Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: micpo 01/11/2011 19:30:23
@ Cari trombati
Ma cosa ti fa pensare che io abbia fatto ricorso e non ho superato la prova invece?
Ma chi sei tu uno dei bidelli che hanno mperso il posto????

Da: maria62 01/11/2011 19:31:43
piera debora

ti avevo già chiesto di entrare in gruppo , si può?

Da: micpo 01/11/2011 19:32:51
@cari trombati
Pardòn perso e non mperso.
Correggo sai perchè non saprai a cosa appigliarti e vai in cerca di ......!!!!!!
Mi raccomando esercitati per gli scritti. Impara a memoria i libri!!

Da: micpo 01/11/2011 19:34:59
@ caritrombati

A prrposito non sai che la netiquette informatica impedisce di scrivere in stampato maiuscolo????
E' come mangiare la pasta con le mani!!!
...E per un Ds non va bene, NOOOO?

Da: AVV. PASQUALE MAROTTA 01/11/2011 19:49:18
Avv.Pasquale Marotta
Patrocinante in Cassazione ed altre Corti Superiori
Specializzato in Diritto Amm.vo e Scienza dell'Amministrazione
Perfezionato in Amministrazione e Finanza degli Enti Locali
Via G.Galilei n�° 14 - 81100 Caserta
Tel. 0823/210216 - Fax 0823/220561

OGGETTO: COMUNICATO DELL'AVV.MAROTTA PASQUALE

EGR DOCENTI, VI RINGRAZIO PER L'ALTO RICONOSCIMENTO E LA STIMA PROFESSIONALE MANIFESTATAMI NEL FORUM E PER LA MASSICCIA ADESIONE AL MIO RICORSO.
NEL CONTEMPO, VI COMUNICO CHE HO PROVVEDUTO A NOTIFICARE IL 1�°RICORSO (DI 75 PAGINE) AVVERSO LA PROVA PRESELETTIVA E IL BANDO DI CONCORSO.
NELLA PROSSIMA SETTIMANA PROVVEDERO' , POI, AL DEPOSITO DELLO STESSO PRESSO IL TAR PER IL LAZIO-ROMA. ALLA FINE DELLA SETTIMANA PROSSIMA VI AGGIORNERO' SUL RICORSO.
I MOTIVI PRINCIPALI DEL RICORSO SONO QUELLI GiA' NOTI E AMPIAMENTI ILLUSTRATI NEL FORUM, E SI RIFERISCONO PRINCIPLAMENTE ALLA PROVA PRE SELETTIVA (IL LIBRONE NON PREVISTO NEL BANDO, LA DIFFICILE CONSULTAZIONE DELLO STESSO, LA MANCATA SEQUENZA DELLE DOMANDE SORTEGGIATE CHE HA COMPORTATO UNA PERDITA DI TEMPO NELLA RICERCA DELLA DOMANDA, LE DIVERSE DOMANDE ERRATE, LA POCA TRASPARENZA NELL'ATTIVITA' PROCEDIMENTALE DELL'AMM.NE, L'INIZIO E LA FINE NON CONTESTUALE DELLA PROVA ETCâ��.). OLTRE QUESTI MOTIVI PRINCIPALI NE SONO STATI ADDOTTI ALTRI RIFERITI ANCHE AL BANDO E ALLA NORMATIVA DI RIFERIMENTO. MA, RIPETO, IL RICORSO NELLA SUA STESURA COMPLESSIVA TENDE AD OTTENERE PRINCIPALMENTE L'ANNULLAMENTO DELLA PROVA PRE SELETTIVA PREVIA RICHIESTA CAUTELARE DI AMMISSIONE DEI RICORRENTI ALLE PROVE SCRITTE DEL CONCORSO.
CHIARITO CIO', AVENDO RICEVUTO NOTEVOLI ULTERIORI PRESSIONI DI RICHIESTE DI ADESIONI AL RICORSO, VI COMUNICO CHE STO PREDISPONDENDO UN SECONDO RICORSO COLLETTIVO AVVERSO LA PROVA PRESELETTIVA, AL QUALE POTRANNO ADERIRE TUTTI "I RITARDATARI" (E CIOE' COLORO CHE NON HANNO FATTO IN TEMPO A PARTECIPARE AL 1�°RICORSO) NONCHE' COLORO CHE FANNO PARTE DI QUELLE REGIONI, PRESCELTE NELLA DOMANDA DI PARTECIPAZIONE AL CONCORSO, IN CUI GLI ELENCHI DEGLI AMMESSI ALLE PROVE SCRITTE DEL CONCORSO, SONO STATI PUBBLICATI NEGLI ULTIMI GIORNI.
COLORO CHE VOLESSERO PARTECIPARE AL 2�°RICORSO POSSONO INVIARE UN'EMAIL A: avv.pasqualemarotta@libero.it, CHIEDENDO ISTRUZIONI PER PARTECIPARE. ALL'UOPO, PRECISO CHE, ANCHE PER TALE RICORSO COLLETTIVO LA QUOTA DI PARTECIPAZIONE E' DI EURO 200,00 E NON SARANNO PREVISTE INTEGRAZIONI.
PRECISO ANCORA CHE ANCHE TALE RICORSO SARA' PRESENTATO PRESSO IL TAR PER IL LAZIO. RACCOGLIERO' ADESIONI FINO AL 04/11/2011.
DISTINTI SALUTI
AVV. PASQUALE MAROTTA

Da: spirito libero 01/11/2011 19:49:33
divenire e veracasu siete sarde e parlate troppo... dite anche quello che non dovete dire

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Da: CARI TROMBATI... 01/11/2011 19:55:43
Caro micpo, mi meraviglio che un aspirante D.S. come te dimostri mancanza di coerenza !

Non avevi scritto che non mi avresti più dato corda ?

Da: arrabbiatoconmestesso 01/11/2011 19:57:14
questo/a trombatore deve avere problemi seri

Da: maclod 01/11/2011 20:17:07
@ trombati, trombatori, trombettieri, trombadores,
non crediate che non si possa arrivare alla identificazione. Dovreste studiare unpò di norme sui dati sensibili.........

Da: rachel 01/11/2011 20:17:09

Come hai risposto alla sguente domanda?
NR. 2931 La elezione dei rappresentanti dei genitori al consiglio di intersezione, o di interclasse o di classe avviene con procedura abbreviata durante un'assemblea di genitori tenuta in un giorno non festivo e al di fuori dell'orario di lezione. Chi ne stabilisce la data?
Risposta:
A
B
C
D Il Consiglio di Istituto

Da: Solarium 01/11/2011 20:18:10
Ma se non siete stati capaci di memorizzare semplici quizzetti... come pensate di scrivere, argomentare, fare riferimenti normativi, ecc... in maniera corretta ed articolata? (ovviamente copiando, non ve lo hanno permesso alla preselezione, ci riprovate agli scritti).
Dici che ci tromberanno agli scritti? probabile... ma per il momento di sicuro ci sono 2 cose:
1. a voi vi hanno già trombato e non parteciperete ad alcuna prova... che vi piaccia o meno... 200 euro, tanto vale la dirigenza scolastica?
2. in caso negativo, NOI, non accamperemo scuse fanciullesche per crearci alibi inesistenti ma diremo, semplicemente, che non ce l'abbiamo fatta, sarà per la prossima volta... troppo difficile per voi, vero?

Da: Trombettiere 01/11/2011 20:28:52
"non crediate che non si possa arrivare alla identificazione. Dovreste studiare un pò di norme sui dati sensibili........."

e quindi? una volta identificati, cosa succede? ti stiamo mica facendo chissà cosa?
ohhhhhhhhhhhhhh, e basta con questo vittimismo... in questa assurda storia, NOI siamo la parte lesa, VOI, i TROMBATI, siete quelli che vogliono accedere a tutti i costi (200 euro) ad un concorso per voi FINITO, CHIUSO, ANDATO!

Da: giusi63 01/11/2011 20:32:35
ciao teresa ho mandato una mail ma non mi hai risposto. se puoi fallo. ciao piera debora, ciao angela. se qualcuno di voi mi può far capire anche perchè oggi sto completando il mio lavoro

Da: teresa42 01/11/2011 20:40:10
giusi non ho trovato la tua mail me la rimandi per favore???

Da: Solarium 01/11/2011 20:45:16
Da Tuttoscuola.com

Concorso dirigenti scolastici: desinit in piscem?

Potrebbe perfino darsi il caso, in linea teorica, di candidati privi dei requisiti ma - sempre via TAR - ammessi alla prova preselettiva; poi bocciati alla prova preselettiva ma ammessi nello stesso modo alle prove scritte; poi bocciati alle prove scritte e ammessi sempre via TAR alla prova orale; e infine inseriti nella graduatoria finale magari tra i vincitori con riserva. In attesa di leggina di sanatoria.

Auspichiamo vivamente che il Miur, le forze sindacali e associative più responsabili e anche la magistratura abbiano la lucidità e il coraggio necessari per impedire che tutto ciò accada.

Da: minivi 01/11/2011 20:54:36
Però, dite la verità, vi sembra corretta l'organizzazione di un concorso che, pochi giorni prima riconosce un madornale errore e cancella più di 900 quiz da una prova selettiva ?
E' credibile, è attendibile una prova che lascia ancora molti quiz errati nel testo di riferimento ?
io rimango con i miei dubbi.

Buonanotte.

Da: MisterBrufolo 01/11/2011 21:02:45
- Messaggio eliminato -

Da: gino60 01/11/2011 21:09:22
E se poi domani si scoprisse che i bocciati hanno dato più risposte giuste dei promossi?

Da: maclod 01/11/2011 21:10:27
ai cultori, agli interessati di strumenti a fiato,
leggo con divertimento e simpatia certe affermazioni, che vorrebbero essere insulti nei confronti di docenti candidati che non hanno superato la prova preselettiva del concorso a DS 2011. Non rendendosi conto che l'evento(la preselezione)è stato un vero insulto, una enorme offesa alla cultura, alle competenze, alle abilità di docenti qualificatissimi, che per mera sciatteria e mancanza di strategia organizzativa da parte dei responsabili ministeriali hanno dovuto subire la mortificazione di una esclusione ingiusta e penalizzante. Si sta parlando del reclutamento della dirigenza apicale del sistema scolastico nazionale e non di organizzazioni burocratiche statali. Non a caso nel dpr 148 si parla di preparazione pedagogica, docimologica, interculturale, psicologica, e via dicendo.Altri dovevano essere i sistemi di reclutamento, capaci davvero di scegliere i migliori. Pubblicazioni, interventi a convegni e congressi, sperimentazioni, ecc.
Potete dare fiato alle vostre trombe come volete, ma questa è la realtà. e allora, il fiato, conservatelo per gli orali, se ci arriverete, e lasciate perdere chi legalmente chiede giustizia, ricorrendo al TAR.

Da: gino60 01/11/2011 21:13:22
Bravo maclod!

Da: MisterBrufolo 01/11/2011 21:17:13
- Messaggio eliminato -

Da: gogò 01/11/2011 21:17:40
qualcuno mi può aiutare? non so se posso fare ancora il ricorso. se si cosa devo fare?

Da: giusi63 01/11/2011 21:20:24
per teresa
è nell'altro tuo indirizzo

Da: maclod 01/11/2011 21:22:55
mister brufolo,
non mi sono spigato. non è questione di bando, ma di metodo di reclutamento. ti senti davvero capace di fare il ds? e allora non puoi essere scelto con il quizzetto.....Vedrai alla fine chi vincerà il concorso

Da: Sal 01/11/2011 21:24:01
per il ricorso vai su www.anief.it

Da: sabina1970 01/11/2011 21:24:55
ho provato anch'io più di una volta ma mi sono fatta l'idea che sia un gruppo chiuso. A questo punto leggo ogni tanto per avere qualche info e studio per conto mio.

Da: maclod 01/11/2011 21:26:43
mi rendo conto che non si è in grado di ragionare...........buona notte........povera scuola italiana

Da: @maclod 01/11/2011 21:44:26
lascialo stare quel brufolone..... lo sappiamo tutti che i migliori siamo noi!!!!

Da: @sabina1970 01/11/2011 21:45:58
o sei nelle grazie di debora "la saggia" o sei fuori.... lo devi a te stessa!!!!

Da: MasTARcard 01/11/2011 21:49:34
un nuovo paio di Jeans, 100 euro
un nuovo PC, 400 euro
un ricorso al TAR 200 euro

ci sono cose che non hanno prezzo!
per tutto il resto c'è MasTARcard....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: micpo	01/11/2011 19:30:23
@ Cari trombati Ma cosa ti fa pensare che io abbia fatto ricorso e non ho superato la prova invece? Ma chi sei tu uno dei bidelli che hanno mperso il posto????

Da: maria62	01/11/2011 19:31:43
piera debora ti avevo già chiesto di entrare in gruppo , si può?

Da: micpo	01/11/2011 19:32:51
@cari trombati Pardòn perso e non mperso. Correggo sai perchè non saprai a cosa appigliarti e vai in cerca di ......!!!!!! Mi raccomando esercitati per gli scritti. Impara a memoria i libri!!

Da: micpo	01/11/2011 19:34:59
@ caritrombati A prrposito non sai che la netiquette informatica impedisce di scrivere in stampato maiuscolo???? E' come mangiare la pasta con le mani!!! ...E per un Ds non va bene, NOOOO?

Da: AVV. PASQUALE MAROTTA	01/11/2011 19:49:18
Avv.Pasquale Marotta Patrocinante in Cassazione ed altre Corti Superiori Specializzato in Diritto Amm.vo e Scienza dell'Amministrazione Perfezionato in Amministrazione e Finanza degli Enti Locali Via G.Galilei n�° 14 - 81100 Caserta Tel. 0823/210216 - Fax 0823/220561 OGGETTO: COMUNICATO DELL'AVV.MAROTTA PASQUALE EGR DOCENTI, VI RINGRAZIO PER L'ALTO RICONOSCIMENTO E LA STIMA PROFESSIONALE MANIFESTATAMI NEL FORUM E PER LA MASSICCIA ADESIONE AL MIO RICORSO. NEL CONTEMPO, VI COMUNICO CHE HO PROVVEDUTO A NOTIFICARE IL 1�°RICORSO (DI 75 PAGINE) AVVERSO LA PROVA PRESELETTIVA E IL BANDO DI CONCORSO. NELLA PROSSIMA SETTIMANA PROVVEDERO' , POI, AL DEPOSITO DELLO STESSO PRESSO IL TAR PER IL LAZIO-ROMA. ALLA FINE DELLA SETTIMANA PROSSIMA VI AGGIORNERO' SUL RICORSO. I MOTIVI PRINCIPALI DEL RICORSO SONO QUELLI GiA' NOTI E AMPIAMENTI ILLUSTRATI NEL FORUM, E SI RIFERISCONO PRINCIPLAMENTE ALLA PROVA PRE SELETTIVA (IL LIBRONE NON PREVISTO NEL BANDO, LA DIFFICILE CONSULTAZIONE DELLO STESSO, LA MANCATA SEQUENZA DELLE DOMANDE SORTEGGIATE CHE HA COMPORTATO UNA PERDITA DI TEMPO NELLA RICERCA DELLA DOMANDA, LE DIVERSE DOMANDE ERRATE, LA POCA TRASPARENZA NELL'ATTIVITA' PROCEDIMENTALE DELL'AMM.NE, L'INIZIO E LA FINE NON CONTESTUALE DELLA PROVA ETCâ��.). OLTRE QUESTI MOTIVI PRINCIPALI NE SONO STATI ADDOTTI ALTRI RIFERITI ANCHE AL BANDO E ALLA NORMATIVA DI RIFERIMENTO. MA, RIPETO, IL RICORSO NELLA SUA STESURA COMPLESSIVA TENDE AD OTTENERE PRINCIPALMENTE L'ANNULLAMENTO DELLA PROVA PRE SELETTIVA PREVIA RICHIESTA CAUTELARE DI AMMISSIONE DEI RICORRENTI ALLE PROVE SCRITTE DEL CONCORSO. CHIARITO CIO', AVENDO RICEVUTO NOTEVOLI ULTERIORI PRESSIONI DI RICHIESTE DI ADESIONI AL RICORSO, VI COMUNICO CHE STO PREDISPONDENDO UN SECONDO RICORSO COLLETTIVO AVVERSO LA PROVA PRESELETTIVA, AL QUALE POTRANNO ADERIRE TUTTI "I RITARDATARI" (E CIOE' COLORO CHE NON HANNO FATTO IN TEMPO A PARTECIPARE AL 1�°RICORSO) NONCHE' COLORO CHE FANNO PARTE DI QUELLE REGIONI, PRESCELTE NELLA DOMANDA DI PARTECIPAZIONE AL CONCORSO, IN CUI GLI ELENCHI DEGLI AMMESSI ALLE PROVE SCRITTE DEL CONCORSO, SONO STATI PUBBLICATI NEGLI ULTIMI GIORNI. COLORO CHE VOLESSERO PARTECIPARE AL 2�°RICORSO POSSONO INVIARE UN'EMAIL A: avv.pasqualemarotta@libero.it, CHIEDENDO ISTRUZIONI PER PARTECIPARE. ALL'UOPO, PRECISO CHE, ANCHE PER TALE RICORSO COLLETTIVO LA QUOTA DI PARTECIPAZIONE E' DI EURO 200,00 E NON SARANNO PREVISTE INTEGRAZIONI. PRECISO ANCORA CHE ANCHE TALE RICORSO SARA' PRESENTATO PRESSO IL TAR PER IL LAZIO. RACCOGLIERO' ADESIONI FINO AL 04/11/2011. DISTINTI SALUTI AVV. PASQUALE MAROTTA

Da: spirito libero	01/11/2011 19:49:33
divenire e veracasu siete sarde e parlate troppo... dite anche quello che non dovete dire

Da: CARI TROMBATI...	01/11/2011 19:55:43
Caro micpo, mi meraviglio che un aspirante D.S. come te dimostri mancanza di coerenza ! Non avevi scritto che non mi avresti più dato corda ?

Da: arrabbiatoconmestesso	01/11/2011 19:57:14
questo/a trombatore deve avere problemi seri

Da: maclod	01/11/2011 20:17:07
@ trombati, trombatori, trombettieri, trombadores, non crediate che non si possa arrivare alla identificazione. Dovreste studiare unpò di norme sui dati sensibili.........

Da: rachel	01/11/2011 20:17:09
Come hai risposto alla sguente domanda? NR. 2931 La elezione dei rappresentanti dei genitori al consiglio di intersezione, o di interclasse o di classe avviene con procedura abbreviata durante un'assemblea di genitori tenuta in un giorno non festivo e al di fuori dell'orario di lezione. Chi ne stabilisce la data? Risposta: A B C D Il Consiglio di Istituto

Da: Solarium	01/11/2011 20:18:10
Ma se non siete stati capaci di memorizzare semplici quizzetti... come pensate di scrivere, argomentare, fare riferimenti normativi, ecc... in maniera corretta ed articolata? (ovviamente copiando, non ve lo hanno permesso alla preselezione, ci riprovate agli scritti). Dici che ci tromberanno agli scritti? probabile... ma per il momento di sicuro ci sono 2 cose: 1. a voi vi hanno già trombato e non parteciperete ad alcuna prova... che vi piaccia o meno... 200 euro, tanto vale la dirigenza scolastica? 2. in caso negativo, NOI, non accamperemo scuse fanciullesche per crearci alibi inesistenti ma diremo, semplicemente, che non ce l'abbiamo fatta, sarà per la prossima volta... troppo difficile per voi, vero?

Da: Trombettiere	01/11/2011 20:28:52
"non crediate che non si possa arrivare alla identificazione. Dovreste studiare un pò di norme sui dati sensibili........." e quindi? una volta identificati, cosa succede? ti stiamo mica facendo chissà cosa? ohhhhhhhhhhhhhh, e basta con questo vittimismo... in questa assurda storia, NOI siamo la parte lesa, VOI, i TROMBATI, siete quelli che vogliono accedere a tutti i costi (200 euro) ad un concorso per voi FINITO, CHIUSO, ANDATO!

Da: giusi63	01/11/2011 20:32:35
ciao teresa ho mandato una mail ma non mi hai risposto. se puoi fallo. ciao piera debora, ciao angela. se qualcuno di voi mi può far capire anche perchè oggi sto completando il mio lavoro

Da: teresa42	01/11/2011 20:40:10
giusi non ho trovato la tua mail me la rimandi per favore???

Da: Solarium	01/11/2011 20:45:16
Da Tuttoscuola.com Concorso dirigenti scolastici: desinit in piscem? Potrebbe perfino darsi il caso, in linea teorica, di candidati privi dei requisiti ma - sempre via TAR - ammessi alla prova preselettiva; poi bocciati alla prova preselettiva ma ammessi nello stesso modo alle prove scritte; poi bocciati alle prove scritte e ammessi sempre via TAR alla prova orale; e infine inseriti nella graduatoria finale magari tra i vincitori con riserva. In attesa di leggina di sanatoria. Auspichiamo vivamente che il Miur, le forze sindacali e associative più responsabili e anche la magistratura abbiano la lucidità e il coraggio necessari per impedire che tutto ciò accada.

Da: minivi	01/11/2011 20:54:36
Però, dite la verità, vi sembra corretta l'organizzazione di un concorso che, pochi giorni prima riconosce un madornale errore e cancella più di 900 quiz da una prova selettiva ? E' credibile, è attendibile una prova che lascia ancora molti quiz errati nel testo di riferimento ? io rimango con i miei dubbi. Buonanotte.

Da: MisterBrufolo	01/11/2011 21:02:45
- Messaggio eliminato -

Da: gino60	01/11/2011 21:09:22
E se poi domani si scoprisse che i bocciati hanno dato più risposte giuste dei promossi?

Da: maclod	01/11/2011 21:10:27
ai cultori, agli interessati di strumenti a fiato, leggo con divertimento e simpatia certe affermazioni, che vorrebbero essere insulti nei confronti di docenti candidati che non hanno superato la prova preselettiva del concorso a DS 2011. Non rendendosi conto che l'evento(la preselezione)è stato un vero insulto, una enorme offesa alla cultura, alle competenze, alle abilità di docenti qualificatissimi, che per mera sciatteria e mancanza di strategia organizzativa da parte dei responsabili ministeriali hanno dovuto subire la mortificazione di una esclusione ingiusta e penalizzante. Si sta parlando del reclutamento della dirigenza apicale del sistema scolastico nazionale e non di organizzazioni burocratiche statali. Non a caso nel dpr 148 si parla di preparazione pedagogica, docimologica, interculturale, psicologica, e via dicendo.Altri dovevano essere i sistemi di reclutamento, capaci davvero di scegliere i migliori. Pubblicazioni, interventi a convegni e congressi, sperimentazioni, ecc. Potete dare fiato alle vostre trombe come volete, ma questa è la realtà. e allora, il fiato, conservatelo per gli orali, se ci arriverete, e lasciate perdere chi legalmente chiede giustizia, ricorrendo al TAR.

Da: MisterBrufolo	01/11/2011 21:17:13
- Messaggio eliminato -

Da: gogò	01/11/2011 21:17:40
qualcuno mi può aiutare? non so se posso fare ancora il ricorso. se si cosa devo fare?

Da: giusi63	01/11/2011 21:20:24
per teresa è nell'altro tuo indirizzo

Da: maclod	01/11/2011 21:22:55
mister brufolo, non mi sono spigato. non è questione di bando, ma di metodo di reclutamento. ti senti davvero capace di fare il ds? e allora non puoi essere scelto con il quizzetto.....Vedrai alla fine chi vincerà il concorso

Da: Sal	01/11/2011 21:24:01
per il ricorso vai su www.anief.it

Da: sabina1970	01/11/2011 21:24:55
ho provato anch'io più di una volta ma mi sono fatta l'idea che sia un gruppo chiuso. A questo punto leggo ogni tanto per avere qualche info e studio per conto mio.

Da: maclod	01/11/2011 21:26:43
mi rendo conto che non si è in grado di ragionare...........buona notte........povera scuola italiana

Da: @maclod	01/11/2011 21:44:26
lascialo stare quel brufolone..... lo sappiamo tutti che i migliori siamo noi!!!!

Da: @sabina1970	01/11/2011 21:45:58
o sei nelle grazie di debora "la saggia" o sei fuori.... lo devi a te stessa!!!!

Da: MasTARcard	01/11/2011 21:49:34
un nuovo paio di Jeans, 100 euro un nuovo PC, 400 euro un ricorso al TAR 200 euro ci sono cose che non hanno prezzo! per tutto il resto c'è MasTARcard....