Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: cavallo selvaggio 17/10/2011 12:52:24
grazie wendy 67

Da: Roberto_bn 17/10/2011 12:54:48
Domanda banale???? Ma quelli del formez che parlano e straparlano.... Ma loro per stare dove stanno.... quali quiz hanno fatto e sopratutto che concorso hanno fatto????? Perchè non si fanno le cose serie in Italia?

Da: riccardina -banned!- 17/10/2011 13:23:22
ATTENZIONE
X TUTTI I RICORSISTI
STO GIRANDO TUTTE LE VOSTRE OSSERVAZIONI ALL' ANIEF e ALL' AVV. ROSANNA MASTROIANNI SNALS ROMA, se avete notato qualche irregolarità sul librone o non è stato rispettato tutto ciò che c'era nel bando... scrivetelo qui la sera o mettetelo in evidenza, io lo leggerò

Da: studiodinotte 17/10/2011 13:26:15
.....scusate il ritardo...ma OGGI C'E' una riunione ANIEF?????????????
DOVE????? A CHE ORA????
per cortesia rispondete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: marina 5 17/10/2011 13:27:46
per riccardina

ma che dici ce la possiamo fare?
io sono tanto stanca e depressa ho boisogno di certezze

Da: studiodinotte 17/10/2011 13:31:28
@riccardina
per l'avv.mastroianni, nelle prove di lingua non c'era la pari conditio per tutti, numero di partenza test diversi per inglese.tedesco francese ecc..... fammi sapere !!!! e grazieeeeeeeeeeeeeeeee

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Da: tildeita 17/10/2011 13:35:12
scusate ma mi sono persa le informazioni dei giorni precedenti perchè mi è partito il modem e non potevo collegarmi.
Ho solo fatto 72 di nrisposte ma una decina erano fra quelle dubbie cosa che mi avrebbe potuto permettere l'accesso al concorso.
Come faccio a sapere come unirmi ai ricorsisti? Dove lo leggo?
grazie vi lascio la mia mail perchè ho n sacco di riunioni a scuo,la e non riesco a seguire il filo
tildeita@libero.it

Da: cavallo selvaggio 17/10/2011 13:37:04
@ riccardina
Anche io sono intenzionata al ricorso, ho inviato mail all'anief ma vorrei contattare anche l'avv. rossana mastroianni, sto solo aspettando mercoledì o posso telefonare già da oggi?

Da: serena72 17/10/2011 13:40:30
x riccardina
Nessuno ha riflettuto sul fatto che per il superamento della prova è stato richiesto solo di rispondere a 80/100 domande,senza tener conto delle aree,nè della proporzione di risposte rispetto alla singola area,nè del numero di domande contenute in ogni area. Mi domando, allora, il senso della distribuzione per aree, se è stato possibile superare la prova SENZA rispondere ad alcune di esse?
Allora si poteva far a meno di studiarne una parte!!!
Non sarebbe stato opportuno richiedere di arrivare alle 80 rispondendo ad un certo numero di domande PER AREA in proporzione al nunero totale di domande previsto per ciascuna area?

Da: Lau 17/10/2011 13:43:42
x anna60f Puoi dirmi a che pagina trovo la tua nota sulle domande opinabili? Grazie!

Da: ROOS 17/10/2011 13:52:00
x geffi...e tutti coloro che prob non hanno annerito pallino lingua. ho telefonato a linea amica stamane...consiglio di farlo a tutti...erano al corrente del problema...perche' molti non hanno ottemperato a questo "dovere" sul foglio ottico...MA ALLA FORMEZ LO SANNO??? telefonate n massa ROMPETE da cell 06 82881, da numero fisso 803 001. rispondono, dicono, funz del miur ..uno di loro mi ha riferitop quanto sopra, mi ha detto che nelle disposizioni da dare quel giorno ( al megafono o quant'altro)c'era qualla di ricordare di annerire il pallino...detto anche che stanno facendo riunioni al miur e che valuteranno manualmente prove che hanno raggiunto il 78 79 per non sbagliarsi ed ev entualmente ...bohhhh gurdando la diretta mi sa che sto riportando solo caz.......

Da: sami62@libero.it 17/10/2011 13:58:33
ma, chiedo a qualche esperto, è possibile un ricorso gerarchico indirizzato al Ministro una volta pubblicata la graduatoria?

Da: Sal 17/10/2011 14:00:02
Ho chiesto ad un mio amico parlamentare di fare una interrogazione al Ministro sul concorso. Fatelo anche voi.

Da: tom 21 17/10/2011 14:02:42
Molise: 61 candidati ammessi x 17 posti....

Da: marzo 17/10/2011 14:02:43
@roos
sai come si stanno comportando quelli del formez per coloro che hanno annerito + pallini a domanda?

Da: ROOS 17/10/2011 14:09:19
ho appena telefonato a linea amica...fatelo anche voi....questo di adesso non sapeva nulla, dice che ci sono riunioni in corso..mi sono incaz....dicendo che stanno uscendo elenchi di idonei...e allora tutte queste password perche' cavolo ce le hanno date?? ma il miur vuole proprio che facciamo ricorso allora???!!!! elenchi idonei senza neanche valutare che il lettore o l'operatore per punteggi vicino all'ottanta potrebbe sbagliarsi??? il 20% in molise??? secondo me il lettore ci sta facendo fuori tutti....sbavature, cerhcietti non perfetti pallini lingue...non e' posszbile solo il20%...vogliono farci passare per una massa di ignoranti!!!!! roos

Da: tom 21 17/10/2011 14:09:52
errata corrige.....molise 62 ammessi

Da: marzo 17/10/2011 14:11:28
ecco, questa la mia paura....o stanno passando sopra a tutte le imperfezioni o stanno facendo fuori tutti! penso si stia avverando la seconda ipotesi!!!

Da: maclod 17/10/2011 14:12:27
Utile è la presa di posizione in data odierna di Tuttoscuola.

Concorso per dirigenti, i rischi dell'incompetenza

Per il Formez la prova preselettiva del concorso per dirigenti scolastici dello scorso 12 ottobre "si è svolta alla perfezione â�� abbiamo garantito condizioni di massima trasparenza (estraendo) a sorte la batteria di cento test solo a chiusura dei cancelli avvenuta". Viceversa da più parti viene sottolineato che l'insoddisfazione e la rabbia dei partecipanti è forte e già si annunciano numerose impugnative giurisdizionali.

"L'esordio della pre-selezione per quiz, in sé strumento concorsuale non certo improprio - sottolinea il Prof Gaetano Domenici, Preside della facoltà di scienze della formazione dell'università Roma Tre - accompagnato da interventi critici sulle procedure di accertamento delle conoscenze di oltre 42mila candidati non è stato felice nella scuola italiana". Le polemiche in prima battuta si sono polarizzate sugli errori "strutturali" e di contenuto culturale e informativo dei quesiti costitutivi della banca di item, ma le questioni decisive come vedremo sono altre.

Il primo punto debole della prova è l'alto numero dei quesiti errati ed eliminati dalla prova: circa mille, per essere precisi 975, ossia il 20% del totale! Eliminati sì, ma tardivamente e virtualmente. Tardivamente, perché solo lo scorso 5 ottobre è stato reso noto l'elenco dei quesiti errati o ambigui che non sarebbero stati estratti il giorno della prova, provocando una evidente turbativa nella preparazione dei candidati. Virtualmente perché l'eliminazione dei quesiti di cui è stata riconosciuta l'erroneità/ambiguità è consistita nella mancata inclusione nella prova proposta, ma gli stessi comparivano comunque nel librone distribuito ai candidati, ostacolando la già non facile ricerca dei quiz ai quali occorreva rispondere.

La prova si è quindi risolta in un frenetico "saltabeccare" da una pagina all'altra del librone alla ricerca dei 100 quiz cui rispondere in 100 minuti, al lordo dei tempi di ricerca. Al termine di questo percorso (a ostacoli) di ricerca, affannoso e stressante, - è la lamentela più diffusa tra i candidati - il ministero avrà selezionato gli "sfogliatori" più rapidi e maggiormente dotati di memoria, non chi invece ne sa di più. Anche Tuttoscuola, in tempi non sospetti, si era posta il problema della congruità del tempo assegnato e, su alcuni organi di stampa, era apparsa la notizia che, sia pure in ritardo, la possibilità di un ripensamento sui tempi della prova si era affacciata anche in viale Trastevere, che però, alla fine, ha preferito mantenere il punto per non rimettere mano al bando.
tuttoscuola.com lunedì 17 ottobre 2011

Da: why 17/10/2011 14:18:58
Per favore sapete dirmi quando si procederà alla correzione dei quiz per i candidati della Campania?
@Sal
lo farei anch'io se conoscessi un parlamentare a

Da: marzo 17/10/2011 14:20:01
sono usciti gli idonei dell'umbria!!!

Da: Autunno del nostro scontento 17/10/2011 14:21:49
Solo il 23% in Molise???!!!

Sindacatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii???

Da: efficacia, efficienza, economicità... 17/10/2011 14:22:12
Buon pomeriggio a tutti,
sono una di quelle che ha raggiunto 63 o 64 puntiperchè una la dò incerta proticamente fuori dalla rosa degli eletti. Ora non per questo sono una pro ricorso. Voglio solo fare una proposta, la prova preselettiva , non può essere annullata per il criterio di economicità, ma sempre per questo criterio, in virtù di tutte le polemiche e gli errata corrige proporrei di far accedere alle selezioni anche chi ha ottenuto dal 61 in su sarebbe in realtà la sufficienza piena, di far valere la prova ai fini dell'attribuzione del punteggio,finale a somma delle due prove scritte e della prova orale. In questo modo risulterebbe tutto efficiente ed anche efficace. Poi per me tutta la prova preselettiva doveva incerntrarsi sulla 6�°area, è lì che si vede il futuro dirigente e la 7�° e l' 8�° aerea non meritavano assolutamente un ruolo marginale. Il motivo? Conoscere le lingue è fondamentale così come l'uso avanzato del PC, forse molto di più di conoscere se il Cristo fosse o non fosse il pedagogo dell'umanità.

Da: sami62@libero.it 17/10/2011 14:26:09
ma che razza di trasparenza e'! l'audio non c'è e si vedono solo sti tizi che se la spassano...potrebbero stare facendo qualsiasi cosa!
....ad occhio siamo al 25% di "promossi"

http://www.formezitalia.it/concorso-presidi-luned%C3%AC-inizia-la-correzione-delle-prove-diretta-streaming-sul-sito.notizia

Da: occhio 17/10/2011 14:33:37
UMBRIA passano 148 docenti

pari al 22,8043 %

MOLISE

23%

Da: occhio 17/10/2011 14:35:14
già annunciata precedentemente :

22,77 %

Da: laila 58 17/10/2011 14:41:32
Anch'io ho avuto difficoltà a trovare le domande di lingua inglese...
Se tra di voi c'è qualche pugliese, può dirmi a chi bisogna rivolgersi per il ricorso?

Da: geffy 17/10/2011 14:43:16
per Roos
ho appena chiamato a questo numero...mi hanno detto che non succede NULLA...la prova verrà valutata integralmente....compresi i quesiti di lingua...non è una SPLENDIDA NOTIZIA??????

Da: zoee 17/10/2011 14:45:54
per Riccardina: il librone e i pallini sono illegittimi. Il bando infatti non parla di librone, inoltre si dice espressamente di segnare la risposta sulla casella giusta ( non sul pallino)!

Da: marzo 17/10/2011 14:46:00
@geffy

sai come si comportano con le domande che hanno + risposte annerite?
a me è successo? 3/4 domande di seguito avevano (xme) la stessa risposta e x sbrigarmi ho annerito i pallini uno dietro l'altro , alla fine mi sono reso conto di aver sbagliato ad annerire e di istinto ho annerito anche le lettere che ritenevo giuste!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: Roberto_bn	17/10/2011 12:54:48
Domanda banale???? Ma quelli del formez che parlano e straparlano.... Ma loro per stare dove stanno.... quali quiz hanno fatto e sopratutto che concorso hanno fatto????? Perchè non si fanno le cose serie in Italia?

Da: riccardina -banned!-	17/10/2011 13:23:22
ATTENZIONE X TUTTI I RICORSISTI STO GIRANDO TUTTE LE VOSTRE OSSERVAZIONI ALL' ANIEF e ALL' AVV. ROSANNA MASTROIANNI SNALS ROMA, se avete notato qualche irregolarità sul librone o non è stato rispettato tutto ciò che c'era nel bando... scrivetelo qui la sera o mettetelo in evidenza, io lo leggerò

Da: studiodinotte	17/10/2011 13:26:15
.....scusate il ritardo...ma OGGI C'E' una riunione ANIEF????????????? DOVE????? A CHE ORA???? per cortesia rispondete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: marina 5	17/10/2011 13:27:46
per riccardina ma che dici ce la possiamo fare? io sono tanto stanca e depressa ho boisogno di certezze

Da: studiodinotte	17/10/2011 13:31:28
@riccardina per l'avv.mastroianni, nelle prove di lingua non c'era la pari conditio per tutti, numero di partenza test diversi per inglese.tedesco francese ecc..... fammi sapere !!!! e grazieeeeeeeeeeeeeeeee

Da: tildeita	17/10/2011 13:35:12
scusate ma mi sono persa le informazioni dei giorni precedenti perchè mi è partito il modem e non potevo collegarmi. Ho solo fatto 72 di nrisposte ma una decina erano fra quelle dubbie cosa che mi avrebbe potuto permettere l'accesso al concorso. Come faccio a sapere come unirmi ai ricorsisti? Dove lo leggo? grazie vi lascio la mia mail perchè ho n sacco di riunioni a scuo,la e non riesco a seguire il filo tildeita@libero.it

Da: cavallo selvaggio	17/10/2011 13:37:04
@ riccardina Anche io sono intenzionata al ricorso, ho inviato mail all'anief ma vorrei contattare anche l'avv. rossana mastroianni, sto solo aspettando mercoledì o posso telefonare già da oggi?

Da: serena72	17/10/2011 13:40:30
x riccardina Nessuno ha riflettuto sul fatto che per il superamento della prova è stato richiesto solo di rispondere a 80/100 domande,senza tener conto delle aree,nè della proporzione di risposte rispetto alla singola area,nè del numero di domande contenute in ogni area. Mi domando, allora, il senso della distribuzione per aree, se è stato possibile superare la prova SENZA rispondere ad alcune di esse? Allora si poteva far a meno di studiarne una parte!!! Non sarebbe stato opportuno richiedere di arrivare alle 80 rispondendo ad un certo numero di domande PER AREA in proporzione al nunero totale di domande previsto per ciascuna area?

Da: Lau	17/10/2011 13:43:42
x anna60f Puoi dirmi a che pagina trovo la tua nota sulle domande opinabili? Grazie!

Da: ROOS	17/10/2011 13:52:00
x geffi...e tutti coloro che prob non hanno annerito pallino lingua. ho telefonato a linea amica stamane...consiglio di farlo a tutti...erano al corrente del problema...perche' molti non hanno ottemperato a questo "dovere" sul foglio ottico...MA ALLA FORMEZ LO SANNO??? telefonate n massa ROMPETE da cell 06 82881, da numero fisso 803 001. rispondono, dicono, funz del miur ..uno di loro mi ha riferitop quanto sopra, mi ha detto che nelle disposizioni da dare quel giorno ( al megafono o quant'altro)c'era qualla di ricordare di annerire il pallino...detto anche che stanno facendo riunioni al miur e che valuteranno manualmente prove che hanno raggiunto il 78 79 per non sbagliarsi ed ev entualmente ...bohhhh gurdando la diretta mi sa che sto riportando solo caz.......

Da: sami62@libero.it	17/10/2011 13:58:33
ma, chiedo a qualche esperto, è possibile un ricorso gerarchico indirizzato al Ministro una volta pubblicata la graduatoria?

Da: Sal	17/10/2011 14:00:02
Ho chiesto ad un mio amico parlamentare di fare una interrogazione al Ministro sul concorso. Fatelo anche voi.

Da: tom 21	17/10/2011 14:02:42
Molise: 61 candidati ammessi x 17 posti....

Da: marzo	17/10/2011 14:02:43
@roos sai come si stanno comportando quelli del formez per coloro che hanno annerito + pallini a domanda?

Da: ROOS	17/10/2011 14:09:19
ho appena telefonato a linea amica...fatelo anche voi....questo di adesso non sapeva nulla, dice che ci sono riunioni in corso..mi sono incaz....dicendo che stanno uscendo elenchi di idonei...e allora tutte queste password perche' cavolo ce le hanno date?? ma il miur vuole proprio che facciamo ricorso allora???!!!! elenchi idonei senza neanche valutare che il lettore o l'operatore per punteggi vicino all'ottanta potrebbe sbagliarsi??? il 20% in molise??? secondo me il lettore ci sta facendo fuori tutti....sbavature, cerhcietti non perfetti pallini lingue...non e' posszbile solo il20%...vogliono farci passare per una massa di ignoranti!!!!! roos

Da: tom 21	17/10/2011 14:09:52
errata corrige.....molise 62 ammessi

Da: marzo	17/10/2011 14:11:28
ecco, questa la mia paura....o stanno passando sopra a tutte le imperfezioni o stanno facendo fuori tutti! penso si stia avverando la seconda ipotesi!!!

Da: maclod	17/10/2011 14:12:27
Utile è la presa di posizione in data odierna di Tuttoscuola. Concorso per dirigenti, i rischi dell'incompetenza Per il Formez la prova preselettiva del concorso per dirigenti scolastici dello scorso 12 ottobre "si è svolta alla perfezione â�� abbiamo garantito condizioni di massima trasparenza (estraendo) a sorte la batteria di cento test solo a chiusura dei cancelli avvenuta". Viceversa da più parti viene sottolineato che l'insoddisfazione e la rabbia dei partecipanti è forte e già si annunciano numerose impugnative giurisdizionali. "L'esordio della pre-selezione per quiz, in sé strumento concorsuale non certo improprio - sottolinea il Prof Gaetano Domenici, Preside della facoltà di scienze della formazione dell'università Roma Tre - accompagnato da interventi critici sulle procedure di accertamento delle conoscenze di oltre 42mila candidati non è stato felice nella scuola italiana". Le polemiche in prima battuta si sono polarizzate sugli errori "strutturali" e di contenuto culturale e informativo dei quesiti costitutivi della banca di item, ma le questioni decisive come vedremo sono altre. Il primo punto debole della prova è l'alto numero dei quesiti errati ed eliminati dalla prova: circa mille, per essere precisi 975, ossia il 20% del totale! Eliminati sì, ma tardivamente e virtualmente. Tardivamente, perché solo lo scorso 5 ottobre è stato reso noto l'elenco dei quesiti errati o ambigui che non sarebbero stati estratti il giorno della prova, provocando una evidente turbativa nella preparazione dei candidati. Virtualmente perché l'eliminazione dei quesiti di cui è stata riconosciuta l'erroneità/ambiguità è consistita nella mancata inclusione nella prova proposta, ma gli stessi comparivano comunque nel librone distribuito ai candidati, ostacolando la già non facile ricerca dei quiz ai quali occorreva rispondere. La prova si è quindi risolta in un frenetico "saltabeccare" da una pagina all'altra del librone alla ricerca dei 100 quiz cui rispondere in 100 minuti, al lordo dei tempi di ricerca. Al termine di questo percorso (a ostacoli) di ricerca, affannoso e stressante, - è la lamentela più diffusa tra i candidati - il ministero avrà selezionato gli "sfogliatori" più rapidi e maggiormente dotati di memoria, non chi invece ne sa di più. Anche Tuttoscuola, in tempi non sospetti, si era posta il problema della congruità del tempo assegnato e, su alcuni organi di stampa, era apparsa la notizia che, sia pure in ritardo, la possibilità di un ripensamento sui tempi della prova si era affacciata anche in viale Trastevere, che però, alla fine, ha preferito mantenere il punto per non rimettere mano al bando. tuttoscuola.com lunedì 17 ottobre 2011

Da: why	17/10/2011 14:18:58
Per favore sapete dirmi quando si procederà alla correzione dei quiz per i candidati della Campania? @Sal lo farei anch'io se conoscessi un parlamentare a

Da: marzo	17/10/2011 14:20:01
sono usciti gli idonei dell'umbria!!!

Da: Autunno del nostro scontento	17/10/2011 14:21:49
Solo il 23% in Molise???!!! Sindacatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii???

Da: efficacia, efficienza, economicità...	17/10/2011 14:22:12
Buon pomeriggio a tutti, sono una di quelle che ha raggiunto 63 o 64 puntiperchè una la dò incerta proticamente fuori dalla rosa degli eletti. Ora non per questo sono una pro ricorso. Voglio solo fare una proposta, la prova preselettiva , non può essere annullata per il criterio di economicità, ma sempre per questo criterio, in virtù di tutte le polemiche e gli errata corrige proporrei di far accedere alle selezioni anche chi ha ottenuto dal 61 in su sarebbe in realtà la sufficienza piena, di far valere la prova ai fini dell'attribuzione del punteggio,finale a somma delle due prove scritte e della prova orale. In questo modo risulterebbe tutto efficiente ed anche efficace. Poi per me tutta la prova preselettiva doveva incerntrarsi sulla 6�°area, è lì che si vede il futuro dirigente e la 7�° e l' 8�° aerea non meritavano assolutamente un ruolo marginale. Il motivo? Conoscere le lingue è fondamentale così come l'uso avanzato del PC, forse molto di più di conoscere se il Cristo fosse o non fosse il pedagogo dell'umanità.

Da: sami62@libero.it	17/10/2011 14:26:09
ma che razza di trasparenza e'! l'audio non c'è e si vedono solo sti tizi che se la spassano...potrebbero stare facendo qualsiasi cosa! ....ad occhio siamo al 25% di "promossi" http://www.formezitalia.it/concorso-presidi-luned%C3%AC-inizia-la-correzione-delle-prove-diretta-streaming-sul-sito.notizia

Da: occhio	17/10/2011 14:33:37
UMBRIA passano 148 docenti pari al 22,8043 % MOLISE 23%

Da: occhio	17/10/2011 14:35:14
già annunciata precedentemente : 22,77 %

Da: laila 58	17/10/2011 14:41:32
Anch'io ho avuto difficoltà a trovare le domande di lingua inglese... Se tra di voi c'è qualche pugliese, può dirmi a chi bisogna rivolgersi per il ricorso?

Da: geffy	17/10/2011 14:43:16
per Roos ho appena chiamato a questo numero...mi hanno detto che non succede NULLA...la prova verrà valutata integralmente....compresi i quesiti di lingua...non è una SPLENDIDA NOTIZIA??????

Da: zoee	17/10/2011 14:45:54
per Riccardina: il librone e i pallini sono illegittimi. Il bando infatti non parla di librone, inoltre si dice espressamente di segnare la risposta sulla casella giusta ( non sul pallino)!

Da: marzo	17/10/2011 14:46:00
@geffy sai come si comportano con le domande che hanno + risposte annerite? a me è successo? 3/4 domande di seguito avevano (xme) la stessa risposta e x sbrigarmi ho annerito i pallini uno dietro l'altro , alla fine mi sono reso conto di aver sbagliato ad annerire e di istinto ho annerito anche le lettere che ritenevo giuste!!!