quando l'Italia andava meglio la cosa dipendeva soprattutto da alcune parti del settore privato come moda, alimentazione, piccole industrie e non dal settore pubblico come la scuola noto in tutto l'occidente soprattutto per la sua inefficienza; a tal proposito inoltre ricordiamo che il nostro è uno dei paesi occidentali con minor mobilità sociale, e questo la dice lunga sul sistema-Italia...).

A questo punto non so se credere nella giustizia (paradossalmente, e spero di non sembrare un povero illuso, preferisco credere nella giustizia divina nell'aldilà...): certo, spesso l'impegno, alla lunga, paga, se è accompagnato da un po' di sano realismo, magari il concorso viene annullato (tutto è possibile) o ci sarà un'altra decisione politica che ora non immaginiamo, però il problema è che è assurdo bandire concorsi ogni 6-10 anni... E poi c'è il problema che, con il deficit che ci portiamo addosso, i governi, più che pensare ai problemi di carriera nostri, pensi ad altri problemi; e credo, purtroppo, che le cose non cambieranno molto neanche ora che il nerlusca è andato via; sinceramente non mi sia piaciuto molto il nuovo ministro dell'istriuzione che si è già messo a fare i soliti proclami sull'importanza della scuola e dell'educazione, sul fatto che le tecnologie devono aumentare a scuola, che i ragazzi devono avere ognuno un tablet invece dei libri: mi sembrano i soliti proclami da venditore di tappeti alla Berlusconi ed alla Gelmini, quando poi vedo nella vita di tutti i giorni e nella pubblica amministrazione che le priorità sono ben altre, la scuola viene quasi all'ultimo posto, al di là delle chiacchiere di circostanza.

Per finire (anche se non ti ho certo aiutata molto): prendi (prendiamo) la vita per come viene, pensiamo alla salute (la cosa più importante!!) e perdiamo il vizio di sperare in chissà cosa dalla scuola: la scuola va presa per quello che è e per quello che può dare, sperare in chissà cosa è da illusi!! Se possibile, guardiamoci intorno, la vita ed il lavoro non sono solo la scuola, non speriamo che un sistema impersonale, stupidamente burocratico ed anche piuttosto corrotto come la scuola possa, come per incanto, ricordarsi di premiare quasi sempre noi povere formichine anonime; per il sistema burocratico-clientelare noi siamo infatti solo dei numeri, però ricordiamo che per molti studenti (se siamo bravi) non siamo solo dei numeri...

Da: Viva lItalia 01/01/2012 23:32:00
per mah

Ecco, tu sei una persona matura, consapevole, EQUILIBRATA, che dice cose giustissime, che parla come dovrebbe parlare ogni idoneo (e non solo): condivido TUTTE le cose che dici, sembra che mi hai rubato le parole, complimenti, spero che diventerai dirigente, è di gente come te che la scuola ha bisogno!!! E purtroppo sai anche, se diventerai dirigente come ti auguro, che la strada, spesso, sarà ancora in salita, ed i molti difetti del sistema che hai giustamente notato ora, non diminuiranno, anzi per certi aspetti (a causa del ruolo che spero ricoprirai) si accentueranno...

Da: x viva l italia 01/01/2012 23:35:54
concordo pienamente con te
la storia del tar campania ? uno schifo Mi vergogno di essere campana
ma nn può finire così
io sono sicura che qualcosa succederà ( ovviamente riguardo al concorso) ma ti immagini che credibilità avrebbero dirigenti selezionati con queste prove e con questi mezzi ?
speriamo in un anno migliore di quello passato
ti auguro di cuore un anno pieno di salute e di tanta serenità
buonanotte
ps domani mi registro

Da: mah 01/01/2012 23:48:01
per viva l'Italia
Ti ringrazio...davvero..troppo generoso nei miei confronti...io penso di esprimere il pensiero di molti che si sono sentiti umiliati dal modo con cui siamo stati trattati ...tutti...in una corsa disperata agli ostacoli...ho percepito una gradevole sensazione fin dall'inizio...mi sono sentita schiacciata, impoverita...mi sono chiesta che senso avesse l'assurda procedura....ma il senso..fuori da ogni falso idealismo..ahimè c'è....e spesso coincide con interessi ben lontani dal bene della scuola.

Da: mah 01/01/2012 23:49:50
intendevo.."sgradevole sensazione"

Da: exduco 02/01/2012 03:40:03
a ragazzi come in un mio precedente post ho gia analizzato il prossimo futuro con vaie opzioni

per i 400 furbastri campani il loro fuuro sarà con l'evolversi della diatriba

il problemo di fondo è come mai l'anp il miur e lu'uffico scolastico della puglia si sono costituiti ed hanno fatto rigettare la sospensiva...mentre in campania nn sifa nulla? forse l'11 gennaio il tar ritirerà la spospensiva condannando i 400 furbastri? vedremo

per quato riqguardai concorso le strade oramai sono solo due vist che le sospensive nn sono state MAi accolte... e MAI una sentenza nel meritovi è stata...quindi secondo me

1. il concorso va avanti...mentre la magistratura temporeggia...con percorsi e procedure ad hoc> orali> idonei>immissioni in ruolo> leggina sanatoria

2. opzione sentenza nel merito demolitoria de bando e delle preselettiva> annullamento del concorso

come vedete l'ago della bilancia è

LA MAGISTRATURA AMMINISTRATIVA

cimancherebbe solo che, come in modo assurdo è accaduto in sicilia in una sentenza del tar che due insegnanti abbiano fatto ricorso per far fare tutte le prove ...ma il tar abbia sentenziato che c'è stata unalegge che ha sanato l'illegittimità che prima di questa legge esisteva..e quindi il ricorso intanto non poteva essere accolto in quanto contro questa legge-sanatoria....ahahahahaha tutto architettato a puntino...e cos'ì molti ds siciliani...sono ds a tutti gli effetti con la sospensiva...

faremo la stessa fine?

il problema sono i tempitecnici e la VOLONTA' DI ANIEF E DITUTTI GLI ALTRISINDACATI di far saltare tutto prima che la politica con una vergognosa sanataria permetta alla casta di rivivere....

intanto non mollate ragazzi e massimo impegno sia qui nel forum su fb e dove diavolovolete...il rischio e far cadere i riflettori

ad maiora

Da: Da 02/01/2012 07:28:15
quando verrà discussa la fase di merito presso il Tar Lazio?

Da: wiki 02/01/2012 08:04:13
@VIVA L'ITALIA

credo di aver capito quale sia il tuo nick storico. Se sei tu, a me dispiace tantissimo

Da: Viva lItalia 02/01/2012 08:37:00
x wiki

Grazie! Comunque devo dire, e non dico assolutamente una bugia, che a superare questo concorso ci tenevo abbastanza ma sicuramente NON moltissimo: infatti quando ho visto che la cosa era andata male, mi sono sentito logicamente "fregato" soprattutto per i tanti sforzi fatti quasi "a gratis" in questi anni nella scuola (oltre che per aver perso tempo come un cretino dietro ai primi quesiti e quindi per non averli potuti terminare tutti), però, quando ho visto appunto che la cosa era andata male, mi sono sentito anche alleggerito da un peso...

P.S.: sinceramente se questo fosse stato un altro concorso, diciamo un concorso di quelli veramente interessanti (tradotto: meno responsabilità e più soldi: e ce ne sono di posti così nella piubblica amministrazione, vi assicuro!!), concorsi, dicevo, che possono permettere a te ed alla tua famiglia di cambiare veramente vita (già il concorso da ispettore è più "interessante", anche se io non l'ho fatto...), allora sì che ci sarei rimasto malissimo (comunque, probabilmente, in questo caso avrei fatto anche un ricorso singolo, che, considerate alcune cose specifiche del mio esame e della sede dove ho fatto l'esame, probabilmente avrei vinto: però, per diventare, FORSE, un giorno, dirigente scolastico, non me la sono sentita di "investire" da solo diverse migliaia di euro!!).

Da: wiki 02/01/2012 08:43:12
@VIVA L'ITALIA
;)
hai uno stile inconfondibile!!!

Da: idem 02/01/2012 09:02:22
sul forum preparazione agli orali non leggo il minimo dubbio sul fatto che il concorso vada avanti e non si parla neanche delle prossime sentenze del tar e cds, ho l'impressione che niente di buono per noi possa vanire.
Comunque son contenta di poter leggere begli interventi su questo forum e non i soliti post stupidi che per troppo tempo l'hanno fatta da padroni, tipo risate, parolacce e dialetti incomprensibili.

Da: mariga 02/01/2012 09:16:04
X viva l'italia: quanta amarezza nelle tue parole. Sono sinceramente dispiaciuta per te e per quanto tu abbia dato alla scuola ricevendo poco in cambio. Capisco la tua amarezza ed auguro ate e a tutti quelli che credono nel proprio lavoro un mare di cose belle.
:-))

Da: Viva lItalia 02/01/2012 09:22:36
per mariga

Grazie!
Comunque, ripeto, a questo concorso ci tenevo abbastanza ma non molto, ed ora mi sento comunque alleggerito da un peso, almeno (poi bisogna ricordare che ad un concorso c'è sempre la possibilità -non remota- di essere bocciati, anche se uno è preparato: e, nel mio caso ma non solo nel mio, c'era sempre la possibilità di essere "trombato" agli scritti pur avendo passato la preselezione...).

Da: mariga 02/01/2012 09:45:38
X viva l'italia: io ho investito tanto e non ci sono riuscita. Delusione amarissima, ma "the show must go on". Alla scuola dobbiamo continuare a dare quello che possiamo ed anche di più: io lavoro alla primaria e quando vedo un ragazzino in difficoltà che, dopo un percorso anche arduo, riesce a raggiungere un obiettivo mi dico che ho raggiunto lo scopo. Ad maiora sempre.
:-))

Da: mariga 02/01/2012 09:46:20
Scusa: semper

Da: Viva lItalia 02/01/2012 10:05:37
Hai ragione: ad maiora semper!

Da: Aiuto!! 02/01/2012 10:31:15
x Viva l'Italia

Penso che spesso tu mi abbia dato validi consigli soprattutto per memorizzare l'area 6 Io, comunque non ce l'ho fatta: Ti auguro tanto bene e che questo nuovo anno possa portarti tante cose belle unitamente alla persone che ti sono accanto

Da: Viva lItalia 02/01/2012 10:44:50
x Aiuto!!

Grazie!
Per quale motivo non hai superato??

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Da: sconsolata	01/01/2012 18:00:40
basta non voglio pensare più al concorso. Anno nuovo vita nuova

Da: idem	01/01/2012 19:04:12
come sconsolata non spero più niente, amzi sono sicura che il 10 o 12 gennaio si ripeterà lo stesso copione. Meglio voltare pagina, ma nel libro troveremo le stesse parole, scuola, compiti, riunioni, tanto lavoro e poche soddisfazioni.

Da: exduco	01/01/2012 19:42:13
è no....ora è il momento decisivo questovolgiono che abbassiamo la guardia,......cariricorrenti...ora la cosa nn deve scemare i giudicidevon o fare il oro lavoro e stavolta potranno solo procastinare la sentenza null'altro...perpoi sperare in qualche sanatoria cmq a napoli per l'11 se nn erro camera di consiglio per i 400 e rotto furbastri... buon anno a tutti ed alta la guardia

Da: x : exduco	01/01/2012 19:52:30
scusa, che speri per i 400 furbastri di napoli? Speri cmq che vengano ammessi, nel merito, perchè si crei il precedente o credi che, in quanto furbi, debbano restar fuori ?

Da: quotata	01/01/2012 20:08:47
exduco spera che la legge sia uguale per tutti

Da: x exduco	01/01/2012 20:18:15
quotata è il tuo speaker ufficiale? Avrei voluto una tua risposta, credo che tu ne sia capace.

Da: Raffa57	01/01/2012 20:32:56
Hai tutta la mia solidarietà.

Da: ilCattivendolo	01/01/2012 20:34:54
NUOVE OPPORTUNITA' SUL SITO DELL'ISPRA (ente pubblico di ricerca nazionale) A SEGUITO DI NUOVI CONCORSI. VISITATE IL SITO www.isprambiente.it e sulla home page tra le notizie in evidenza il link dei bandi di concorso per laureati in varie discipline. AFFRETTATEVI!!!!!!!

Da: ricorrente delusa	01/01/2012 20:50:04
dalla Gilda Toscana RICORSO ALLA PRESELEZIONE Posted on Thursday, December 29 @ 17:02:50 CET by SamSam Chiusa definitivamente la fase cautelare e la questione relativa all'annullamento della procedura concorsuale è rinviata alla fase di merito: infatti il Consiglio di Stato, dopo il primo pronunciamento negativo del 9 dicembre, ha respinto anche gli ulteriori appelli cautelari promossi avverso le ordinanze del 7 dicembre. Il CdS ha affermato che "in relazione allo stato di avanzamento della procedura concorsuale ... la misura cautelare richiesta dai ricorrenti (volta alla sospensione integrale degli effetti di tutti gli atti del procedimento, a partire dallo stesso bando di concorso) non si configura, allo stato, idonea a determinare il ripristino delle situazioni di interesse che i ricorrenti assumono lese, non ottenendo essi un immediato vantaggio ove fosse effettivamente disposta la sospensione richiesta" Il Consiglio di Stato ha, dunque, chiuso definitivamente la fase cautelare e rinviato la questione relativa all'annullamento o meno di tutta la procedura concorsuale alla fase di merito innanzi al TAR Lazio. In questa seconda fase saranno adottate tutte le misure idonee e necessarie a tutelare l'interesse dei ricorrenti.

Da: Viva lItalia	01/01/2012 22:17:55
x Romagna mia e x maPerchQuandoToccaAmeTuttoPiComplicato Io sono stato vicepreside (ma ho fatto di tutto, oltre al vice...) per meno anni rispetto a voi: ho "fiutato" la fregatura e ho preferito lasciar perdere di fare il vice già da più di un anno. Già quando ero ancora vice, i colleghi certe volte mi vedevano pensieroso: credevano che fosse a causa delle mille rogne che avevo; spesso era questo il motivo, ma non raramente ero pensieroso perché riflettevo sui motivi che mi spingevanio a fare il vice: infatti fin dall'inizio -sapendo di stare in Italia e memore del detto, chi di speranza vive disperato muore- avevo compreso che fare il vicario mi sarebbe servito probabilmente a poco per la carriera; infatti così è stato (anzi, non mi è servito a niente, visto che sono stato trombato, ma per pochissimo e solo per aver perso tempo sui primi quesiti, infatti se non avessi perso tempo su quelli avrei fatto tra 85 e 90, ma avrei fatto 80 anche solo con un pizzico di fortuna in più...). Comunque se tornassi indietro rifarei quello che ho fatto (beh, forse lascerei perdere di fare il vice ancora prima...), però alla fine è stata per me una esperienza utile, inoltre, non potendo leggere nel futuro, certo non potevo essere sicuro sin dall'inizio come sarebbe andata a finire. Il fatto è che, come diceva, se non sbaglio, Machiavelli, le cose vanno viste per quello che sono e non per la "immaginazione di esse": in altre parole è inutile sperare di cavar sangue da una rapa (la rapa è la scuola); dobbiamo sapere che dalla scuola uno può aspettarsi un posto di lavoro sicuro (se si è a tempo indeterminato), senza molte responsabilità (se non ci si va ad infilare in "vicariati" vari...) e la soddisfazione di fare un lavoro che, per me, è, tutto sommato, un lavoro bello talora, abbastanza bello molte volte, bellissimo in qualche rara occaasione. Però sperare in carriere nella scuola, in soddisfazioni economiche è una cosa molto difficile, bisogna magari essere fortunati (o raccomandati...), senza considerare che, alla fine, anche se uno fa il dirigente, i soldi sono pochini, le soddisfazioni non sempre ci sono, in compenso il lavoro (se uno è coscienzioso) e le responsabilità, sono tante. Il consiglio mio per chi vuole "cambiare" un po' (consiglio che do anche a me stesso, ma che per ora non so come realizzare né lo voglio ancora molto) è di trovare magari anche strade al di fuori della scuola (al limite sfruttando anche la possibilità di prendere il part-time come fa qualche mio collega). Per terminare: una cosa che mi ha parecchio colpito è stata la "cattiveria" e soprattutto la meschinità di tanti colleghi nella scuola e di tante persone di questo forum che, appena passata la preselezione, subito hanno iniziato a sputare in faccia ai non idonei: è vero che molti non idonei non hanno studiato, è vero che questo è un concorso e quindi "mors tua, vita mea", però un po' più di educazione non guasterebbe; senza pensare ad alcuni colleghi idonei (che a scuola non sanno fare niente al punto che i colleghi quando hanno visto chi hanno superato la preselezione in alcuni casi hanno detto: la scuola andava male prima, ora andrà peggio...), dicevo senza pensare ad alcuni colleghi idonei che per i corridoi della scuola già si "atteggiano" a dirigenti, tra i sorrisetti degli altri colleghi... (infatti facendo il vicario ho capito benissimo che la gente, per giudicarla, la devi vedere quando ha un po' di potere in mano, comprendi tante cose che prima, quando non avevano "potere", non comprendevi in quanto in molti si mascherano dietro la facciata di brave persone e del bravo collega: figuriamoci che dirigenti diventeranno tizi che solo per aver passato una preselezione basata soprattutto sulla memoria, senza avere quindi nessun "potere" in più a scuola, già camminano sollevati due metri da terra...). Per non parlare dei tanti che, quando ero sull'altro forum per la preparazione alla preselezione (con un altro nick che era uno di quelli "storici") , mi dicevano che ero per loro un punto di riferimento, che li avevo aiutati tantissimo, che ero preparato, che la preselezione era immondizia, ecc. ecc., ma ora se potessero mi sputrerebbero in faccia... E magari qualcuno ha superato la preselezione e poi magari gli scritti anche grazie ai miei consigli che io, come mio carattere, elargivo senza problemi. Mah, così è la vita (già lo sapevo, veramente, nulla di nuovo sotto il sole...).

Da: x viva l'' italia	01/01/2012 22:46:24
la tua storia è come la mia vicaria da 15 anni... la memoria storica della scuola ! ora sono solo stanca, con il mio 79 il tuo modo di argomentare mi ricorda una persona che lasciò il vicariato l' anno scorso... ma alcune storie si somigliano bene ma allora tutti i vicari fuori ? ma tu speri ancora nella giustizia?

Da: mah	01/01/2012 23:22:05
vicaria anche io da 5 anni, oltre ad altri incarichi sia all'interno della scuola che all'esterno (anche a livello di usr)...master per dirigenti e altri corsi di preparazione, per che cosa?? per imparare a memoria 5000 quesiti, con la consapevolezza che molti erano sbagliati...come mi sono sentita? appiattita....ho superato la preselettiva sì, ma a che prezzo? e poi le prove scritte....quali i criteri di correzione non ci è dato di sapere...inoltre, mentre svolgi il secondo scritto ti comunicano che la seconda prova verrà cassata se la prima non risulterà sufficiente...che ci volete fare..siamo in Italia..anche io ho criticato il metodo fin dall'inizio ma sono stata al gioco come tutti...perchè di gioco si tratta, non certo di una selezione giusta e mirata per individuare le persone idonee a ricoprire un ruolo complesso come quello di dirigente scolastico che necessita di competenze specifiche e non di sole conoscenze..competenze che certo non si possono valutare con una preselettiva a quiz e con lo svolgimento di un tema.....

Da: Viva lItalia	01/01/2012 23:24:39
Per x viva l'' italia Beh, certo alcuni vicari sono passati (forse neanche pochi), solo, logiamente, non li troveremo su questo forum per noi... trombati. Comprendo pienamente come ti senti (anche se io sono stato vicario per meno anni di te), non è bella la tua (nostra) situazione: se una tale situazione fosse solo la tua e di qualcun altro come me, beh, allora sarebbe sfortuna e purtroppo tutti sappiamo che la perfezione non è di questa terra; però, quando le situazioni come la tua e la mia si moltiplicano, quando c'è gente con laurea in pedagogia e in giurisprudenza, con dottorati specifici e molto studio alle spalle, ebbene quando c'è molta gente in queste condizioni che non ha però superato la prelelezione, quando però vedi gente appena alfabetizzata che passa la preselezione (ricordando che comunque molti idonei secondo me sono persone preparate), allora c'è qualcosa che non va nel sistemA (ed infatti il sitema-Italia nel suo complesso non sta andando bene, lo sappiamo tutti, e comunque quando l'Italia andava meglio la cosa dipendeva soprattutto da alcune parti del settore privato come moda, alimentazione, piccole industrie e non dal settore pubblico come la scuola noto in tutto l'occidente soprattutto per la sua inefficienza; a tal proposito inoltre ricordiamo che il nostro è uno dei paesi occidentali con minor mobilità sociale, e questo la dice lunga sul sistema-Italia...). A questo punto non so se credere nella giustizia (paradossalmente, e spero di non sembrare un povero illuso, preferisco credere nella giustizia divina nell'aldilà...): certo, spesso l'impegno, alla lunga, paga, se è accompagnato da un po' di sano realismo, magari il concorso viene annullato (tutto è possibile) o ci sarà un'altra decisione politica che ora non immaginiamo, però il problema è che è assurdo bandire concorsi ogni 6-10 anni... E poi c'è il problema che, con il deficit che ci portiamo addosso, i governi, più che pensare ai problemi di carriera nostri, pensi ad altri problemi; e credo, purtroppo, che le cose non cambieranno molto neanche ora che il nerlusca è andato via; sinceramente non mi sia piaciuto molto il nuovo ministro dell'istriuzione che si è già messo a fare i soliti proclami sull'importanza della scuola e dell'educazione, sul fatto che le tecnologie devono aumentare a scuola, che i ragazzi devono avere ognuno un tablet invece dei libri: mi sembrano i soliti proclami da venditore di tappeti alla Berlusconi ed alla Gelmini, quando poi vedo nella vita di tutti i giorni e nella pubblica amministrazione che le priorità sono ben altre, la scuola viene quasi all'ultimo posto, al di là delle chiacchiere di circostanza. Per finire (anche se non ti ho certo aiutata molto): prendi (prendiamo) la vita per come viene, pensiamo alla salute (la cosa più importante!!) e perdiamo il vizio di sperare in chissà cosa dalla scuola: la scuola va presa per quello che è e per quello che può dare, sperare in chissà cosa è da illusi!! Se possibile, guardiamoci intorno, la vita ed il lavoro non sono solo la scuola, non speriamo che un sistema impersonale, stupidamente burocratico ed anche piuttosto corrotto come la scuola possa, come per incanto, ricordarsi di premiare quasi sempre noi povere formichine anonime; per il sistema burocratico-clientelare noi siamo infatti solo dei numeri, però ricordiamo che per molti studenti (se siamo bravi) non siamo solo dei numeri...

Da: Viva lItalia	01/01/2012 23:32:00
per mah Ecco, tu sei una persona matura, consapevole, EQUILIBRATA, che dice cose giustissime, che parla come dovrebbe parlare ogni idoneo (e non solo): condivido TUTTE le cose che dici, sembra che mi hai rubato le parole, complimenti, spero che diventerai dirigente, è di gente come te che la scuola ha bisogno!!! E purtroppo sai anche, se diventerai dirigente come ti auguro, che la strada, spesso, sarà ancora in salita, ed i molti difetti del sistema che hai giustamente notato ora, non diminuiranno, anzi per certi aspetti (a causa del ruolo che spero ricoprirai) si accentueranno...

Da: x viva l italia	01/01/2012 23:35:54
concordo pienamente con te la storia del tar campania ? uno schifo Mi vergogno di essere campana ma nn può finire così io sono sicura che qualcosa succederà ( ovviamente riguardo al concorso) ma ti immagini che credibilità avrebbero dirigenti selezionati con queste prove e con questi mezzi ? speriamo in un anno migliore di quello passato ti auguro di cuore un anno pieno di salute e di tanta serenità buonanotte ps domani mi registro

Da: mah	01/01/2012 23:48:01
per viva l'Italia Ti ringrazio...davvero..troppo generoso nei miei confronti...io penso di esprimere il pensiero di molti che si sono sentiti umiliati dal modo con cui siamo stati trattati ...tutti...in una corsa disperata agli ostacoli...ho percepito una gradevole sensazione fin dall'inizio...mi sono sentita schiacciata, impoverita...mi sono chiesta che senso avesse l'assurda procedura....ma il senso..fuori da ogni falso idealismo..ahimè c'è....e spesso coincide con interessi ben lontani dal bene della scuola.

Da: mah	01/01/2012 23:49:50
intendevo.."sgradevole sensazione"

Da: exduco	02/01/2012 03:40:03
a ragazzi come in un mio precedente post ho gia analizzato il prossimo futuro con vaie opzioni per i 400 furbastri campani il loro fuuro sarà con l'evolversi della diatriba il problemo di fondo è come mai l'anp il miur e lu'uffico scolastico della puglia si sono costituiti ed hanno fatto rigettare la sospensiva...mentre in campania nn sifa nulla? forse l'11 gennaio il tar ritirerà la spospensiva condannando i 400 furbastri? vedremo per quato riqguardai concorso le strade oramai sono solo due vist che le sospensive nn sono state MAi accolte... e MAI una sentenza nel meritovi è stata...quindi secondo me 1. il concorso va avanti...mentre la magistratura temporeggia...con percorsi e procedure ad hoc> orali> idonei>immissioni in ruolo> leggina sanatoria 2. opzione sentenza nel merito demolitoria de bando e delle preselettiva> annullamento del concorso come vedete l'ago della bilancia è LA MAGISTRATURA AMMINISTRATIVA cimancherebbe solo che, come in modo assurdo è accaduto in sicilia in una sentenza del tar che due insegnanti abbiano fatto ricorso per far fare tutte le prove ...ma il tar abbia sentenziato che c'è stata unalegge che ha sanato l'illegittimità che prima di questa legge esisteva..e quindi il ricorso intanto non poteva essere accolto in quanto contro questa legge-sanatoria....ahahahahaha tutto architettato a puntino...e cos'ì molti ds siciliani...sono ds a tutti gli effetti con la sospensiva... faremo la stessa fine? il problema sono i tempitecnici e la VOLONTA' DI ANIEF E DITUTTI GLI ALTRISINDACATI di far saltare tutto prima che la politica con una vergognosa sanataria permetta alla casta di rivivere.... intanto non mollate ragazzi e massimo impegno sia qui nel forum su fb e dove diavolovolete...il rischio e far cadere i riflettori ad maiora

Da: Da	02/01/2012 07:28:15
quando verrà discussa la fase di merito presso il Tar Lazio?

Da: wiki	02/01/2012 08:04:13
@VIVA L'ITALIA credo di aver capito quale sia il tuo nick storico. Se sei tu, a me dispiace tantissimo

Da: Viva lItalia	02/01/2012 08:37:00
x wiki Grazie! Comunque devo dire, e non dico assolutamente una bugia, che a superare questo concorso ci tenevo abbastanza ma sicuramente NON moltissimo: infatti quando ho visto che la cosa era andata male, mi sono sentito logicamente "fregato" soprattutto per i tanti sforzi fatti quasi "a gratis" in questi anni nella scuola (oltre che per aver perso tempo come un cretino dietro ai primi quesiti e quindi per non averli potuti terminare tutti), però, quando ho visto appunto che la cosa era andata male, mi sono sentito anche alleggerito da un peso... P.S.: sinceramente se questo fosse stato un altro concorso, diciamo un concorso di quelli veramente interessanti (tradotto: meno responsabilità e più soldi: e ce ne sono di posti così nella piubblica amministrazione, vi assicuro!!), concorsi, dicevo, che possono permettere a te ed alla tua famiglia di cambiare veramente vita (già il concorso da ispettore è più "interessante", anche se io non l'ho fatto...), allora sì che ci sarei rimasto malissimo (comunque, probabilmente, in questo caso avrei fatto anche un ricorso singolo, che, considerate alcune cose specifiche del mio esame e della sede dove ho fatto l'esame, probabilmente avrei vinto: però, per diventare, FORSE, un giorno, dirigente scolastico, non me la sono sentita di "investire" da solo diverse migliaia di euro!!).

Da: wiki	02/01/2012 08:43:12
@VIVA L'ITALIA ;) hai uno stile inconfondibile!!!

Da: idem	02/01/2012 09:02:22
sul forum preparazione agli orali non leggo il minimo dubbio sul fatto che il concorso vada avanti e non si parla neanche delle prossime sentenze del tar e cds, ho l'impressione che niente di buono per noi possa vanire. Comunque son contenta di poter leggere begli interventi su questo forum e non i soliti post stupidi che per troppo tempo l'hanno fatta da padroni, tipo risate, parolacce e dialetti incomprensibili.

Da: mariga	02/01/2012 09:16:04
X viva l'italia: quanta amarezza nelle tue parole. Sono sinceramente dispiaciuta per te e per quanto tu abbia dato alla scuola ricevendo poco in cambio. Capisco la tua amarezza ed auguro ate e a tutti quelli che credono nel proprio lavoro un mare di cose belle. :-))

Da: Viva lItalia	02/01/2012 09:22:36
per mariga Grazie! Comunque, ripeto, a questo concorso ci tenevo abbastanza ma non molto, ed ora mi sento comunque alleggerito da un peso, almeno (poi bisogna ricordare che ad un concorso c'è sempre la possibilità -non remota- di essere bocciati, anche se uno è preparato: e, nel mio caso ma non solo nel mio, c'era sempre la possibilità di essere "trombato" agli scritti pur avendo passato la preselezione...).

Da: mariga	02/01/2012 09:45:38
X viva l'italia: io ho investito tanto e non ci sono riuscita. Delusione amarissima, ma "the show must go on". Alla scuola dobbiamo continuare a dare quello che possiamo ed anche di più: io lavoro alla primaria e quando vedo un ragazzino in difficoltà che, dopo un percorso anche arduo, riesce a raggiungere un obiettivo mi dico che ho raggiunto lo scopo. Ad maiora sempre. :-))

Da: Viva lItalia	02/01/2012 10:05:37
Hai ragione: ad maiora semper!

Da: Aiuto!!	02/01/2012 10:31:15
x Viva l'Italia Penso che spesso tu mi abbia dato validi consigli soprattutto per memorizzare l'area 6 Io, comunque non ce l'ho fatta: Ti auguro tanto bene e che questo nuovo anno possa portarti tante cose belle unitamente alla persone che ti sono accanto

Da: Viva lItalia	02/01/2012 10:44:50
x Aiuto!! Grazie! Per quale motivo non hai superato??