Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: ROOS 17/10/2011 00:20:01
PALLINO LINGUA
MA CHI TI HA DETTO CHE SARAà ANNULLATA???
I PREGO RISPONDI

Da: releone 17/10/2011 00:30:38
altro commento

Dirigenti Scolastici: I quesiti per il concorso a ds? Un autentico scandalo! Parola di Giorgio Israel
Nel Bestiario Matematico n. 15 ho dato un esempio di un quiz "matematico" demenziale contenuto nella batteria delle cinquemila domande proposte come preselezione per il concorso a dirigente scolastico.
Ma la lettura, sia pure veloce, delle domande riserva sorprese di ogni tipo. Non si tratta soltanto degli errori di stampa, di merito, di date, ecc. Si tratta di molto peggio. In certi casi, si tratta di mancanza di logica elementare.
Per esempio, a una domanda circa le attività alternative all'ora di religione la risposta esatta sarebbe che esse debbono essere garantite dall'istituzione e sarebbe falso dire che �«nell'impossibilità di organizzarle gli alunni che ne hanno fatto richiesta possono esserne esonerati�». Già, ma se è "impossibile" organizzarle gli alunni ne sono automaticamente esonerati, in quanto queste non esistono!... Dal nulla si è automaticamente e inevitabilmente esoneratiâ�� Difatti, in tutte le scuole in cui è impossibile garantire le attività alternative (e sono la maggioranza), gli alunni escono prima o fanno quel che vogliono, cioè sono "esonerati"â�� Ma chi è il maestro di logica che ha scritto questa roba da Ispettore Clouseau?

Giorgio Israel
http://gisrael.blogspot.com/2011/10/un-autentico-scandalo.html

Da: maclod 17/10/2011 02:23:55
questa è la degna risposta a tutti i pierini che hanno impallinato 101 su 100 quiz. di giorgio israel io mi fido.

Da: Max 17/10/2011 07:21:47
Il fatto che ci fosse la scritta Test 5 rende la batteria di quiz identificabile e riconoscibile, avrebbero dovuto, assolutamente, presentarla anonima!

Da: s.cartoceti@gmail.com 17/10/2011 08:14:05
IO SONO INTERESSATA AL RICORSO
CONTATTATEMI

Da: Autunno del nostro scontento 17/10/2011 08:24:17
Copio e incollo direttamente dal documento pubblicato sul sito del MIUR, la risposta esatta contiene "NEL" scritto "inspiegabilmente..." con caratteri maiuscoli!!!

Area 5
3500
McLuhan ha sostenuto che:
D
I medium sono caldi e freddi: è caldo quello che estende un unico senso fino ad un' "alta definizione"; freddo quello che esige un grande contributo da parte dell'utente NEL completare i pochi dati fornitigli con altri in suo possesso.

Altro refuso "sospetto" nella risposta esatta alla domanda di cui sotto, anche questa copiata e incollata direttamente dal sito del MIUR...
A conclusione della risposta ci sono solo 2 punti di sospensione invece dei canonici 3...!

Area 6
4336
La delega in termini giuridici:
A
richiede una specifica previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali non delegabili (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro, ..)

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Da: pippina 17/10/2011 08:26:28
il dictat alle commissioni regionali è:
bocciare in ogni caso i ricorsisti, ammesso che il TAR dia la sospensiva

SOB

Da: Autunno del nostro scontento 17/10/2011 08:30:56
@pippina

il dictat alle commissioni regionali è:
bocciare in ogni caso i ricorsisti, ammesso che il TAR dia la sospensiva

SOB

E infatti, secondo me, dovremmo puntare all'azzeramento dell'intera procedura concorsuale...

Da: emigrante 17/10/2011 08:42:24
Per Rosi Rosi

anch'io mi sono preiscritto al ricorso Anief, ero al Gritti di Mestre...

Da: La Pimpa 17/10/2011 08:58:27
Dom, 16/10/2011 - 08:28

Gennaro Capodanno* - Come ho avuto modo di affermare in precedenti interventi, il concorso in atto per dirigenti scolastici è nato sotto una cattiva stella e sopravvive solo grazie alla pervicace tenacia del Ministero a volerlo portare avanti a tutti i costi. Un breve riepilogo.

Si è partiti con l' "infortunio", ancora tutto da chiarire, della batteria dei test che sarebbe stata divulgata prima della pubblicazione ufficiale, si è passati attraverso l'annullamento di circa mille test della batteria originaria - praticamente uno su sei tra quelli proposti -, sui quali i partecipanti si erano però già cimentati per ben 35 giorni, benché fossero errati o tali da essere poi eliminati, per arrivare, infine, ai concorrenti ammessi all'ultimo momento con provvedimenti cautelativi dei vari TAR, provvedimenti che, mutatis mutandis, ricordano quelli per i "riservisti" del concorso bandito nel 2004, molti dei quali diventati poi dirigenti scolastici, senza essere in possesso dei requisiti previsti dal bando, ma solo sulla scorta di un provvedimento di sospensione del TAR, senza che poi mai si avesse una sentenza definitiva nella fase di merito.

Con l'oramai famoso comma 620 della legge finanziaria 2007, la preselezione per titoli, prevista nel concorso, fu ope legis abolita e circa duemila partecipanti poterono accedere alle prove successive. Molti di essi,
risultati vincitori, fecero lievitare, e non di poco, i posti messi a concorso, dal momento che, quali riservisti, erano stati aggiungi nelle graduatorie, senza intaccare i diritti acquisiti dai candidati ammessi pleno iure.

Oggi quello scenario si ripresenta, seppure in un contesto diverso. Infatti, se nel precedente concorso nel mirino era finita la preselezione per titoli, attualmente si contesta la modalità della preselezione per quiz. Prescindendo dalle questioni legale alla congruità di un tale tipo di prova, per come è articolata, al fine di selezionare una valida classe dirigente in ambito scolastico, ci si pone essenzialmente una domanda: quale probabilità ha un concorrente, dotato di una discreta preparazione, con una normale capacità di sfogliare un libro, con una vista con qualche comprensibile problema, legato ai tanti anni di studio e d'insegnamento, con l'emotività di chi affronta una prova nuova di questo tipo, confrontandosi contestualmente anche con i vari adempimenti connessi alla sua esecuzione, di poter rispondere in 100 minuti a 100 test, non esplicitati per esteso, ma indicati con numeri posti in sequenza non ordinata su un foglio, numeri corrispondenti a quiz da ricercare su un librone alto 3,5 cm con pagine stampate, su carta riciclata, su entrambi i lati, con caratteri corpo 9, con un minimo di 80 risposte esatte per superare la prova? Reputo che tale percentuale sia bassissima, escludendo la possibilità d'innalzarla, visti gli attenti e meticolosi controlli posti in atto, attraverso la consultazione, durante la prova, di batterie di test, con le risposte esatte riportate in ordine alfabetico o di poter imbastire nella stessa classe un lavoro di gruppo assegnando blocchi di quiz a ciascuno dei partecipanti e poi condividendo il prodotto finale.

Voglio infine, in questa necessariamente breve analisi, evidenziale un altro aspetto, del quale poco si è discusso e che deve far riflettere prima che si scateni un contenzioso nelle aule di giustizia che rischia di superare, di gran lunga, per numero di ricorsi e per durata, quello del concorso precedente, non escludendo qualche intervento legislativo in itinere per dirimere poi tale contenzioso. Mi riferisco al dato che, sugli oltre 42mila docenti che avevano chiesto di partecipare, se ne sono presentati, alla prova preselettiva, solo 32mila, vale a dire che quasi un docente su quattro, presumibilmente anche alla luce di tutti gli eventi verificatisi, dalla presentazione della domanda di partecipazione fino alla prova, ha deciso di rinunciare. Un elemento che dovrebbe far riflettere, legato in gran parte, reputo, al rifiuto, comprensibile ed umano, da parte di molti docenti, di sottoporsi ad un test che non sembra offrire, neppure con adeguati impegno e preparazione, probabilità di riuscita accettabili, col rischio, per giunta, di sottoporsi poi al giudizio non certo magnanimo di colleghi e di parenti.

Elementi questi che dovrebbero convincere il legislatore ad esplicitare l'indicazione di massima di una preselezione da effettuarsi mediante prove oggettive di carattere culturale e professionale, per un tale tipo di concorso, a meno che non si voglia dare valenza culturale e professionale ad una metodologia, quella dei quiz, che dai tempi di "lascia o raddoppia" ha sempre messo in luce essenzialmente le capacità mnemoniche e non certo la cultura e la professionalità.

Nell'attesa, è auspicabile che il Ministero, prima che sia chiamato a farlo la Magistratura, annulli il presente concorso, per emanare, a breve, un nuovo e diverso bando, tenendo conto, tra l'altro, dei posti attualmente disponibili, anche alla luce dei recenti dati sul dimensionamento della rete scolastica, o, in subordine, se proprio si vuole portare a conclusione l'attuale concorso, sarebbe opportuno porre in atto le procedure per annullare la prova preselettiva, ammettendo alle prove scritte ed orali tutti coloro che hanno presentato domanda di partecipazione e che ne abbiano pieno diritto.

Da: lei 17/10/2011 09:08:18
Spiegatemi per cortesia perché il Mininterno ha cancellato dal vecchio forum tutte le discussioni del mese di settembre dove un certo "sonofuso" aveva denunciato alla data 29-09-11 che sul web erano pubblicate integralmente le aree 4-5 e inglese a partire dal 6 di luglio!! Vi invito a cliccare su google il seguente indirizzo e vedere con i vostri occhi: storage.istruzioneer.it/file/inglese.pdf
E' una vergogna!

Da: ci sono! 17/10/2011 09:13:27
Ma non si vergognano il "signor" Capodanno e chi si cela dietro il nick "la Pimpa" a proporre quanto detto. Si pensi solo un attimo a come si debba sentire uno che ha "studiato" (memorizzato e simulato) per 8 ore al giorno per ininterrotti 41 giorni sentendosi dire: E' tutto annullato, non vale, tutto da rifare oppure passano tutti belli e brutti.
VERGOGNA!!!!!!

Da: lei 17/10/2011 09:21:42
Scusa "ci sono" ma tu forse credi che chi non ce l'ha fatta non si sia sottoposto allo stesso sforzo cui ti sei sottoposto tu? Secondo te chi è passato è perché ha studiato per ore ed ore e invece chi è rimasto fuori si è grattato tutto il tempo? Io dico che il risultato dei test non è una cartina torna sole!! Qui abbiamo dato l'anima da anni tutti quanti. Si lotta per la correttezza adesso. Se tu non vuoi più esserlo perché ti fa comodo così stai a lato a guardare. Forse sarai fortunato e l'ingiustizia vincerà. Auguri!!!

Da: elimi 17/10/2011 09:29:30
Evidentemente chi non ce l'ha fatta NON HA SAPUTO SPENDERE BENE IL SUO TEMPO per cui alla fine E' RISULTATO IMPREPARATO E HA PERSO LA GARA DEI QUIZ le cui regole erano note da sempre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ABBASSO I RICORRENTI CHE COMUNQUE NON HANNO SPERANZE!!!!!!

Da: ci sono! 17/10/2011 09:32:08
SCUSA "LEI" SONO REDUCE DA UN RICORSO NEL CONCORSO DT ESTENUANTE NEL QUALE SONO RIMASTO FUORI PER 0,25 PUNTI E NEL QUALE NE HANNO COMBINATE DI TUTTI I COLORI CON SETTORI E SOTTOSETTORI TAR E CDS PERCIO', NON TE LA PRENDERE, MA STAVOLTA NON CI STO

Da: ele 17/10/2011 09:41:09
sto eggendo per la prima volta il forum e faccio parte della schera di coloro che non sono riusciti a terminare per tempo vista la farraginosità della prova! Mi chiedo ,come prima cosa, come mai nei vari corsi che ho seguito non si sia pensato di fare una simulazione con librone e fogli annessi! e come mai i vari formatori non abbiano tutti fatto cenno al tempo che sarebbe stato necessario per la compilazione. Mi è stato riferito che la Gelmini auspicava una batteria di dirigenti trentenni, forse questo è il motivo! Comunque ritengo ci sia un vizio di forma per l'inadeguato tempo concesso per la lettura dei test, molto al disotto del minuto! Cosa fare per il ricorso!? Non ho speso migliaia di euro per essere tattata così da una amministrazione incivile!!

Da: smk68 17/10/2011 09:41:12
Su formez è iniziata la correzione, ma non si capisce niente, sapete se man mano pubblicheranno i dati? Mi indicate il link, per favore.

Da: Formez 17/10/2011 10:06:19
"Forse i docenti che ambiscono a diventare presidi sono più propensi a valutare che ad essere valutati - dice Secondo Amalfitano, commentando le polemiche sulla procedura definita "vessatoria" per tempi e modalità di svolgimento - In altri concorsi, gestiti direttamente da Formez (SSPA, Consiglio di Stato, Presidenza del Consiglio, Istat, Comune di Napoli) il tempo a disposizione era in media di 45'' a quesito. Peraltro si tratta di "domande e risposte" che i concorrenti conoscono bene, visto che sono stati pubblicati in precedenza, nel caso del MIUR addirittura con 41 giorni di anticipo rispetto alla data della prova.

Da: lara66 17/10/2011 10:17:27
date un'occhiata alla diretta su formez.it!
E' uno spettacolo indegno....ancora una volta viene dimostrata l'assoluta mancanza di professionalità e trasparenza di questa agenzia a cui è stata affidata questa maledetta preselezione!!!

Da: 17/10/2011 10:20:14
vorrei ricordare ad Amalfitano che se è vero /come sostiene lui) che noi docenti amiamo valutare e non tolleriamo che ci si valuti, magari questa mattina l'esimio, si mettesse davanti al PC ed assistesse a questo scempio!!

@pici QUOTO stare 5 ore con ragazzi è molto più forte che stare 8 ore a caxxeggio con collegbhi spesso incompetenti!!!

e qui chiudo senno' mi dicono che sono polemica!!!! ma meglio che sono lontana dalla sede va.... meglio per loro

Da: VALIDA 17/10/2011 10:23:35
Per @ Rita : sto facendo anch'io una raccolta di dati opinabili da presentare ad un rappresentante della cgil entro venerdì. Chiaramente è necessario mettere al primo posto la questione tempo: la prova non era adeguatamente calibrata.

Da: elimi 17/10/2011 10:26:37
Cara VALIDA, ma come puoi affermare:

"Chiaramente è necessario mettere al primo posto la questione tempo: la prova non era adeguatamente calibrata."

Quando alcune decine di migliaia di colleghi hanno finito in tempo e rispondendo esattamente a oltre 80 domande???????????????????????

Da: anna60 f 17/10/2011 10:30:40
io ho sono arrivata a79% e ho intenzione di fare ricorso in quanto molte delle risposte che ho sbagliato ,sono quanto meno opinabili,vedi la 1288- 1450- 2829- 3055-1180 fammi sapere

Da: Autunno del nostro scontento 17/10/2011 10:39:14
@lara66

Ma è una Ca... pazzesca!!! La diretta streaming!!!
L'operazione trasparenza... Ma ci considerano dei veri mentecatti!!!
Bastaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Andate a vedere e rendetevi conto!!!

Da: Stella63 17/10/2011 10:41:03
anche io ho inviato il pre-ricorso all'anief.

@ 94

da un controllo che ho fatto sulle domande che hai indicato, queste non corrispondono nell'elenco di quelle scartate, infatti:

area2: la n. 1263 corrisponde alla n. 585 dell'elenco originario

area2: la n. 1043 corrisponde alla n. 541 dell'elenco originario

area 7: la n. 4586 corrisponde alla n. 101 dell'elenco originario.

nessuna tra queste è stata scartata.

Da: anna60f 17/10/2011 10:44:58
attenzione cancellano le risposte e gli interventi scomodi

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +916 17/10/2011 10:55:34

x "lei":

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Spiegatemi per cortesia perché il Mininterno ha cancellato dal vecchio forum tutte le discussioni del mese di settembre dove un certo "sonofuso" aveva denunciato alla data 29-09-11 che sul web erano pubblicate integralmente le aree 4-5 e inglese a partire dal 6 di luglio!! Vi invito a cliccare su google il seguente indirizzo e vedere con i vostri occhi: storage.istruzioneer.it/file/inglese.pdf
E' una vergogna!
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Ti riferisci forse a questo?

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=9245&pag=491

Dunque cosa sarebbe una vergogna?

Non dovrei essere io a dare questo genere di consigli ad un aspirante dirigente, ma lo faccio lo stesso: prima di uscirtene con questi messaggi controlla bene, conta fino a 10, accertati che non sia tu a sbagliarti, ricontrolla.
Se alla fine ritieni comunque di avere ragione, mantieni un certo equilibrio e chiedi "Non riesco a trovare i messaggi, dove sono?", INVECE CHE "Spiegatemi per cortesia perchè avete cancellato i messaggi".

E per cortesia, non usare il solito intercalare "è una vergogna", non se ne può più!!!

Vorrei aggiungere che noi non "censuriamo" niente, a parte i messaggi dei disturbatori, i messaggi di carattere pubblicitario (specie se si tratta di pubblicità occulta), i post identici ripetuti più volte solo per avere più visibilità.

Neppure quella questione, inutile, irrilevante e senza senso, dei quiz di inglese che sarebbero stati on-line fin da luglio l'abbiamo censurata...

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +916 17/10/2011 10:59:39
x anna60f:

"interventi scomodi"? :D

Smettiamola di dire fesserie, per cortesia.

Da: lara66 17/10/2011 11:11:16
@Redazione Miniterno
Abbiamo un po' i nervi a fior di pelle!
C'è ancora poca lucidità su ciò che ci è capitato!
Avete fatto bene a precisare quanto esposto.... ero sicura anch'io di una "svista" da parte della collega!
Ma cercate di comprendere la nostra attuale condizione....
Grazie cmq per lo spazio che continuate a concederci su questo forum...per l'occasione vi chiediamo se è possibile bannare eventuali intrusioni di "colleghi" che non conoscono in alcun modo le regole di una buona netiquette. Mi riferisco agli aspiranti dirigenti, i quali, certi di aver superato la prova, a volte con dileggio postano interventi offensivi e fuori luogo!
Vi ringraziamo in anticipo
Cordiali Saluti
Lara66

Da: Applausi 17/10/2011 11:18:08
Grande Redazione... clap clap!

"Non dovrei essere io a dare questo genere di consigli ad un aspirante dirigente..."

Tranquilli, NON aspirano più a niente, ormai pensano solo ai ricorsi... anzi, ne propongo uno contro la redazione, perchè il colore rosso della scritta "redazione" mi è antipatico e perchè è discriminante (perchè lo usano solo loro?)

Ridicoli, siete tutti ridicoli... pretendete i diritti fregandovene dei doveri... fossi io il giudice vi farei pagare anche i danni, altro che ricorso!
Buona giornata.

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Da: ROOS	17/10/2011 00:20:01
PALLINO LINGUA MA CHI TI HA DETTO CHE SARAà ANNULLATA??? I PREGO RISPONDI

Da: releone	17/10/2011 00:30:38
altro commento Dirigenti Scolastici: I quesiti per il concorso a ds? Un autentico scandalo! Parola di Giorgio Israel Nel Bestiario Matematico n. 15 ho dato un esempio di un quiz "matematico" demenziale contenuto nella batteria delle cinquemila domande proposte come preselezione per il concorso a dirigente scolastico. Ma la lettura, sia pure veloce, delle domande riserva sorprese di ogni tipo. Non si tratta soltanto degli errori di stampa, di merito, di date, ecc. Si tratta di molto peggio. In certi casi, si tratta di mancanza di logica elementare. Per esempio, a una domanda circa le attività alternative all'ora di religione la risposta esatta sarebbe che esse debbono essere garantite dall'istituzione e sarebbe falso dire che �«nell'impossibilità di organizzarle gli alunni che ne hanno fatto richiesta possono esserne esonerati�». Già, ma se è "impossibile" organizzarle gli alunni ne sono automaticamente esonerati, in quanto queste non esistono!... Dal nulla si è automaticamente e inevitabilmente esoneratiâ�� Difatti, in tutte le scuole in cui è impossibile garantire le attività alternative (e sono la maggioranza), gli alunni escono prima o fanno quel che vogliono, cioè sono "esonerati"â�� Ma chi è il maestro di logica che ha scritto questa roba da Ispettore Clouseau? Giorgio Israel http://gisrael.blogspot.com/2011/10/un-autentico-scandalo.html

Da: maclod	17/10/2011 02:23:55
questa è la degna risposta a tutti i pierini che hanno impallinato 101 su 100 quiz. di giorgio israel io mi fido.

Da: Max	17/10/2011 07:21:47
Il fatto che ci fosse la scritta Test 5 rende la batteria di quiz identificabile e riconoscibile, avrebbero dovuto, assolutamente, presentarla anonima!

Da: s.cartoceti@gmail.com	17/10/2011 08:14:05
IO SONO INTERESSATA AL RICORSO CONTATTATEMI

Da: Autunno del nostro scontento	17/10/2011 08:24:17
Copio e incollo direttamente dal documento pubblicato sul sito del MIUR, la risposta esatta contiene "NEL" scritto "inspiegabilmente..." con caratteri maiuscoli!!! Area 5 3500 McLuhan ha sostenuto che: D I medium sono caldi e freddi: è caldo quello che estende un unico senso fino ad un' "alta definizione"; freddo quello che esige un grande contributo da parte dell'utente NEL completare i pochi dati fornitigli con altri in suo possesso. Altro refuso "sospetto" nella risposta esatta alla domanda di cui sotto, anche questa copiata e incollata direttamente dal sito del MIUR... A conclusione della risposta ci sono solo 2 punti di sospensione invece dei canonici 3...! Area 6 4336 La delega in termini giuridici: A richiede una specifica previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali non delegabili (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro, ..)

Da: pippina	17/10/2011 08:26:28
il dictat alle commissioni regionali è: bocciare in ogni caso i ricorsisti, ammesso che il TAR dia la sospensiva SOB

Da: Autunno del nostro scontento	17/10/2011 08:30:56
@pippina il dictat alle commissioni regionali è: bocciare in ogni caso i ricorsisti, ammesso che il TAR dia la sospensiva SOB E infatti, secondo me, dovremmo puntare all'azzeramento dell'intera procedura concorsuale...

Da: emigrante	17/10/2011 08:42:24
Per Rosi Rosi anch'io mi sono preiscritto al ricorso Anief, ero al Gritti di Mestre...

Da: La Pimpa	17/10/2011 08:58:27
Dom, 16/10/2011 - 08:28 Gennaro Capodanno* - Come ho avuto modo di affermare in precedenti interventi, il concorso in atto per dirigenti scolastici è nato sotto una cattiva stella e sopravvive solo grazie alla pervicace tenacia del Ministero a volerlo portare avanti a tutti i costi. Un breve riepilogo. Si è partiti con l' "infortunio", ancora tutto da chiarire, della batteria dei test che sarebbe stata divulgata prima della pubblicazione ufficiale, si è passati attraverso l'annullamento di circa mille test della batteria originaria - praticamente uno su sei tra quelli proposti -, sui quali i partecipanti si erano però già cimentati per ben 35 giorni, benché fossero errati o tali da essere poi eliminati, per arrivare, infine, ai concorrenti ammessi all'ultimo momento con provvedimenti cautelativi dei vari TAR, provvedimenti che, mutatis mutandis, ricordano quelli per i "riservisti" del concorso bandito nel 2004, molti dei quali diventati poi dirigenti scolastici, senza essere in possesso dei requisiti previsti dal bando, ma solo sulla scorta di un provvedimento di sospensione del TAR, senza che poi mai si avesse una sentenza definitiva nella fase di merito. Con l'oramai famoso comma 620 della legge finanziaria 2007, la preselezione per titoli, prevista nel concorso, fu ope legis abolita e circa duemila partecipanti poterono accedere alle prove successive. Molti di essi, risultati vincitori, fecero lievitare, e non di poco, i posti messi a concorso, dal momento che, quali riservisti, erano stati aggiungi nelle graduatorie, senza intaccare i diritti acquisiti dai candidati ammessi pleno iure. Oggi quello scenario si ripresenta, seppure in un contesto diverso. Infatti, se nel precedente concorso nel mirino era finita la preselezione per titoli, attualmente si contesta la modalità della preselezione per quiz. Prescindendo dalle questioni legale alla congruità di un tale tipo di prova, per come è articolata, al fine di selezionare una valida classe dirigente in ambito scolastico, ci si pone essenzialmente una domanda: quale probabilità ha un concorrente, dotato di una discreta preparazione, con una normale capacità di sfogliare un libro, con una vista con qualche comprensibile problema, legato ai tanti anni di studio e d'insegnamento, con l'emotività di chi affronta una prova nuova di questo tipo, confrontandosi contestualmente anche con i vari adempimenti connessi alla sua esecuzione, di poter rispondere in 100 minuti a 100 test, non esplicitati per esteso, ma indicati con numeri posti in sequenza non ordinata su un foglio, numeri corrispondenti a quiz da ricercare su un librone alto 3,5 cm con pagine stampate, su carta riciclata, su entrambi i lati, con caratteri corpo 9, con un minimo di 80 risposte esatte per superare la prova? Reputo che tale percentuale sia bassissima, escludendo la possibilità d'innalzarla, visti gli attenti e meticolosi controlli posti in atto, attraverso la consultazione, durante la prova, di batterie di test, con le risposte esatte riportate in ordine alfabetico o di poter imbastire nella stessa classe un lavoro di gruppo assegnando blocchi di quiz a ciascuno dei partecipanti e poi condividendo il prodotto finale. Voglio infine, in questa necessariamente breve analisi, evidenziale un altro aspetto, del quale poco si è discusso e che deve far riflettere prima che si scateni un contenzioso nelle aule di giustizia che rischia di superare, di gran lunga, per numero di ricorsi e per durata, quello del concorso precedente, non escludendo qualche intervento legislativo in itinere per dirimere poi tale contenzioso. Mi riferisco al dato che, sugli oltre 42mila docenti che avevano chiesto di partecipare, se ne sono presentati, alla prova preselettiva, solo 32mila, vale a dire che quasi un docente su quattro, presumibilmente anche alla luce di tutti gli eventi verificatisi, dalla presentazione della domanda di partecipazione fino alla prova, ha deciso di rinunciare. Un elemento che dovrebbe far riflettere, legato in gran parte, reputo, al rifiuto, comprensibile ed umano, da parte di molti docenti, di sottoporsi ad un test che non sembra offrire, neppure con adeguati impegno e preparazione, probabilità di riuscita accettabili, col rischio, per giunta, di sottoporsi poi al giudizio non certo magnanimo di colleghi e di parenti. Elementi questi che dovrebbero convincere il legislatore ad esplicitare l'indicazione di massima di una preselezione da effettuarsi mediante prove oggettive di carattere culturale e professionale, per un tale tipo di concorso, a meno che non si voglia dare valenza culturale e professionale ad una metodologia, quella dei quiz, che dai tempi di "lascia o raddoppia" ha sempre messo in luce essenzialmente le capacità mnemoniche e non certo la cultura e la professionalità. Nell'attesa, è auspicabile che il Ministero, prima che sia chiamato a farlo la Magistratura, annulli il presente concorso, per emanare, a breve, un nuovo e diverso bando, tenendo conto, tra l'altro, dei posti attualmente disponibili, anche alla luce dei recenti dati sul dimensionamento della rete scolastica, o, in subordine, se proprio si vuole portare a conclusione l'attuale concorso, sarebbe opportuno porre in atto le procedure per annullare la prova preselettiva, ammettendo alle prove scritte ed orali tutti coloro che hanno presentato domanda di partecipazione e che ne abbiano pieno diritto.

Da: lei	17/10/2011 09:08:18
Spiegatemi per cortesia perché il Mininterno ha cancellato dal vecchio forum tutte le discussioni del mese di settembre dove un certo "sonofuso" aveva denunciato alla data 29-09-11 che sul web erano pubblicate integralmente le aree 4-5 e inglese a partire dal 6 di luglio!! Vi invito a cliccare su google il seguente indirizzo e vedere con i vostri occhi: storage.istruzioneer.it/file/inglese.pdf E' una vergogna!

Da: ci sono!	17/10/2011 09:13:27
Ma non si vergognano il "signor" Capodanno e chi si cela dietro il nick "la Pimpa" a proporre quanto detto. Si pensi solo un attimo a come si debba sentire uno che ha "studiato" (memorizzato e simulato) per 8 ore al giorno per ininterrotti 41 giorni sentendosi dire: E' tutto annullato, non vale, tutto da rifare oppure passano tutti belli e brutti. VERGOGNA!!!!!!

Da: lei	17/10/2011 09:21:42
Scusa "ci sono" ma tu forse credi che chi non ce l'ha fatta non si sia sottoposto allo stesso sforzo cui ti sei sottoposto tu? Secondo te chi è passato è perché ha studiato per ore ed ore e invece chi è rimasto fuori si è grattato tutto il tempo? Io dico che il risultato dei test non è una cartina torna sole!! Qui abbiamo dato l'anima da anni tutti quanti. Si lotta per la correttezza adesso. Se tu non vuoi più esserlo perché ti fa comodo così stai a lato a guardare. Forse sarai fortunato e l'ingiustizia vincerà. Auguri!!!

Da: elimi	17/10/2011 09:29:30
Evidentemente chi non ce l'ha fatta NON HA SAPUTO SPENDERE BENE IL SUO TEMPO per cui alla fine E' RISULTATO IMPREPARATO E HA PERSO LA GARA DEI QUIZ le cui regole erano note da sempre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ABBASSO I RICORRENTI CHE COMUNQUE NON HANNO SPERANZE!!!!!!

Da: ci sono!	17/10/2011 09:32:08
SCUSA "LEI" SONO REDUCE DA UN RICORSO NEL CONCORSO DT ESTENUANTE NEL QUALE SONO RIMASTO FUORI PER 0,25 PUNTI E NEL QUALE NE HANNO COMBINATE DI TUTTI I COLORI CON SETTORI E SOTTOSETTORI TAR E CDS PERCIO', NON TE LA PRENDERE, MA STAVOLTA NON CI STO

Da: ele	17/10/2011 09:41:09
sto eggendo per la prima volta il forum e faccio parte della schera di coloro che non sono riusciti a terminare per tempo vista la farraginosità della prova! Mi chiedo ,come prima cosa, come mai nei vari corsi che ho seguito non si sia pensato di fare una simulazione con librone e fogli annessi! e come mai i vari formatori non abbiano tutti fatto cenno al tempo che sarebbe stato necessario per la compilazione. Mi è stato riferito che la Gelmini auspicava una batteria di dirigenti trentenni, forse questo è il motivo! Comunque ritengo ci sia un vizio di forma per l'inadeguato tempo concesso per la lettura dei test, molto al disotto del minuto! Cosa fare per il ricorso!? Non ho speso migliaia di euro per essere tattata così da una amministrazione incivile!!

Da: smk68	17/10/2011 09:41:12
Su formez è iniziata la correzione, ma non si capisce niente, sapete se man mano pubblicheranno i dati? Mi indicate il link, per favore.

Da: Formez	17/10/2011 10:06:19
"Forse i docenti che ambiscono a diventare presidi sono più propensi a valutare che ad essere valutati - dice Secondo Amalfitano, commentando le polemiche sulla procedura definita "vessatoria" per tempi e modalità di svolgimento - In altri concorsi, gestiti direttamente da Formez (SSPA, Consiglio di Stato, Presidenza del Consiglio, Istat, Comune di Napoli) il tempo a disposizione era in media di 45'' a quesito. Peraltro si tratta di "domande e risposte" che i concorrenti conoscono bene, visto che sono stati pubblicati in precedenza, nel caso del MIUR addirittura con 41 giorni di anticipo rispetto alla data della prova.

Da: lara66	17/10/2011 10:17:27
date un'occhiata alla diretta su formez.it! E' uno spettacolo indegno....ancora una volta viene dimostrata l'assoluta mancanza di professionalità e trasparenza di questa agenzia a cui è stata affidata questa maledetta preselezione!!!

Da:	17/10/2011 10:20:14
vorrei ricordare ad Amalfitano che se è vero /come sostiene lui) che noi docenti amiamo valutare e non tolleriamo che ci si valuti, magari questa mattina l'esimio, si mettesse davanti al PC ed assistesse a questo scempio!! @pici QUOTO stare 5 ore con ragazzi è molto più forte che stare 8 ore a caxxeggio con collegbhi spesso incompetenti!!! e qui chiudo senno' mi dicono che sono polemica!!!! ma meglio che sono lontana dalla sede va.... meglio per loro

Da: VALIDA	17/10/2011 10:23:35
Per @ Rita : sto facendo anch'io una raccolta di dati opinabili da presentare ad un rappresentante della cgil entro venerdì. Chiaramente è necessario mettere al primo posto la questione tempo: la prova non era adeguatamente calibrata.

Da: elimi	17/10/2011 10:26:37
Cara VALIDA, ma come puoi affermare: "Chiaramente è necessario mettere al primo posto la questione tempo: la prova non era adeguatamente calibrata." Quando alcune decine di migliaia di colleghi hanno finito in tempo e rispondendo esattamente a oltre 80 domande???????????????????????

Da: anna60 f	17/10/2011 10:30:40
io ho sono arrivata a79% e ho intenzione di fare ricorso in quanto molte delle risposte che ho sbagliato ,sono quanto meno opinabili,vedi la 1288- 1450- 2829- 3055-1180 fammi sapere

Da: Autunno del nostro scontento	17/10/2011 10:39:14
@lara66 Ma è una Ca... pazzesca!!! La diretta streaming!!! L'operazione trasparenza... Ma ci considerano dei veri mentecatti!!! Bastaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! Andate a vedere e rendetevi conto!!!

Da: Stella63	17/10/2011 10:41:03
anche io ho inviato il pre-ricorso all'anief. @ 94 da un controllo che ho fatto sulle domande che hai indicato, queste non corrispondono nell'elenco di quelle scartate, infatti: area2: la n. 1263 corrisponde alla n. 585 dell'elenco originario area2: la n. 1043 corrisponde alla n. 541 dell'elenco originario area 7: la n. 4586 corrisponde alla n. 101 dell'elenco originario. nessuna tra queste è stata scartata.

Da: anna60f	17/10/2011 10:44:58
attenzione cancellano le risposte e gli interventi scomodi

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +916	17/10/2011 10:55:34
x "lei": ------------------------------------------------------------ Spiegatemi per cortesia perché il Mininterno ha cancellato dal vecchio forum tutte le discussioni del mese di settembre dove un certo "sonofuso" aveva denunciato alla data 29-09-11 che sul web erano pubblicate integralmente le aree 4-5 e inglese a partire dal 6 di luglio!! Vi invito a cliccare su google il seguente indirizzo e vedere con i vostri occhi: storage.istruzioneer.it/file/inglese.pdf E' una vergogna! ------------------------------------------------------------ Ti riferisci forse a questo? http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=9245&pag=491 Dunque cosa sarebbe una vergogna? Non dovrei essere io a dare questo genere di consigli ad un aspirante dirigente, ma lo faccio lo stesso: prima di uscirtene con questi messaggi controlla bene, conta fino a 10, accertati che non sia tu a sbagliarti, ricontrolla. Se alla fine ritieni comunque di avere ragione, mantieni un certo equilibrio e chiedi "Non riesco a trovare i messaggi, dove sono?", INVECE CHE "Spiegatemi per cortesia perchè avete cancellato i messaggi". E per cortesia, non usare il solito intercalare "è una vergogna", non se ne può più!!! Vorrei aggiungere che noi non "censuriamo" niente, a parte i messaggi dei disturbatori, i messaggi di carattere pubblicitario (specie se si tratta di pubblicità occulta), i post identici ripetuti più volte solo per avere più visibilità. Neppure quella questione, inutile, irrilevante e senza senso, dei quiz di inglese che sarebbero stati on-line fin da luglio l'abbiamo censurata...

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +916	17/10/2011 10:59:39
x anna60f: "interventi scomodi"? :D Smettiamola di dire fesserie, per cortesia.

Da: lara66	17/10/2011 11:11:16
@Redazione Miniterno Abbiamo un po' i nervi a fior di pelle! C'è ancora poca lucidità su ciò che ci è capitato! Avete fatto bene a precisare quanto esposto.... ero sicura anch'io di una "svista" da parte della collega! Ma cercate di comprendere la nostra attuale condizione.... Grazie cmq per lo spazio che continuate a concederci su questo forum...per l'occasione vi chiediamo se è possibile bannare eventuali intrusioni di "colleghi" che non conoscono in alcun modo le regole di una buona netiquette. Mi riferisco agli aspiranti dirigenti, i quali, certi di aver superato la prova, a volte con dileggio postano interventi offensivi e fuori luogo! Vi ringraziamo in anticipo Cordiali Saluti Lara66

Da: Applausi	17/10/2011 11:18:08
Grande Redazione... clap clap! "Non dovrei essere io a dare questo genere di consigli ad un aspirante dirigente..." Tranquilli, NON aspirano più a niente, ormai pensano solo ai ricorsi... anzi, ne propongo uno contro la redazione, perchè il colore rosso della scritta "redazione" mi è antipatico e perchè è discriminante (perchè lo usano solo loro?) Ridicoli, siete tutti ridicoli... pretendete i diritti fregandovene dei doveri... fossi io il giudice vi farei pagare anche i danni, altro che ricorso! Buona giornata.