Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: silvy64 02/11/2011 00:00:42
bah ch dire... sono allucinata dalle considerazioni demenziali di chi ritiene di essere idoneo a partecipare al concorso solo per aver superato la prova preselettiva... che dire... spero di poter partecipare alle prove scritte grazie al mio ricorso per vari motivi.. il primo è che ho studiato come una pazza e non sto qui a dire cos mi è accauto quel giorno, il secondo è perchè credo sia proprio lì ( ed è evidente dalle farneticazioni riportate in un linguaggio pseudo italiano dei messaggi che questi personaggi inviano) che tutta la loro preparazione si scioglierà come neve al sole... tanti in bocca al lupo a tutti!

Da: lisandra 02/11/2011 00:00:46
@like
Finalmente qualcuno che parla come si deve!

Da: larvatus prodeo 02/11/2011 00:05:48
X MisterBrufolo.

Dagli insulti alla Storia e viceversa.
Quanta flessibilità!

Da: lisandra 02/11/2011 00:06:25
re leone ha scritto:
Ricordo a quelli che parlano di legalità, regole, ecc.. che non hanno capito niente....il ricorso dei sindacati o avvocati non sarà fatto per motivi personali ma OGGETTIVI, ripeto OGGETTIVI. Non dimenticate che dei 100 item proposti circa 30 di essi sono sbagliati .. E come se alla domanda " Chi ha scritto i Promessi Sposi" viene risposto LEOPARDI.
VALUTAZIONE: hai studiato la letteratura dell' Ottocento, ma fai molta confusione.
A re leone scrivo: sei forte e soprattutto molto obiettivo!

Da: RED MOON 02/11/2011 00:26:59
Rispondo in ordine.
MasTARcard, ho dovuto fare copiaincolla con il tu nick perchè lo trovo demenziale. Non te la prendere è questione di piani comunicativi. Vuoi sapere se ho superato la preselettiva? Non ce l'ho fatta e vuoi sapere perchè? Te lo dico. Nessun problema con le domande. Le sapevo quasi tutte. Ho anche aiutato alcuni colleghi in difficoltò e sono contenta di averlo fatto. Il problema si è presentato con i pallini: Sono andata avanti spedita ma, ad un certo punto, mi sono resa conto di aver saltato una risposta e di aver messo cinque o sei pallini in modo errato. Poco male, mi dico, ci sono ancora venti minuti buoni, chiedo un altro foglio. Mi viene negato. Non è previsto! Provo a ribattere, poi mi rendo conto di disturbare i colleghi, continuo sullo stesso foglio. Risultato? 79 domande giuste. Mi dici pert quale motivo non debba fare ricorso, visto che non ho potuto rimediare ad un errore di distrazione, pur avendone la possibilità ed il tempo necessari?
Ktm, non so se tra i ricorrenti ci siano dei furbetti e, sinceramente, non mi importa più di tanto. Io so che per fare ricorso ho tolto 200 euro alla mia famiglia e mi pesano perchè ci sono giorni in cui faccio fatica a mettere insieme il pranzo con la cena. Ho quattro figli, due all'università e dei quattro, tre sono maschi ed i maschi mangiano. Provare per credere! So che se ho fatto ricorso è perchè credo che mi sia dovuta un'altra possibilità.
Maclod, che dirti? Sei l'unica persona, dopo tanto tempo, con cui mi trovo in sintonia. E' così raro trovare persone equilibrate,al giorno d'oggi. Basta vedere gli interventi demenziali che imperversano su questi forum!
Solarium, ma che dici? Io non so da quanto tempo frequenti questo forum, io sono ormai un paio d'anni che bazzico da queste parti. Quando è nato il forum c'erano pochi interventi, ma fatti da persone che studiavano e volevano confrontarsi sui contenuti del programma prospettato dal Dpr da cui è scaturito il bando. Niente ,nè dal DPR, nè dal bando lasciava presagire l'assurdità di questa prova. Non si è mai evinto niente su libroni o pallini da annerire... A te risukta? Se ti vai a rivedere lo storico del forum potrai constatare che tutti, e dico tutti hanno giudicato questa prova inadeguata a sondare le competenze necessarie per un DS. Io stessa ho più volte chiesto ai colleghi di ribellarci contro questa modallità assurda ed irrispettosa del nostro ruolo e della nostra categoria. Ma, ormai, eravamo muli alla biada, come qualcuno ci ha definito e, come tali, salvando i muli, ci siamo comportati. Per concludere, per dirlo con le tue parole "che poi il bando, la preselezione e tutto il procedimento non sia adeguato allo scopo, è tutto un altro discorso" E' questo il discorso, caro solarium, il bando, la preselezione ed il procedimento non erano adeguati allo scopo. E' semplicemente questo il discorso. Non trovi?

Da: maclod 02/11/2011 00:33:39
@ red moon
sul "ti amo" ho capito bene. non ho equivocato. non c'era bisogno di correzioni.
luna rossa: imbarcazione o canzone napoletana?

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Da: RED MOON 02/11/2011 00:41:41
Ho ripetuto il mio intervento perchè volevo fosse chiaro a tutti. Ma proprio a tutti!
Maclod, luna rossa come vittoria, per me e per quelli come me che hanno subito un torto assurdo ed irreparabile per la propria dignità professionale.
Spirito libero. Ce la faremo!

Da: maclod 02/11/2011 00:53:27
bene,
la dignità professionale, prima di tutto.

Da: RED MOON 02/11/2011 01:13:18
Ktm, bello il tuo intervento! Un esempio calzante per descrivere la nostra situazione. Piccole persone, meschine ed egocentriche, incapaci di valutare altri punti di vista. Arroccate sulle nostre posizioni, riduciamo in briciole il nostro essere persone.
Ho anch'io le galline, come dicevo in precedenza con tanti figli e pochi soldi bisogna darsi da fare, e honotato che fanno di peggio. Hai mai visto qualche gallina ferita per qualche motivo? Che fanno le altre? La beccano con cattiveria ed esasperazione fino ad ucciderla. Non ti dice niente questo? Niente a che vedere con quello che sta avvenendo da queste parti?
Buona notte a tutti. Il sonno porta consiglio!
Se qualcuno è disponibile a confrontarsi sui contenuti per la preparazione agli scritti, io ci sono.

Da: Daltuoalmio 02/11/2011 02:08:02
100 euro a ricorso. Bene.

Da: vir bonus dicendi peritus 02/11/2011 07:11:01
dal sito www.aetnanet.org

Nell'ordinamento italiano i tribunali amministrativi regionali (TAR) sono organi di giurisdizione amministrativa, competenti a giudicare sui ricorsi proposti contro atti amministrativi da privati che si ritengono lesi, in modo non conforme all'ordinamento giuridico, in un proprio interesse legittimo. Si tratta di giudici amministrativi di primo grado, le cui sentenze sono appellabili dinanzi al Consiglio di Stato. In generale, la giurisdizione dei TAR concerne la legittimità, ovvero la conformità o meno a regole giuridiche, di atti lesivi di interessi legittimi, ma in casi eccezionali attiene anche al merito (vale a dire a valutazioni di opportunità dell'azione amministrativa). In alcune materie, come quella costituita dal pubblico impiego, nei limitati casi ancora oggi previsti dalla legge, tale giurisdizione, oltre che agli interessi legittimi (posizioni dei singoli, tutelate dall'ordinamento in quanto coincidenti con un interesse pubblico generale) si estende anche ai diritti soggettivi. Con la propria decisione il TAR, ove ritenga fondato il ricorso, annulla il provvedimento impugnato, e l'autorità amministrativa dovrà uniformarsi ai criteri in essa fissati; le sentenze del TAR sono immediatamente esecutive e acquistano valore di cosa giudicata, infatti, il caso concreto deciso non può essere dedotto in altro giudizio, ove, entro sessanta giorni dalla notificazione della decisione, non sia stato proposto appello.
Nel caso della prova preselettiva per il concorso DS, le dinamiche di questi ultimi giorni, sintetizzate nei tentativi, più o meno velati, di imbavagliare o condizionare il libero pensiero di chi scrive le ragioni degli esclusi, nell'organizzazione di non ben precisati comitati, che dovrebbero tutelare i diritti degli idonei da eventuali procedimenti di sospensione del concorso, nella presa di posizione di associazioni di docenti, nazionali e locali, di sindacati e riviste tematiche, fanno pensare ad una situazione concorsuale ben cristallizzata e definita. In altre parole viene data quasi per certa, con un mese di anticipo sulla sentenza ufficiale, la sospensiva del TAR del Lazio, all'ingiusta esclusione di ben 24000 docenti dal tanto discusso concorso. Ad oggi quasi 5000 docenti hanno fatto ricorso, di cui circa 2000 solo con l'ANIEF, ma l'atteggiamento incomprensibilmente arrogante di chi ha passato la prova, sta creando un effetto domino, per cui è prevedibile un numero ancor più elevato di ricorrenti, che potrebbe comportare effetti poco controllabili per il futuro del concorso. Un aspetto che fa molto pensare, al di fuori della poco dignitosa contrapposizione tra idonei ed esclusi, è quello della difficoltà, paventata in alcuni forum, di alcuni insegnanti nel sostenere l'onere economico del ricorso. Un'altra umiliazione, quella degli stipendi inadeguati al ruolo sociale ricoperto dall'insegnante, che fa coppia con l'offesa didattica subita in questa erronea prova preselettiva.

Aldo Domenico Ficara
aldodomenicoficara@alice.it

Sarebbero alcune decine i quiz errati e qualche migliaio i concorrenti esclusi pronti a fare ricorso per rientrare in una gara, quella del concorso a posti di dirigente scolastico, che alla fine potrebbe mettere in palio meno posti di quelli previsti nel bando con il quale è stata indetta.
Nonostante l'ottimismo del ministro Mariastella Gelmini, che, alla premiazione del docente e del dirigente dell'anno (terza edizione dell'iniziativa ï¿��«Anp per l'innovazioneï¿��»), snocciola date, quasi certa che a settembre prossimo i nuovi dirigenti potranno raggiungere le loro sedi di destinazione ï¿��«a gestire una realtà complessa come quella della scuolaï¿��», dopo che ne sono state attentamente sondate cultura generale e attitudini dirigenziali. Intanto i ricorrenti, già due mila, stanno affilando le armi per rientrare nel concorso. Che vedrà a dicembre la prova scritta. E anche ItaliaOggi è andata a caccia di possibili errori nelle risposte alle 100 domande del quiz preselettivo.
Quanti erano nell'anno scolastico 2009/2010 gli insegnanti con contratto di lavoro a tempo indeterminato e determinato della scuola primaria e secondaria di primo e secondo grado?
Erano 600 mila, come vuole la soluzione (A) che i candidati dovevano scegliere per rispondere al quesito 3419 (uno dei cento proposti), o 704.144, come si legge nei fogli di statistiche diramate proprio dal ministero dell'istruzione il 10 ottobre, due giorni prima della selezione? I curiosi di conoscere quale delle due è veramente la risposta esatta stanno allungando la fila di coloro che intendono contestare davanti al competente Tribunale regionale amministrativo la miriade di quesiti a risposta errata, con più risposte esatte o mal formulati, trentotto secondo alcune associazioni come l'Anief.
La commissione di esperti che ha messo a punto i quiz sembra voler saggiare la resistenza alle crisi di nervi dei candidati, proponendo quesiti identici nella sostanza ma con risposte esatte divergenti. Come quello sulla delega.�«È legittima la delega delle competenze dirigenziali?�», si chiede il quesito 1883. Certamente sì, è la risposta (A) che si deve dare, purché la delega sia rilasciata �«per specifiche e comprovate ragioni di servizio, per un tempo determinato e con atto scritto motivato�». Bene. L'altro quesito, il numero 4336, sempre sulla delega, contiene solo un soggetto, �«La delega in termini giuridici�», che continua nell'opzione: �«richiede una previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro _)�».
Non cè chi non veda che le due risposte sembrano tra loro in contraddizione: o le competenze dirigenziali si possono delegare, risposta al primo quesito, o non si possono delegare, risposta al secondo quesito.
Non possono essere entrambe vere. In realtà il primo quesito è formulato male: doveva distinguere tra competenze delegabili e non delegabili, utilizzando le stesse espressioni della legge, l'art. 17, comma 1-bis, del decreto legislativo n. 165/2001, che prevede siano delegabili solo �«alcune delle competenze comprese�» in certe funzioni precedentemente elencate, non doveva lasciare intendere che tutte le competenze siano delegabili. Imprecisioni di segno contrario sono presenti nel secondo.
Al Tar non tocca, però, risolvere la questione teorica ma giudicare il fatto che si propongano su una stessa questione quesiti formulati in modo differente e impreciso e le cui risposte siano tali da mettere in oggettiva crisi il candidato.
E ammettere cautelativamente a sostenere le prove scritte gli esclusi, con la speranza che, quando si entrerà nel merito, non decida di annullare tutto. Che sarebbe un guaio serio per gli aspiranti dirigenti scolastici ma toglierebbe dal fuoco un po' di castagne, se è vero che i posti di dirigente scolastico sono destinati a contrarsi di almeno tremila unità, anche a non tenere conto della novità contenuta ne decreto legge di stabilità del 2012 che aumenta a 600 alunni il limite minimo per dare il titolare a un istituto scolastico (nella manovra di luglio il limite era di 500). Anche perché, per effetto delle misure di contenimento della spesa pubblica, il numero dei dirigenti che andrà in pensione dovrà essere ridimensionato.
Intanto il FormezItalia ha ultimato la correzione dei quiz per tutte le regioni. I concorrenti più bravi sono stati i liguri, che hanno fatto registrare una percetuale di ammissione del 36%, seguiti dagli abruzzesi al 31%. Il tasso medio di riuscita è di 27 candidati su 100, per complessivi 9.165 vincitori su oltre 32 mila candidati. Non è dato sapere quanti saranno ammessi con riserva alla prova scritta (da ItaliaOggi di Mario D'Adamo)

Da: legalità nella scuola 02/11/2011 08:29:23
ASSOCIAZIONE LEGALITA' NELLA SCUOLA
Il ricorso giurisdizionale patrocinato dall'avv. Giovanni Fiorentino nell'interesse dei candidati che, non avendo superato la preselezione, sono stati esclusi dalla partecipazione alle prove concorsuali, è stato depositato per la notifica in data 28.10.2011.
In esso sono stati individuati n. 9 motivi di illegittimità, tra cui assumono particolare rilievo quelli attinenti all'incoerenza delle modalità di svolgimen-to della prova preselettiva sia con riferimento alla normativa secondaria che al bando di gara, al tempo di svolgimento della prova non in linea con la previsione del bando, al considerevole numero di domande di dubbia solu-zione presente tra quelle estratte che elimina e quanto meno altera il rapporto 80/100 del test.
L'avvocato ha chiarito che tali motivazioni possono essere fatte valere anche successivamente alla data del 29.10, essendosi considerata essa - stante la giurisprudenza non univoca del Consiglio di Stato sul punto (Cons. St., Adunanza plenaria, n. 1/1998) - solo per motivi precauzionali il termine ultimo (60 gg. dalla data di pubblicazione sulla G.U.) per l'impugnazione del bando nella parte in cui prevede per l'espletamento della prova preselettiva modalità diverse da quelle individuate nella normativa primaria e secondaria; al più potranno essere considerate inammissibili le sole domande concernenti l'illegittimità del bando, ma non quelle attinenti alla illegittimità degli items e della prova preselettiva. In buona sostanza, a suo parere, il termine ultimo per ricorrere alla giurisdizione amministrativa al fine di ottenere l'ammissione con riserva alle prove scritte o la ripetizione della prova prese-lettiva dovrebbe essere spostato all'11.12.2011, fermo restando che conside-razioni di opportunità legate alla prospettiva di partecipazione alle imminenti prove scritte impongono ai potenziali ricorrenti ritardatari di attivarsi con una certa urgenza.
Quest'Associazione, così come in passato in occasione del ricorso per i D.T., resta vicina ai candidati che non hanno superato la prova preselettiva offren-do loro la possibilità, grazie alla particolare vicinanza che la lega all'avv. Giovanni Fiorentino, di avvalersi della sua assistenza legale a costi oltremo-do contenuti.
Per maggiori informazioni chi è interessato potrà rivolgersi all'Associazione telefonando al n° 081 5306306 o al n° 3389974181 dal Lunedì al Venerdì dalle ore 8,00 alle ore 13,00 e dalle ore 16,00 alle ore alle 19,00.
Intanto un nuovo incontro con l'avvocato Fiorentino ci sarà giovedì 3 Novembre alle ore 15,30 in Sant'Anastasia (NA) in Via D'Auria , 132
Il costo del ricorso è di 150 euro

Da: Scriptamanent 02/11/2011 09:00:47
Il costo del ricorso e' di 150 euri. Bene vero !

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +932 02/11/2011 09:30:50

Noto con dispiacere che qualcuno ha deliberatamente ignorato l'invito a non usare il forum per messaggi strettamente personali ("Leggi la posta", "Ti ho risposto per posta", "Ho postato un messaggio nel gruppo").
Rinnovo quindi la richiesta, sperando che stavolta venga recepita.

Da: INDIGNATA 02/11/2011 09:36:51
Buon Giorno a tutti
@maclod
@ piera debora,
con un filo di voce ti prego di avvisare i componenti del gruppo a cui appartieni di non usare questo spazio come corridoio che immette nelle varie camere, come passepartout, insomma. non è di buon gusto.
Lei è un'ammanettatrice esibizionista e spara sulla croce rossa per non essere colpita. Hitler ha avuto anche grande fascino per fare proseliti. Lei vi scruta, vi esamina e vi rende degni o indegni del gruppo, mentre fa questo, gli altri lavorano. Vi continua a impallinare, usa lo stesso sistema, anche se apparentemente lo condanna perché vuole risalire la china e, quando qualcuno la SVELA, grida ATTENTI al lupo ed epura chi ha osato SVELARLA. Qual è secondo voi il suo obiettivo? Sono un'educatrice e, per deformazione professionale, condanno certi mezzi, lontani dal saper fare saper essere che tanto ci dovrebbe accomunare. Queste barricate sono solo distrUttori che possono motivare piera debora e quanti come lei si schierano per opportunismo e paura di perdere l'osso: l'osso è dato al cane da quel padrone che ha mangiato la carne, io e Puff, Puff è il mio cane, dopo aver mangiato entrambi la carne, ci laviamo i denti, io uso lo spazzolino e Puff usa l'osso.

Da: 4 pulci 02/11/2011 09:47:53
Buongiorno a tutti!
Bisogna inviare al Miur i documenti di rito per l'accesso agli scritti dopo il superamento della preselezione?...e i ricorsisti?

Da: INDIGNATA 02/11/2011 09:48:27
@piera debora
questo è per te. Ti ho segnalata io alla redazione. Come vedi sono registrata, anche se hai fatto passare altro sul mio conto. Sei scorretta perché insinui e diffami e se non smetti ti faccio epurare dal forum.

Da: RED MOON 02/11/2011 09:49:35
Indignata non te la prendere. Si capisce da quel che posti che sei seria e preparata. E' naturale che ti sentissi "usata" da persone con molti peli sullo stomaco e pochi neuroni nel cervello. Riacquista la tua serenità e procedi per la tua strada come sto facendo io. L'impegno e lo studio pagano sempre. Un in bocca al lupo di cuore per gli scritti e tanti auguri per la tua vita privata e professionale.

Da: Solarium 02/11/2011 10:09:56
Finalmente state aprendo gli occhi... forse ora capirete che i nostri "attacchi" sono rivolti solo a quella "gentaglia" (sfaticata e raccomandata) che vuole solo approfittare della situazione per sfruttare, a proprio vantaggio, una nuova possibilità che non merita di avere.
I ricorsi dovrebbero essere valutati e giudicati uno ad uno, allora si sarebbe vera giustizia.
Alle "poche" persone serie e meritevoli di "passare il turno" va tutto il nostro "in bocca al lupo".

Da: Però..... 02/11/2011 10:12:40

INDIGNATA... sarai pure registrata ma non si evince dal tuo nick... prima di postare messaggi sul forum devi cliccare sul bottoncino verde "Login" che c'e' in alto vicino al loghino di mininterno.net.
POi inserisci il tuo nome utente e la tua password.

Da: Garisad 02/11/2011 10:17:57
Cara Indignata,
Piera Debora non sa cosa sia l'educazione, ma i suoi interventi sono momenti di inconsapevole comicità. Lasciala postare e non te la prendere, è una poverina...

Da: sasaman 02/11/2011 10:27:03
Sei grande.....questo è un intervento intelligente, pertinente e....soprattutto giusto!!!

Da: sfinita 02/11/2011 10:36:37
Continuate a non filtrarmi....da quanto leggo devo essere offensiva...così almeno mi degnate di risposta....come mai...questo "IGNORA" .....bhooooo. Volevo entrare semplicemente nel gruppo.
Non mi sembra poi una richiesta indecente....

Da: RED MOON 02/11/2011 10:39:35
Grazie Solarium, dopo tanti veleni, ne abbiamo proprio bisogno! Ricambio l'in bocca al lupo e... AD MAIORA

Da: INDIGNATA 02/11/2011 10:41:34
Ringrazio la redazione e anche la "COLLEGA" RED MOON. E' un urlo per tanti che si definiscono tali e non lo sono, non per mancanza di titoli ma per assenza di quelle caratteristiche che sostanziano la categoria: collega = docente = educatore e forse futuro DS e non galline che si beccano per sopravvivenza. Nel nostro caso il fine non giustifica i mezzi. Sono serena però, come te, quando si è vittima di un'ingiustizia, denuncio. Né mi azzittisce chi è in mala fede, non è risentimento, è una mia caratteristica. Ti auguro buona giornata collega. Abbiamo lo stesso orizzonte davanti!

Da: Mar 02/11/2011 10:43:27
Per favore vorrei sapere se sono ancora in tempo per fare il ricorso e, se sì, qual è il modo più economico per farlo. Io vivo in Sicilia.
Sul piano qualità/prezzo, qual è il posto migliore per farsi preparare per lo scritto.
Grazie a chi mi vorrà aiutare.

Da: Per Mar 02/11/2011 10:49:24
leggiti le pagine precedenti del forum.

Da: fenix 02/11/2011 10:57:52
VORREI SAPERE COME FACCIO PER ACCEDERE AI CODICI PROVA

per piacere qualcuno mi puo aiutare

Da: Tiche 02/11/2011 11:00:49
Spero che certe persone che intervengono nel forum
siano solo provocatori che nella vita reale
hanno atteggiamenti diversi
...
chissà magari sono solo dei burloni
che esagerano senza accorgersene
Ma soprattutto spero che
non insegnino davvero:
ritengo che un insegnante
debba prima di tutto portare rispetto per le altre persone
...certamente
può far presente il suo punto di vista
ma senza offendere nessuno

Da: percentuale 02/11/2011 11:07:05
sono tra quelle che, pur mostrando disponibilità e impegno per la nostra causa comune, non sono mai stata presa in considerazione.
avevo chiesto l'invio del dossier.............. inviato a tutti............io non ho mai ricevuto tale dossier...........eppure ho sempre dato prova che stavo impegnandomi nella ricerca di altri indizi utili per il ricorso....
poi ho deciso di lasciarvi e ritirarmi per lo studio............tanto il gruppo deve essere ristretto...........
perchè poi..............
formiamone un altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
io non penso di aver bisogno di materiale e di organizzazaione ............la mia esperienza risale al precedente concorso e di materiale ne avrei da vendere..........
se tra gli esclusi dal gruppo c'è chi vuole fare gruppo per indicazioni varie..battete un colpo
vedo che stiamo dimostrando di essere disonesti anche tra noi del gruppo "ingiustamente eslusi"
CARA PIERADEBORA @RiTA E QUANTI ALTRI
invece di mostrarci uniti..........state creando divisione e sottogruppi ............... bekk'esempio di coesione e disponibilità......
era da un po' che non venivo sul forum.......penso di aver dato modo di impegnarmi per la nostra causa comune, DICO COMUNE, NON DI UNA PARTE SOLTANTO..................
IL MIO IMPEGNO è PER LO STUDIO E NON A PERDERE TEMPO SU UN FORM DOVE SI LEGGONO SOLO INSULTI DEI "VINCENTI" E MANCANZA DI RISPETTO TRA NOI STESSI IGNORNDO ALCUNI...........ED ESALTANDO ALTRI.........
BUONO STUDIO A TUTTI
A TUTTI.TUTTI..........VINCENTI E PERDENTI

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Da: silvy64	02/11/2011 00:00:42
bah ch dire... sono allucinata dalle considerazioni demenziali di chi ritiene di essere idoneo a partecipare al concorso solo per aver superato la prova preselettiva... che dire... spero di poter partecipare alle prove scritte grazie al mio ricorso per vari motivi.. il primo è che ho studiato come una pazza e non sto qui a dire cos mi è accauto quel giorno, il secondo è perchè credo sia proprio lì ( ed è evidente dalle farneticazioni riportate in un linguaggio pseudo italiano dei messaggi che questi personaggi inviano) che tutta la loro preparazione si scioglierà come neve al sole... tanti in bocca al lupo a tutti!

Da: lisandra	02/11/2011 00:00:46
@like Finalmente qualcuno che parla come si deve!

Da: larvatus prodeo	02/11/2011 00:05:48
X MisterBrufolo. Dagli insulti alla Storia e viceversa. Quanta flessibilità!

Da: lisandra	02/11/2011 00:06:25
re leone ha scritto: Ricordo a quelli che parlano di legalità, regole, ecc.. che non hanno capito niente....il ricorso dei sindacati o avvocati non sarà fatto per motivi personali ma OGGETTIVI, ripeto OGGETTIVI. Non dimenticate che dei 100 item proposti circa 30 di essi sono sbagliati .. E come se alla domanda " Chi ha scritto i Promessi Sposi" viene risposto LEOPARDI. VALUTAZIONE: hai studiato la letteratura dell' Ottocento, ma fai molta confusione. A re leone scrivo: sei forte e soprattutto molto obiettivo!

Da: RED MOON	02/11/2011 00:26:59
Rispondo in ordine. MasTARcard, ho dovuto fare copiaincolla con il tu nick perchè lo trovo demenziale. Non te la prendere è questione di piani comunicativi. Vuoi sapere se ho superato la preselettiva? Non ce l'ho fatta e vuoi sapere perchè? Te lo dico. Nessun problema con le domande. Le sapevo quasi tutte. Ho anche aiutato alcuni colleghi in difficoltò e sono contenta di averlo fatto. Il problema si è presentato con i pallini: Sono andata avanti spedita ma, ad un certo punto, mi sono resa conto di aver saltato una risposta e di aver messo cinque o sei pallini in modo errato. Poco male, mi dico, ci sono ancora venti minuti buoni, chiedo un altro foglio. Mi viene negato. Non è previsto! Provo a ribattere, poi mi rendo conto di disturbare i colleghi, continuo sullo stesso foglio. Risultato? 79 domande giuste. Mi dici pert quale motivo non debba fare ricorso, visto che non ho potuto rimediare ad un errore di distrazione, pur avendone la possibilità ed il tempo necessari? Ktm, non so se tra i ricorrenti ci siano dei furbetti e, sinceramente, non mi importa più di tanto. Io so che per fare ricorso ho tolto 200 euro alla mia famiglia e mi pesano perchè ci sono giorni in cui faccio fatica a mettere insieme il pranzo con la cena. Ho quattro figli, due all'università e dei quattro, tre sono maschi ed i maschi mangiano. Provare per credere! So che se ho fatto ricorso è perchè credo che mi sia dovuta un'altra possibilità. Maclod, che dirti? Sei l'unica persona, dopo tanto tempo, con cui mi trovo in sintonia. E' così raro trovare persone equilibrate,al giorno d'oggi. Basta vedere gli interventi demenziali che imperversano su questi forum! Solarium, ma che dici? Io non so da quanto tempo frequenti questo forum, io sono ormai un paio d'anni che bazzico da queste parti. Quando è nato il forum c'erano pochi interventi, ma fatti da persone che studiavano e volevano confrontarsi sui contenuti del programma prospettato dal Dpr da cui è scaturito il bando. Niente ,nè dal DPR, nè dal bando lasciava presagire l'assurdità di questa prova. Non si è mai evinto niente su libroni o pallini da annerire... A te risukta? Se ti vai a rivedere lo storico del forum potrai constatare che tutti, e dico tutti hanno giudicato questa prova inadeguata a sondare le competenze necessarie per un DS. Io stessa ho più volte chiesto ai colleghi di ribellarci contro questa modallità assurda ed irrispettosa del nostro ruolo e della nostra categoria. Ma, ormai, eravamo muli alla biada, come qualcuno ci ha definito e, come tali, salvando i muli, ci siamo comportati. Per concludere, per dirlo con le tue parole "che poi il bando, la preselezione e tutto il procedimento non sia adeguato allo scopo, è tutto un altro discorso" E' questo il discorso, caro solarium, il bando, la preselezione ed il procedimento non erano adeguati allo scopo. E' semplicemente questo il discorso. Non trovi?

Da: maclod	02/11/2011 00:33:39
@ red moon sul "ti amo" ho capito bene. non ho equivocato. non c'era bisogno di correzioni. luna rossa: imbarcazione o canzone napoletana?

Da: RED MOON	02/11/2011 00:41:41
Ho ripetuto il mio intervento perchè volevo fosse chiaro a tutti. Ma proprio a tutti! Maclod, luna rossa come vittoria, per me e per quelli come me che hanno subito un torto assurdo ed irreparabile per la propria dignità professionale. Spirito libero. Ce la faremo!

Da: maclod	02/11/2011 00:53:27
bene, la dignità professionale, prima di tutto.

Da: RED MOON	02/11/2011 01:13:18
Ktm, bello il tuo intervento! Un esempio calzante per descrivere la nostra situazione. Piccole persone, meschine ed egocentriche, incapaci di valutare altri punti di vista. Arroccate sulle nostre posizioni, riduciamo in briciole il nostro essere persone. Ho anch'io le galline, come dicevo in precedenza con tanti figli e pochi soldi bisogna darsi da fare, e honotato che fanno di peggio. Hai mai visto qualche gallina ferita per qualche motivo? Che fanno le altre? La beccano con cattiveria ed esasperazione fino ad ucciderla. Non ti dice niente questo? Niente a che vedere con quello che sta avvenendo da queste parti? Buona notte a tutti. Il sonno porta consiglio! Se qualcuno è disponibile a confrontarsi sui contenuti per la preparazione agli scritti, io ci sono.

Da: Daltuoalmio	02/11/2011 02:08:02
100 euro a ricorso. Bene.

Da: vir bonus dicendi peritus	02/11/2011 07:11:01
dal sito www.aetnanet.org Nell'ordinamento italiano i tribunali amministrativi regionali (TAR) sono organi di giurisdizione amministrativa, competenti a giudicare sui ricorsi proposti contro atti amministrativi da privati che si ritengono lesi, in modo non conforme all'ordinamento giuridico, in un proprio interesse legittimo. Si tratta di giudici amministrativi di primo grado, le cui sentenze sono appellabili dinanzi al Consiglio di Stato. In generale, la giurisdizione dei TAR concerne la legittimità, ovvero la conformità o meno a regole giuridiche, di atti lesivi di interessi legittimi, ma in casi eccezionali attiene anche al merito (vale a dire a valutazioni di opportunità dell'azione amministrativa). In alcune materie, come quella costituita dal pubblico impiego, nei limitati casi ancora oggi previsti dalla legge, tale giurisdizione, oltre che agli interessi legittimi (posizioni dei singoli, tutelate dall'ordinamento in quanto coincidenti con un interesse pubblico generale) si estende anche ai diritti soggettivi. Con la propria decisione il TAR, ove ritenga fondato il ricorso, annulla il provvedimento impugnato, e l'autorità amministrativa dovrà uniformarsi ai criteri in essa fissati; le sentenze del TAR sono immediatamente esecutive e acquistano valore di cosa giudicata, infatti, il caso concreto deciso non può essere dedotto in altro giudizio, ove, entro sessanta giorni dalla notificazione della decisione, non sia stato proposto appello. Nel caso della prova preselettiva per il concorso DS, le dinamiche di questi ultimi giorni, sintetizzate nei tentativi, più o meno velati, di imbavagliare o condizionare il libero pensiero di chi scrive le ragioni degli esclusi, nell'organizzazione di non ben precisati comitati, che dovrebbero tutelare i diritti degli idonei da eventuali procedimenti di sospensione del concorso, nella presa di posizione di associazioni di docenti, nazionali e locali, di sindacati e riviste tematiche, fanno pensare ad una situazione concorsuale ben cristallizzata e definita. In altre parole viene data quasi per certa, con un mese di anticipo sulla sentenza ufficiale, la sospensiva del TAR del Lazio, all'ingiusta esclusione di ben 24000 docenti dal tanto discusso concorso. Ad oggi quasi 5000 docenti hanno fatto ricorso, di cui circa 2000 solo con l'ANIEF, ma l'atteggiamento incomprensibilmente arrogante di chi ha passato la prova, sta creando un effetto domino, per cui è prevedibile un numero ancor più elevato di ricorrenti, che potrebbe comportare effetti poco controllabili per il futuro del concorso. Un aspetto che fa molto pensare, al di fuori della poco dignitosa contrapposizione tra idonei ed esclusi, è quello della difficoltà, paventata in alcuni forum, di alcuni insegnanti nel sostenere l'onere economico del ricorso. Un'altra umiliazione, quella degli stipendi inadeguati al ruolo sociale ricoperto dall'insegnante, che fa coppia con l'offesa didattica subita in questa erronea prova preselettiva. Aldo Domenico Ficara aldodomenicoficara@alice.it Sarebbero alcune decine i quiz errati e qualche migliaio i concorrenti esclusi pronti a fare ricorso per rientrare in una gara, quella del concorso a posti di dirigente scolastico, che alla fine potrebbe mettere in palio meno posti di quelli previsti nel bando con il quale è stata indetta. Nonostante l'ottimismo del ministro Mariastella Gelmini, che, alla premiazione del docente e del dirigente dell'anno (terza edizione dell'iniziativa ï¿��«Anp per l'innovazioneï¿��»), snocciola date, quasi certa che a settembre prossimo i nuovi dirigenti potranno raggiungere le loro sedi di destinazione ï¿��«a gestire una realtà complessa come quella della scuolaï¿��», dopo che ne sono state attentamente sondate cultura generale e attitudini dirigenziali. Intanto i ricorrenti, già due mila, stanno affilando le armi per rientrare nel concorso. Che vedrà a dicembre la prova scritta. E anche ItaliaOggi è andata a caccia di possibili errori nelle risposte alle 100 domande del quiz preselettivo. Quanti erano nell'anno scolastico 2009/2010 gli insegnanti con contratto di lavoro a tempo indeterminato e determinato della scuola primaria e secondaria di primo e secondo grado? Erano 600 mila, come vuole la soluzione (A) che i candidati dovevano scegliere per rispondere al quesito 3419 (uno dei cento proposti), o 704.144, come si legge nei fogli di statistiche diramate proprio dal ministero dell'istruzione il 10 ottobre, due giorni prima della selezione? I curiosi di conoscere quale delle due è veramente la risposta esatta stanno allungando la fila di coloro che intendono contestare davanti al competente Tribunale regionale amministrativo la miriade di quesiti a risposta errata, con più risposte esatte o mal formulati, trentotto secondo alcune associazioni come l'Anief. La commissione di esperti che ha messo a punto i quiz sembra voler saggiare la resistenza alle crisi di nervi dei candidati, proponendo quesiti identici nella sostanza ma con risposte esatte divergenti. Come quello sulla delega.�«È legittima la delega delle competenze dirigenziali?�», si chiede il quesito 1883. Certamente sì, è la risposta (A) che si deve dare, purché la delega sia rilasciata �«per specifiche e comprovate ragioni di servizio, per un tempo determinato e con atto scritto motivato�». Bene. L'altro quesito, il numero 4336, sempre sulla delega, contiene solo un soggetto, �«La delega in termini giuridici�», che continua nell'opzione: �«richiede una previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro _)�». Non cè chi non veda che le due risposte sembrano tra loro in contraddizione: o le competenze dirigenziali si possono delegare, risposta al primo quesito, o non si possono delegare, risposta al secondo quesito. Non possono essere entrambe vere. In realtà il primo quesito è formulato male: doveva distinguere tra competenze delegabili e non delegabili, utilizzando le stesse espressioni della legge, l'art. 17, comma 1-bis, del decreto legislativo n. 165/2001, che prevede siano delegabili solo �«alcune delle competenze comprese�» in certe funzioni precedentemente elencate, non doveva lasciare intendere che tutte le competenze siano delegabili. Imprecisioni di segno contrario sono presenti nel secondo. Al Tar non tocca, però, risolvere la questione teorica ma giudicare il fatto che si propongano su una stessa questione quesiti formulati in modo differente e impreciso e le cui risposte siano tali da mettere in oggettiva crisi il candidato. E ammettere cautelativamente a sostenere le prove scritte gli esclusi, con la speranza che, quando si entrerà nel merito, non decida di annullare tutto. Che sarebbe un guaio serio per gli aspiranti dirigenti scolastici ma toglierebbe dal fuoco un po' di castagne, se è vero che i posti di dirigente scolastico sono destinati a contrarsi di almeno tremila unità, anche a non tenere conto della novità contenuta ne decreto legge di stabilità del 2012 che aumenta a 600 alunni il limite minimo per dare il titolare a un istituto scolastico (nella manovra di luglio il limite era di 500). Anche perché, per effetto delle misure di contenimento della spesa pubblica, il numero dei dirigenti che andrà in pensione dovrà essere ridimensionato. Intanto il FormezItalia ha ultimato la correzione dei quiz per tutte le regioni. I concorrenti più bravi sono stati i liguri, che hanno fatto registrare una percetuale di ammissione del 36%, seguiti dagli abruzzesi al 31%. Il tasso medio di riuscita è di 27 candidati su 100, per complessivi 9.165 vincitori su oltre 32 mila candidati. Non è dato sapere quanti saranno ammessi con riserva alla prova scritta (da ItaliaOggi di Mario D'Adamo)

Da: legalità nella scuola	02/11/2011 08:29:23
ASSOCIAZIONE LEGALITA' NELLA SCUOLA Il ricorso giurisdizionale patrocinato dall'avv. Giovanni Fiorentino nell'interesse dei candidati che, non avendo superato la preselezione, sono stati esclusi dalla partecipazione alle prove concorsuali, è stato depositato per la notifica in data 28.10.2011. In esso sono stati individuati n. 9 motivi di illegittimità, tra cui assumono particolare rilievo quelli attinenti all'incoerenza delle modalità di svolgimen-to della prova preselettiva sia con riferimento alla normativa secondaria che al bando di gara, al tempo di svolgimento della prova non in linea con la previsione del bando, al considerevole numero di domande di dubbia solu-zione presente tra quelle estratte che elimina e quanto meno altera il rapporto 80/100 del test. L'avvocato ha chiarito che tali motivazioni possono essere fatte valere anche successivamente alla data del 29.10, essendosi considerata essa - stante la giurisprudenza non univoca del Consiglio di Stato sul punto (Cons. St., Adunanza plenaria, n. 1/1998) - solo per motivi precauzionali il termine ultimo (60 gg. dalla data di pubblicazione sulla G.U.) per l'impugnazione del bando nella parte in cui prevede per l'espletamento della prova preselettiva modalità diverse da quelle individuate nella normativa primaria e secondaria; al più potranno essere considerate inammissibili le sole domande concernenti l'illegittimità del bando, ma non quelle attinenti alla illegittimità degli items e della prova preselettiva. In buona sostanza, a suo parere, il termine ultimo per ricorrere alla giurisdizione amministrativa al fine di ottenere l'ammissione con riserva alle prove scritte o la ripetizione della prova prese-lettiva dovrebbe essere spostato all'11.12.2011, fermo restando che conside-razioni di opportunità legate alla prospettiva di partecipazione alle imminenti prove scritte impongono ai potenziali ricorrenti ritardatari di attivarsi con una certa urgenza. Quest'Associazione, così come in passato in occasione del ricorso per i D.T., resta vicina ai candidati che non hanno superato la prova preselettiva offren-do loro la possibilità, grazie alla particolare vicinanza che la lega all'avv. Giovanni Fiorentino, di avvalersi della sua assistenza legale a costi oltremo-do contenuti. Per maggiori informazioni chi è interessato potrà rivolgersi all'Associazione telefonando al n° 081 5306306 o al n° 3389974181 dal Lunedì al Venerdì dalle ore 8,00 alle ore 13,00 e dalle ore 16,00 alle ore alle 19,00. Intanto un nuovo incontro con l'avvocato Fiorentino ci sarà giovedì 3 Novembre alle ore 15,30 in Sant'Anastasia (NA) in Via D'Auria , 132 Il costo del ricorso è di 150 euro

Da: Scriptamanent	02/11/2011 09:00:47
Il costo del ricorso e' di 150 euri. Bene vero !

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +932	02/11/2011 09:30:50
Noto con dispiacere che qualcuno ha deliberatamente ignorato l'invito a non usare il forum per messaggi strettamente personali ("Leggi la posta", "Ti ho risposto per posta", "Ho postato un messaggio nel gruppo"). Rinnovo quindi la richiesta, sperando che stavolta venga recepita.

Da: INDIGNATA	02/11/2011 09:36:51
Buon Giorno a tutti @maclod @ piera debora, con un filo di voce ti prego di avvisare i componenti del gruppo a cui appartieni di non usare questo spazio come corridoio che immette nelle varie camere, come passepartout, insomma. non è di buon gusto. Lei è un'ammanettatrice esibizionista e spara sulla croce rossa per non essere colpita. Hitler ha avuto anche grande fascino per fare proseliti. Lei vi scruta, vi esamina e vi rende degni o indegni del gruppo, mentre fa questo, gli altri lavorano. Vi continua a impallinare, usa lo stesso sistema, anche se apparentemente lo condanna perché vuole risalire la china e, quando qualcuno la SVELA, grida ATTENTI al lupo ed epura chi ha osato SVELARLA. Qual è secondo voi il suo obiettivo? Sono un'educatrice e, per deformazione professionale, condanno certi mezzi, lontani dal saper fare saper essere che tanto ci dovrebbe accomunare. Queste barricate sono solo distrUttori che possono motivare piera debora e quanti come lei si schierano per opportunismo e paura di perdere l'osso: l'osso è dato al cane da quel padrone che ha mangiato la carne, io e Puff, Puff è il mio cane, dopo aver mangiato entrambi la carne, ci laviamo i denti, io uso lo spazzolino e Puff usa l'osso.

Da: 4 pulci	02/11/2011 09:47:53
Buongiorno a tutti! Bisogna inviare al Miur i documenti di rito per l'accesso agli scritti dopo il superamento della preselezione?...e i ricorsisti?

Da: INDIGNATA	02/11/2011 09:48:27
@piera debora questo è per te. Ti ho segnalata io alla redazione. Come vedi sono registrata, anche se hai fatto passare altro sul mio conto. Sei scorretta perché insinui e diffami e se non smetti ti faccio epurare dal forum.

Da: RED MOON	02/11/2011 09:49:35
Indignata non te la prendere. Si capisce da quel che posti che sei seria e preparata. E' naturale che ti sentissi "usata" da persone con molti peli sullo stomaco e pochi neuroni nel cervello. Riacquista la tua serenità e procedi per la tua strada come sto facendo io. L'impegno e lo studio pagano sempre. Un in bocca al lupo di cuore per gli scritti e tanti auguri per la tua vita privata e professionale.

Da: Solarium	02/11/2011 10:09:56
Finalmente state aprendo gli occhi... forse ora capirete che i nostri "attacchi" sono rivolti solo a quella "gentaglia" (sfaticata e raccomandata) che vuole solo approfittare della situazione per sfruttare, a proprio vantaggio, una nuova possibilità che non merita di avere. I ricorsi dovrebbero essere valutati e giudicati uno ad uno, allora si sarebbe vera giustizia. Alle "poche" persone serie e meritevoli di "passare il turno" va tutto il nostro "in bocca al lupo".

Da: Però.....	02/11/2011 10:12:40
INDIGNATA... sarai pure registrata ma non si evince dal tuo nick... prima di postare messaggi sul forum devi cliccare sul bottoncino verde "Login" che c'e' in alto vicino al loghino di mininterno.net. POi inserisci il tuo nome utente e la tua password.

Da: Garisad	02/11/2011 10:17:57
Cara Indignata, Piera Debora non sa cosa sia l'educazione, ma i suoi interventi sono momenti di inconsapevole comicità. Lasciala postare e non te la prendere, è una poverina...

Da: sasaman	02/11/2011 10:27:03
Sei grande.....questo è un intervento intelligente, pertinente e....soprattutto giusto!!!

Da: sfinita	02/11/2011 10:36:37
Continuate a non filtrarmi....da quanto leggo devo essere offensiva...così almeno mi degnate di risposta....come mai...questo "IGNORA" .....bhooooo. Volevo entrare semplicemente nel gruppo. Non mi sembra poi una richiesta indecente....

Da: RED MOON	02/11/2011 10:39:35
Grazie Solarium, dopo tanti veleni, ne abbiamo proprio bisogno! Ricambio l'in bocca al lupo e... AD MAIORA

Da: INDIGNATA	02/11/2011 10:41:34
Ringrazio la redazione e anche la "COLLEGA" RED MOON. E' un urlo per tanti che si definiscono tali e non lo sono, non per mancanza di titoli ma per assenza di quelle caratteristiche che sostanziano la categoria: collega = docente = educatore e forse futuro DS e non galline che si beccano per sopravvivenza. Nel nostro caso il fine non giustifica i mezzi. Sono serena però, come te, quando si è vittima di un'ingiustizia, denuncio. Né mi azzittisce chi è in mala fede, non è risentimento, è una mia caratteristica. Ti auguro buona giornata collega. Abbiamo lo stesso orizzonte davanti!

Da: Mar	02/11/2011 10:43:27
Per favore vorrei sapere se sono ancora in tempo per fare il ricorso e, se sì, qual è il modo più economico per farlo. Io vivo in Sicilia. Sul piano qualità/prezzo, qual è il posto migliore per farsi preparare per lo scritto. Grazie a chi mi vorrà aiutare.

Da: Per Mar	02/11/2011 10:49:24
leggiti le pagine precedenti del forum.

Da: fenix	02/11/2011 10:57:52
VORREI SAPERE COME FACCIO PER ACCEDERE AI CODICI PROVA per piacere qualcuno mi puo aiutare

Da: Tiche	02/11/2011 11:00:49
Spero che certe persone che intervengono nel forum siano solo provocatori che nella vita reale hanno atteggiamenti diversi ... chissà magari sono solo dei burloni che esagerano senza accorgersene Ma soprattutto spero che non insegnino davvero: ritengo che un insegnante debba prima di tutto portare rispetto per le altre persone ...certamente può far presente il suo punto di vista ma senza offendere nessuno

Da: percentuale	02/11/2011 11:07:05
sono tra quelle che, pur mostrando disponibilità e impegno per la nostra causa comune, non sono mai stata presa in considerazione. avevo chiesto l'invio del dossier.............. inviato a tutti............io non ho mai ricevuto tale dossier...........eppure ho sempre dato prova che stavo impegnandomi nella ricerca di altri indizi utili per il ricorso.... poi ho deciso di lasciarvi e ritirarmi per lo studio............tanto il gruppo deve essere ristretto........... perchè poi.............. formiamone un altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! io non penso di aver bisogno di materiale e di organizzazaione ............la mia esperienza risale al precedente concorso e di materiale ne avrei da vendere.......... se tra gli esclusi dal gruppo c'è chi vuole fare gruppo per indicazioni varie..battete un colpo vedo che stiamo dimostrando di essere disonesti anche tra noi del gruppo "ingiustamente eslusi" CARA PIERADEBORA @RiTA E QUANTI ALTRI invece di mostrarci uniti..........state creando divisione e sottogruppi ............... bekk'esempio di coesione e disponibilità...... era da un po' che non venivo sul forum.......penso di aver dato modo di impegnarmi per la nostra causa comune, DICO COMUNE, NON DI UNA PARTE SOLTANTO.................. IL MIO IMPEGNO è PER LO STUDIO E NON A PERDERE TEMPO SU UN FORM DOVE SI LEGGONO SOLO INSULTI DEI "VINCENTI" E MANCANZA DI RISPETTO TRA NOI STESSI IGNORNDO ALCUNI...........ED ESALTANDO ALTRI......... BUONO STUDIO A TUTTI A TUTTI.TUTTI..........VINCENTI E PERDENTI