Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: per al saputello BOH ! 21/11/2012 19:32:58
parti da
1. http://www.giustizia-amministrativa.it/

sulla sx clicca su Consiglio di Stato
poi su Attività giurisdizionale
poi su Ruoli in Udienza

ti da la pagina, inserisci data e sezione del CDS e conferma ricerca
sul pc si istalla un file word con i ruoli della giornata e della sezione richiesti.

Da: @quelli che ... 21/11/2012 19:34:32
Non sono il tipo che cerca consolazione per la trombatura, perche se si dovesse ripetere tutto nuovamente con quel tipo di prova selettiva ti posso garantire che sarei di nuovo fra i trombati.

Costo della vita in aumento, rinnovo contratti bloccati, scatti di anzianita' bloccati, fis che probabilmente l'anno venturo non ci sarà più, in un contesto del genere l'unica possibilita' che ti rimanre per per migliorare è partecipare ai concorsi interni alla P.A.

Allora tu ti impegni ce la metti tutta come sicuramente avrai fatto tu, ma quando ti vedi un procedura concorsuale che sembra finalizzata solo a sfoltire e non a misurare le capacita' di dirigente di ciascuno, allora fai fatica a comprendere e cominci a chiederti il perche'.

vedrai che anche la prova selettiva per il concorso a docente sara' piena di ricorsi, perche anch'essa finalizzata a sfoltire e non a misurare le capacita' di insegnamento.

Se a questo si aggiunge la storia delle buste trasparenti e di fronte a ciò vedi che istituzioni e sindacati non solo non dicono nulla ma addirittura di fronte ad una sentenza del TAR lombardia fanno quadrato e difendono ancora la procedura, allora ti senti preso in giro e vedi nero tutto anche dove non c'è.

spero di essere stato chiaro

Da: ::: 21/11/2012 19:37:32
@quelliche...
Se leggendo i compiti dei colleghi idonei ti rendessi conto che sono inesorabilmente ed integralmente copiati dalle direttive Invalsi, come ti sentiresti?...

Da: @quelli che ... 21/11/2012 19:50:13
La bontà della procedura di selezione e la cosiddetta trasparenza delle buste sono due discorsi completamente diversi.
Sul fatto che forse non è questo il modo di selezionare i dirigenti sono pronto a discutere ma non trascuriamo che le regole del gioco erano note a tutti.
Se mi si dice che il concorso lombardo era truccato per le buste non sto a discutere nemmeno. Erano trasparenti solo in particolari condizioni, che non erano quelle normali di lavoro e che richiedevano una azione intenzionale per violare l'anonimato. E poi... se si vuole aiutare un "raccomandato" pensi che il modo sia quello di mettere 2000 buste controluce?

Da: basta che 21/11/2012 20:26:59
in una sola busta, anche inavvertitamente, fosse possibile leggere il nome del candidato, per violare il principio dell'anonimato. Se la cosa fosse stata premeditata si entrerebbe invece nel penale... non so se sono stato chiaro. Poi il Consiglio di Stato può benissimo rimangiarsi tutto ma ad agosto aveva chiaramente affermato che la procedura si era svolta senza rispettare l'anonimato e in violazione della Costituzione..

Da: milanodabere 21/11/2012 20:50:37
In agosto aveva detto che avrebbe discusso il merito il 20 nov.

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Da: Interpretando 21/11/2012 21:00:17
Alcuni segnali.... Il Consiglio di Stato ha dato ragione agli idonei in Lombardia con ardite motivazioni e vertiginose retroarce. Auguri a tutti i neo ds di terra lombarda

Da: Quesito della sera... 21/11/2012 21:06:35
Le donne e i gatti faranno
quello che vogliono
e gli uomini e i cani
dovrebbero rilassarsi
ed abituarsi all'idea.
...e sput in tutto questo? E' cane o gatto? Secondo me e' cane castrato.

Da: @Lombardia 21/11/2012 21:08:26
sì ma la sentenza non è stata ancora resa pubblica o sbaglio?

Da: @Interpretando 21/11/2012 21:10:37
Quali segnali?

Da: Megandmog 21/11/2012 21:12:56
Per interpretando
Quali sono le tue fonti ?

Da: lombardo... 21/11/2012 21:18:59
@basta che.
Le buste non volano da sole vicino alle finestre soleggiate, nemmeno inavvertitamente
Ad agosto non c'è stata nessuna sentenza di merito. Era stata chiesta una sospensiva e il CdS, sulla base degli atti esistenti, era chiamato a valutare l'opportunità di concederla o meno. Senza entrare nel merito, dato che non era quella la sede per farlo, non la concede la sospensiva, prendendo atto della sentenza dal TAR. "La verità giuridica al momento esistente è quella stabilita dalla sentenza del 17 luglio, cioè la trasparenza delle buste. Al momento non discuto questa verità, ne prendo atto e questa verità è tale da non consentire sospensive." In un certo senso è proprio perché non entrava nel merito che non poteva far altro che non concedere la sospensiva!
Se ora, entrando finalmenente nel merito della questione, dovesse stabilire che la presunta trasparenza non è tale da ecc ecc... oppure stabilire che la trasparenza può scaturire solo con atti dolosi ecc ecc... non ci sarebbe nessuna marcia indietro. Stabilirebbe "solo", contraddicendo il TAR Lombardia e non sè stesso, una verità giuridica differente.
Spero che nessuno abbia da ridire sul principio che una sentenza di secondo grado possa contraddirne una di primo. E' nella natura del sistema giudiziario.

Da: bla bla bla 21/11/2012 21:35:29
tutti espertissimi in materia giuridica. Chi si augura che nelle prossime 24 ore si metterà la parola fine a tutta la procedura e chi esprime la certezza che tutto è regolare e si andrà avanti. Ma c'è qualcuno che abbia contattato gli avvocati per sapere notizie sull'andamento dell'udienza?

Da: lombardo... 21/11/2012 21:39:18
@bla bla bla.
Gli avvocati seri stanno abbottonati.
Curioso: se un profano fa un'ipotesi che non pretende di essere una certezza giuridica, ma solamente una possibilità sensata, viene tacciato di presunzione da chi non è in grado di contraddire il discorso.

Da: lombardo... 21/11/2012 21:43:41
Del resto già tante altre volte qualcuno ha detto bla bla bla quando non sapeva cos'altro dire.

Da: che fine ha fatto 21/11/2012 21:53:11
M I N I V I?

Da: @Interpretando 21/11/2012 22:03:44
puoi darci la tua fonte d'infomazione grazie

Da: Interpretando 21/11/2012 22:06:53
Abbracci nella mia scuola tra una concorrente idonea in Lombardia e le sue colleghe del cuore

Da: uomini o caporali 21/11/2012 22:23:58
Quindi fonti più che attendibili!

Da: @che fine ha fatto 21/11/2012 22:24:05
Anch'io sento la mancanza di Minivi.

Da: che fine ha fatto 21/11/2012 22:31:38
Minivi non lo sappiamo però possiamo provare a sostituirci a lui/lei ripetendo il suo mantra

CONCORSO DA ANNULLARE

Da: @Interpretando 21/11/2012 22:35:06
sei proprio sicuro che la tua collega idonea in lombardia non abbia oggi compiuto gli anni?

Da: @quelli che ... 21/11/2012 22:45:24
tu che sei un idoneo in Lombardia, hai notizie certe sulla sentenza del consiglio di stato?
grazie

Da: evakant... 21/11/2012 22:48:02
La mia collega del cuore in questi giorni è assente x malattia.
Niente abbracci...

Da: per simpatizzanti idonei 21/11/2012 22:50:14

Da: evakant... 21/11/2012 22:52:24
...giusto un paio di attendibili sms.

: )

Da: per i LOMBardi 21/11/2012 22:59:15
Per coloro che si sono rivolti ai politici "onesti" di turno onde essere salvati...
Ricordate che pure Berlusca è stato condannato....... brrrrrr, la giustizia e cieca.

Da: Alfalex 21/11/2012 23:09:16
Se anche gli idonei vincessero , peserebbe su di loro per sempre, come una spada di Damocle, il dubbio di aver guadagnato un posto di dirigente con la frode e l'inganno...

Da: speropesisudite 21/11/2012 23:14:04
speropesisudite

Da: uomini o caporali 21/11/2012 23:16:48
Quanto sei bella Lady Eva: ordinati e silenziosi nel cantuccio...............appena parte la minchiata: scateniamo l'inferno!

: )

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Da: per al saputello BOH !	21/11/2012 19:32:58
parti da 1. http://www.giustizia-amministrativa.it/ sulla sx clicca su Consiglio di Stato poi su Attività giurisdizionale poi su Ruoli in Udienza ti da la pagina, inserisci data e sezione del CDS e conferma ricerca sul pc si istalla un file word con i ruoli della giornata e della sezione richiesti.

Da: @quelli che ...	21/11/2012 19:34:32
Non sono il tipo che cerca consolazione per la trombatura, perche se si dovesse ripetere tutto nuovamente con quel tipo di prova selettiva ti posso garantire che sarei di nuovo fra i trombati. Costo della vita in aumento, rinnovo contratti bloccati, scatti di anzianita' bloccati, fis che probabilmente l'anno venturo non ci sarà più, in un contesto del genere l'unica possibilita' che ti rimanre per per migliorare è partecipare ai concorsi interni alla P.A. Allora tu ti impegni ce la metti tutta come sicuramente avrai fatto tu, ma quando ti vedi un procedura concorsuale che sembra finalizzata solo a sfoltire e non a misurare le capacita' di dirigente di ciascuno, allora fai fatica a comprendere e cominci a chiederti il perche'. vedrai che anche la prova selettiva per il concorso a docente sara' piena di ricorsi, perche anch'essa finalizzata a sfoltire e non a misurare le capacita' di insegnamento. Se a questo si aggiunge la storia delle buste trasparenti e di fronte a ciò vedi che istituzioni e sindacati non solo non dicono nulla ma addirittura di fronte ad una sentenza del TAR lombardia fanno quadrato e difendono ancora la procedura, allora ti senti preso in giro e vedi nero tutto anche dove non c'è. spero di essere stato chiaro

Da: :::	21/11/2012 19:37:32
@quelliche... Se leggendo i compiti dei colleghi idonei ti rendessi conto che sono inesorabilmente ed integralmente copiati dalle direttive Invalsi, come ti sentiresti?...

Da: @quelli che ...	21/11/2012 19:50:13
La bontà della procedura di selezione e la cosiddetta trasparenza delle buste sono due discorsi completamente diversi. Sul fatto che forse non è questo il modo di selezionare i dirigenti sono pronto a discutere ma non trascuriamo che le regole del gioco erano note a tutti. Se mi si dice che il concorso lombardo era truccato per le buste non sto a discutere nemmeno. Erano trasparenti solo in particolari condizioni, che non erano quelle normali di lavoro e che richiedevano una azione intenzionale per violare l'anonimato. E poi... se si vuole aiutare un "raccomandato" pensi che il modo sia quello di mettere 2000 buste controluce?

Da: basta che	21/11/2012 20:26:59
in una sola busta, anche inavvertitamente, fosse possibile leggere il nome del candidato, per violare il principio dell'anonimato. Se la cosa fosse stata premeditata si entrerebbe invece nel penale... non so se sono stato chiaro. Poi il Consiglio di Stato può benissimo rimangiarsi tutto ma ad agosto aveva chiaramente affermato che la procedura si era svolta senza rispettare l'anonimato e in violazione della Costituzione..

Da: milanodabere	21/11/2012 20:50:37
In agosto aveva detto che avrebbe discusso il merito il 20 nov.

Da: Interpretando	21/11/2012 21:00:17
Alcuni segnali.... Il Consiglio di Stato ha dato ragione agli idonei in Lombardia con ardite motivazioni e vertiginose retroarce. Auguri a tutti i neo ds di terra lombarda

Da: Quesito della sera...	21/11/2012 21:06:35
Le donne e i gatti faranno quello che vogliono e gli uomini e i cani dovrebbero rilassarsi ed abituarsi all'idea. ...e sput in tutto questo? E' cane o gatto? Secondo me e' cane castrato.

Da: @Lombardia	21/11/2012 21:08:26
sì ma la sentenza non è stata ancora resa pubblica o sbaglio?

Da: Megandmog	21/11/2012 21:12:56
Per interpretando Quali sono le tue fonti ?

Da: lombardo...	21/11/2012 21:18:59
@basta che. Le buste non volano da sole vicino alle finestre soleggiate, nemmeno inavvertitamente Ad agosto non c'è stata nessuna sentenza di merito. Era stata chiesta una sospensiva e il CdS, sulla base degli atti esistenti, era chiamato a valutare l'opportunità di concederla o meno. Senza entrare nel merito, dato che non era quella la sede per farlo, non la concede la sospensiva, prendendo atto della sentenza dal TAR. "La verità giuridica al momento esistente è quella stabilita dalla sentenza del 17 luglio, cioè la trasparenza delle buste. Al momento non discuto questa verità, ne prendo atto e questa verità è tale da non consentire sospensive." In un certo senso è proprio perché non entrava nel merito che non poteva far altro che non concedere la sospensiva! Se ora, entrando finalmenente nel merito della questione, dovesse stabilire che la presunta trasparenza non è tale da ecc ecc... oppure stabilire che la trasparenza può scaturire solo con atti dolosi ecc ecc... non ci sarebbe nessuna marcia indietro. Stabilirebbe "solo", contraddicendo il TAR Lombardia e non sè stesso, una verità giuridica differente. Spero che nessuno abbia da ridire sul principio che una sentenza di secondo grado possa contraddirne una di primo. E' nella natura del sistema giudiziario.

Da: bla bla bla	21/11/2012 21:35:29
tutti espertissimi in materia giuridica. Chi si augura che nelle prossime 24 ore si metterà la parola fine a tutta la procedura e chi esprime la certezza che tutto è regolare e si andrà avanti. Ma c'è qualcuno che abbia contattato gli avvocati per sapere notizie sull'andamento dell'udienza?

Da: lombardo...	21/11/2012 21:39:18
@bla bla bla. Gli avvocati seri stanno abbottonati. Curioso: se un profano fa un'ipotesi che non pretende di essere una certezza giuridica, ma solamente una possibilità sensata, viene tacciato di presunzione da chi non è in grado di contraddire il discorso.

Da: lombardo...	21/11/2012 21:43:41
Del resto già tante altre volte qualcuno ha detto bla bla bla quando non sapeva cos'altro dire.

Da: @Interpretando	21/11/2012 22:03:44
puoi darci la tua fonte d'infomazione grazie

Da: Interpretando	21/11/2012 22:06:53
Abbracci nella mia scuola tra una concorrente idonea in Lombardia e le sue colleghe del cuore

Da: uomini o caporali	21/11/2012 22:23:58
Quindi fonti più che attendibili!

Da: @che fine ha fatto	21/11/2012 22:24:05
Anch'io sento la mancanza di Minivi.

Da: che fine ha fatto	21/11/2012 22:31:38
Minivi non lo sappiamo però possiamo provare a sostituirci a lui/lei ripetendo il suo mantra CONCORSO DA ANNULLARE

Da: @Interpretando	21/11/2012 22:35:06
sei proprio sicuro che la tua collega idonea in lombardia non abbia oggi compiuto gli anni?

Da: @quelli che ...	21/11/2012 22:45:24
tu che sei un idoneo in Lombardia, hai notizie certe sulla sentenza del consiglio di stato? grazie

Da: evakant...	21/11/2012 22:48:02
La mia collega del cuore in questi giorni è assente x malattia. Niente abbracci...

Da: evakant...	21/11/2012 22:52:24
...giusto un paio di attendibili sms. : )

Da: per i LOMBardi	21/11/2012 22:59:15
Per coloro che si sono rivolti ai politici "onesti" di turno onde essere salvati... Ricordate che pure Berlusca è stato condannato....... brrrrrr, la giustizia e cieca.

Da: Alfalex	21/11/2012 23:09:16
Se anche gli idonei vincessero , peserebbe su di loro per sempre, come una spada di Damocle, il dubbio di aver guadagnato un posto di dirigente con la frode e l'inganno...

Da: uomini o caporali	21/11/2012 23:16:48
Quanto sei bella Lady Eva: ordinati e silenziosi nel cantuccio...............appena parte la minchiata: scateniamo l'inferno! : )