Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: piera debora 25/10/2011 21:13:26
@ rita

vai su ballarò e trovi il link "SCRIVI"

Da: lathe biosas 25/10/2011 21:15:25
L'idea della prova preselettiva
Il 15 luglio scorso viene finalmente pubblicato - sulla Gazzetta Ufficiale 4�° Serie Speciale Concorsi - il bando del Concorso per esami e titoli per il reclutamento di Dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria di primo grado, secondaria di secondo grado e per gli Istituti educativi. A scatenare polemiche e discussioni è soprattutto la prova preselettiva, pensata per scremare un numero di candidati che si preannunciava alto.

La prova preselettiva in quanto tale era stata incoraggiata da molti, anche dalle organizzazioni sindacali, in sostituzione della preselezione per titoli (come era accaduto nel concorso ordinario del 2004), che aveva lasciato uno strascico lunghissimo di ricorsi e contenziosi ed aveva favorito solo i concorrenti con maggiore anzianità di servizio e età più avanzata. Per questo è stata prevista come prova di ammissione al concorso per reclutare i futuri dirigenti scolastici nel Regolamento DPR 140/2008. Una sorpresa è stata poi il fatto che - a fronte dei più di 400.000 docenti con i requisiti della laurea magistrale e i 5 anni di ruolo - sono giunte al Miur solo 42.000 domande circa, delle quali 4.000 accettate con riserva.

La pubblicazione delle domande
L'1 settembre il Miur pubblica 5663 domande. La tradizionale (sic!) fuga di notizie fa sì che qualcuno avesse a disposizione i test già il giorno prima.

-----

Già dal primo giorno si capisce che qualcosa non va come avrebbe dovuto: da più parti si alzano proteste non solo in merito al contenuto dei quesiti - molti dei quali completamente fuori contesto e assolutamente remoti rispetto alla preparazione che un Dirigente scolastico dovrebbe avere - ma anche relative ad errori che vengono rilevati al punto che, già il giorno dopo, il Miur si vede obbligato ad alcune errata corrige. Passano i giorni e cominciano a sorgere perplessità sempre più evidenti, al punto che Vivalascuola decide di occuparsene. Proprio in occasione della redazione di quella puntata ci accordiamo sull'idea di dedicarne al concorso una nuova, quando la prova preselettiva sarebbe stata celebrata. Quel giorno è nato il progetto di intervistare coloro che hanno collaborato con i loro interventi alla realizzazione di questa puntata, per fornire punti di vista differenti su un tema che continuerà a far parlare di sé, considerando la gestione - per usare un eufemismo - dilettantistica che lo ha caratterizzato.

L'argomento comincia a tenere banco sulla carta stampata e in qualche sito, a fronte anche delle molte critiche in merito agli errori. Un repertorio delle assurdità contenute all'interno di quelle domande richiederebbe uno spazio immenso. Oltre agli errori, sviano i malcapitati candidati, ad esempio, quesiti cui - a seconda dell'area - vengono date risposte differenti. Per non parlare della superficialità, dell'improvvisazione, dell'imprecisione con cui vengono proposte le domande, piene di refusi e di formule sintatticamente incomprensibili. Della visione disgustosamente aziendalistica che ne emerge, che stratifica sulla scuola un'esecutività e una managerialità ispirate a criteri da logica del profitto e non alle urgenze, anche organizzative, di una comunità educante.

Risulta poi davvero difficile comprendere per quale motivo l'Agenzia incaricata dal Miur - il Formez - abbia deciso di celebrare la prova attraverso una procedura quantomeno fantasiosa: ciascun candidato il 12 ottobre riceverà un librone con stampate all'interno tutte le domande. La sequenza delle 100 cui dovrà rispondere verrà sorteggiata la mattina stessa. Dunque, nei 100 minuti, oltre alla risoluzione delle domande, ci sarà da mettere in conto la ricerca della domanda corrispondente al numero segnalato sulla stringa che verrà fornita all'ultimo momento, in teorica contemporaneità in tutte le diverse sedi, i capoluoghi di Regione. Per non parlare, poi, del dispendio determinato da una simile scelta, in una situazione in cui le scuole non hanno carta per le fotocopie e tutto ciò che un tempo sembrava garantito è diventato incerto, quando non inesistente.
Le epurazioni concettuali
Il 5 ottobre il Miur rende pubblico - senza una parola di scuse - l'elenco di 975 quesiti eliminati per errori, imprecisioni, refusi. Si tratta - a distanza di una settimana dalla prova - di un flop clamoroso, che viene ampiamente ripreso dalla stampa nazionale, ma che non sembra muovere nel Miur alcuna riflessione né, tantomeno, alcuna dignitosa e doverosa dichiarazione di fallimento. ------

Da: riccardina -banned!- 25/10/2011 21:16:59
Io sto cercando di tranquillizzare la controparte... Sono in pieno clima di terrore...qualche persona veramente cattiva o schizzata si diverte a mettere zizzania. Che vergogna che tra insegnanti si crei questo clima di intolleranza e aggressività... Io ho insegnato sempre il valore della pace e dell'aiuto reciproco ai miei bambini. Per un concorso, stiamo diventando tutti cani rabbiosi!sono senza parole...

Da: Jon Art 25/10/2011 21:20:11
@ mariga
X Jon art: nessuno vuole che annullino la prova ma almeno che vengano tolte le domande equivoche. Neminem ledere

Quindi è questa la vostra richiesta ... no perchè leggevo che alcuni vorrebbero annullare la prova o far ammettere anche chi non l'ha superata (il che equivale logicamente all'annullamento)

Da: studiodinotte 25/10/2011 21:21:01
.....ma sei davvero convinta che siano dei colleghi????

Da: mariga 25/10/2011 21:21:06
X SORA LELLA: ti capisco benissimo. Anche io ho studiato tantissimo da Gennaio( su manuali, fotocopie, libri, articoli e riviste). Avevo il sentore, contando come errori tutte le risposte che non ricordavo, di non avercela fatta. Stamattina ero a scuola e l'ho saputo tramite sms...mi è caduto un macigno addosso. Per cui rivolgendomi a tutti faccio i complimenti a chi è riuscito ma vi consiglio di non accanirvi nei confronti di chi aveva investito tempo, soldi e salute...rischiereste solo una caduta di stile e una notevole mancanza di rispetto.
Grazie

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Da: marianin 25/10/2011 21:24:23
leggendo l'articolo sul Repubblica

http://www.repubblica.it/scuola/2011/10/25/news/concorso_presidi_25_ottobre-23818543/?ref=HREC2-3,

emerge che tutti coloro che hanno superato la prova preselettiva erano decisamente meno preparati di coloro che invece non l'hanno superata, questo perchè i secondi hanno risposto correttamente alle domande e quindi non hanno raggiunto quota 80 (100-38=62), mentre i primi hanno semplicemente imparato a memoria centinaia di quesiti erronei senza neppure essere consapevoli che fossero tali: come la mettono ora i controricorsisti?
Scherzi a parte, io non farò ricorso perchè, memore dei pasticcci ANIEF, non sono favorevole ai ricorsi individuali, ma il Ministro e l'intero Governo, meriterebbero proprio una bella Lezione...

Da: mariga 25/10/2011 21:24:31
X Jon Art: personalmente chiedo solo trasparenza e dignità !!!. Chi ha superato la selezione ha tutti i diritti di questo mondo ma non ne ha meno chi ritiene che, con dati oggettivi, sia rimasto in qualche modo leso. Ovvio che la colpa non è da attribuire ai candidati ma va ricercata a monte.
:-)

Da: nuvole 25/10/2011 21:24:33
io ho inviato una mail domenica ma non ho ricevuto risposta dallo studio dell'avv. Vernola. Potete aggiornarmi? Grazie

Da: mariga 25/10/2011 21:26:51
X marianin: concordo pienamente con te. Pretendono da noi docenti massima preparazione, esperienza e professionalità ...ed in cambio? Se questa è l'Italia?

Da: mariga 25/10/2011 21:27:54
X marianin: scusa mi è scappato il punto interrogativo invece di quello esclamativo.

Da: @rita 25/10/2011 21:29:55
@ riccardina
Sono pienamente d'accordo. Non preoccuparti dei disturbatori. Secondo me non bisogna leggerli e neanche rispondere. Parliamo tra noi ignorando qualsiasi provocazione.
Ma la redazione perchè non interviene?

Da: ilia65 25/10/2011 21:30:19
SCRIVETE SUL BLOG DI BALLARO' VI POSTO IL LINK

http://ballaro.blog.rai.it/2011/10/24/fini-gelmini-vendola-e-cota-a-ballaro/?refresh_ce#comment-2268

FORZA SCRIVETE IN MASSA

Da: mariga 25/10/2011 21:33:58
X ILIA 65 E PER TUTTI: SE BALLARò NON DOVESSE FAR ALCUN ACCANNO ALLA QUESTIONE, NON ESCLUDEREI TANTE MAI A "LE IENE", IN ONDA DOMANI SERA. CREDO CHE NON BISOGNA FARSI SCORAGGIARE: NEVER GIVE UP!!!

Da: eli 25/10/2011 21:34:17
CON ANIEF
angie2
eli
LILLE
sily89
raffaele66

Da: rosirosi 25/10/2011 21:34:44
@riccardina
sono pienamente d'accordo con te. siamo tutti docenti predichiamo l'inclusione la tolleranza, la pace, ma poi esercitiamo il contrario.
stiamo dimostrando che la natura umana è immutabile; per potere o per denaro o per fama siamo pronti a sbranarci.
E' etico tutto ciò?
Stiamo perdendo lucidità.......

Da: mariga 25/10/2011 21:34:47
SCUSATE SONO MOLTO STANCA, HO SCRITTO "ACCANNO" PER "ACCENNO"

Da: allecra 25/10/2011 21:34:57
qualcuno sa dirmi se ancora sono in tempo per ricorso con avv. Marotta

Da: musicante 25/10/2011 21:39:49
Dovrebbe essere annullata per mille ragioni...Ma da dove si evince la meritocrazia in questo modo di selezionare??????????
Forse dal tempo dedicato a fare quiz o da quello trascorso per oltre 20-30 anni a cercare di condurre la barca con o senza remi?????????????????
Il ricorso è giusto perchè devono pensare ad altri modi per valutare il personale e ce ne sono..ce sono ..studiate ........gente studiate..non quiz ....ma metodi seri per misurare e valutare la globalità della persona che deve assolvere un ruolo così delicato.

Da: piera debora 25/10/2011 21:42:00
@ tutti
Ho postato a ballarò

Da: Jon Art 25/10/2011 21:42:37
Premetto che non voglio essere polemico.

Sono straconvinto anche perché l'ho potuto constatare in un caso, che alcuni colleghi pur avendo studiato ed essendo molto preparati non sono riusciti a superare la prova.
Questa però purtroppo non è una ragione per invalidarla, parzialmente o totalmente la prova.
Anche perché, e dovete avere l'onesta intellettuale di ammetterlo, la gran parte dei ricorrenti sono colleghi che hanno fatto poco o niente e che sono andati lì a tentare la sorte.
Purtroppo oltre ad una solida preparazione bisognava "allenarsi" secondo le regole (magari opinabili ma chiare e conosciute) del concorso.
Bisognava procurarsi un librone e fare una simulazione, magari anche facendo pallini, con il cronometro sul tavolo.
Chi non ha fatto questo non si è preparato per la prova (non per diventare dirigente che richiede un percorso più articolato).

A questo punto io vedo il ricorso una grave mancanza di rispetto verso i colleghi che hanno superato questa prova. Questi sono gli atteggiamenti che a mio avviso spaccano la nostra già disgregata categoria.
Ognuno pensa SOLO ai fatti suoi !!

Scusate non interverrò più!!

Da: elimi 25/10/2011 21:46:50
Premetto che non voglio essere polemico.

Sono straconvinto anche perché l'ho potuto constatare in un caso, che alcuni colleghi pur avendo studiato ed essendo molto preparati non sono riusciti a superare la prova.
Questa però purtroppo non è una ragione per invalidarla, parzialmente o totalmente la prova.
Anche perché, e dovete avere l'onesta intellettuale di ammetterlo, la gran parte dei ricorrenti sono colleghi che hanno fatto poco o niente e che sono andati lì a tentare la sorte.
Purtroppo oltre ad una solida preparazione bisognava "allenarsi" secondo le regole (magari opinabili ma chiare e conosciute) del concorso.
Bisognava procurarsi un librone e fare una simulazione, magari anche facendo pallini, con il cronometro sul tavolo.
Chi non ha fatto questo non si è preparato per la prova (non per diventare dirigente che richiede un percorso più articolato).

A questo punto io vedo il ricorso una grave mancanza di rispetto verso i colleghi che hanno superato questa prova. Questi sono gli atteggiamenti che a mio avviso spaccano la nostra già disgregata categoria.
Ognuno pensa SOLO ai fatti suoi !!

Scusate non interverrò più!!

SE DOVESSI PERDERE IL CONCORSO, VORREI AVERTI COME MIO DS ... o magari venirti a visitare come prossimo DT!!!!

Complimenti per quello che hai scritto!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: mariga 25/10/2011 21:54:08
X Jon Art: in questo momento parlo per me. Ho cominciato a studiare a Gennaio, non ho fatto un giorno di vacanza (o almeno ho studiato anche durante 5 giorni di relax ad Agosto). Da settembre ho lavorato come una forsennata sui quiz studiando "con la testa", ovvero escogitando metodi "personali" per memorizzare il più possibile. Ho continuato a lavorare e per non perdere tempo mi sono alzata, fino al 12, alle 3.30 del mattino. Non ho avuto difficoltà a maneggiare il librone e, da casa, facevo 150 qui in 45 minuti. Ero soddisfatta quando ho finio il concorso ma mi sono accorta di aver esitato a rispondere ad alcune domande. Stamattina...un macigno!!! Non ho superato la prova. In tutta sincerità non credo di essere stata lavativa...è andata così. I dubbi, però, su alcune risposte permangono e non ritengo che siano attribuibili alla mia ignoranza.
Mi dispiace che tu abbia deciso di non intervenire più, sappi, però, che ci sono persone che credevano veramente in quello che stavano facendo.
Apprezzo molto i tuoi interventi pacati :-)

Da: @rita 25/10/2011 21:54:42
@ piera debora

complimenti per la schiettezza sul sito dei "vincitori".

Da: g_colecchia 25/10/2011 22:04:59
Non mi sembrano osservazioni tanto acute .. forse un futuro DS dovrebbe essere più sereno e cauto nei giudizi soprattutto su colleghi che in buona fede e con sacrificio lavorano nelle scuole, negli staff di dirigenza e prendono decisioni ... reali e che magari non sono veloci a sfogliare un libro o magari hanno gli occhiali e partono svantaggiati quando i caratteri sono troppo piccoli ... senza rancore ma non stimo quelli pieni di sè che non hanno rispetto degli altri

Da: mariga 25/10/2011 22:15:04
x g_colecchia: occorre sempre portare rispetto per tutti. Nessuno può ergersi a giudice. Non siamo su un forum per vomitarci rabbia ed improbabili sensi di onnipotenza. Siamo esseri umani e commettiamo errori ma dare addosso agli altri non può e non deve servire per appagare latenti frustrazioni.

Da: promo 25/10/2011 22:15:11
@ Jon Art
apprezzo il Tuo intervento, anche se non condivido il "la gran parte dei ricorrenti sono colleghi che hanno fatto poco o niente e che sono andati lì a tentare la sorte."
Credo che chi ha tentato la sorte, neanche conosce l'esistenza di questo forum.

@ elimi
perchè utilizzi le maiuscole che per la netiquette equivalgono a GRIDARE, quando i toni sono pacati cerca di adeguarTi

Da: mai piu'' 25/10/2011 22:16:51
Scusate se partecipo alla conversazione ma dopo tutto ciò che ho letto e sentito oggi a scuola mi viene da dire cambio paese. Ma quale civiltà millenaria qui si sono presentate persone alla preselezione senza aver studiato, anzi diro' di più. Mentre c'era gente che come me interrompeva di studiare per gli scritti e in cambio si preparava alla preselezione, c'erano colleghi che non avevavno studiato neanche un quiz e continuavano tranquillamente la loro preparazione sapendo che c'era il ricorso. Si sa quando lo scritto viene gestito dal MIUR con colleghi o ex colleghi nelle commissioni a correggere gli scritti......... c'è poco da dire. Io non ho santi in paradiso come la maggior parte di noi. Ci sono delle regole...rispettiamole! Se non ci andava bene la preselezione non ci si doveva presentare.
E che dire dei sindacati che non hanno mosso un dito prima ma che ora sono pronti tutti a fare ricorso in cambio dell'iscrizione al partito, ops pardon al sindacato!?! Che dire di tutto il giro d'affari che ruota attorno alla vendita di libri, di corsi come quello dell'anief (vicino al TAR tanto per essere chiara) che chiede 650 euro per due giorni di corso! Ah si è vero mette a disposizione anche una piattaforma. Ma non è un po' cara? Insomma il Miur ha fatto fare corsi di formazione senza spendere una lira, noi imbecilli abbiamo ancora creduto nell'onesta e ancora una volta presi in giro. Faccio un appello al mio datore di lavoro: il MIUR. Più serietà se no che rispondiamo a fare ai francesi che ridono di noi? Avete ragione perchè questa è la Repubblica delle banane. Buon lavoro a tutti

Da: piera debora 25/10/2011 22:17:34
rita

Quando ci vuole ci vuole. Per fortuna che sono sempre stata educata. Non credo che sia carino rispondere ed attaccare a casaccio ed in modo del tutto gratuito.
Cmq pazienza, colpa mia

Da: allecra 25/10/2011 22:21:26
Qualcuno sa dirmi se ancora sono in tempo per ricorso con avv. Marotta

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Da: piera debora	25/10/2011 21:13:26
@ rita vai su ballarò e trovi il link "SCRIVI"

Da: lathe biosas	25/10/2011 21:15:25
L'idea della prova preselettiva Il 15 luglio scorso viene finalmente pubblicato - sulla Gazzetta Ufficiale 4�° Serie Speciale Concorsi - il bando del Concorso per esami e titoli per il reclutamento di Dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria di primo grado, secondaria di secondo grado e per gli Istituti educativi. A scatenare polemiche e discussioni è soprattutto la prova preselettiva, pensata per scremare un numero di candidati che si preannunciava alto. La prova preselettiva in quanto tale era stata incoraggiata da molti, anche dalle organizzazioni sindacali, in sostituzione della preselezione per titoli (come era accaduto nel concorso ordinario del 2004), che aveva lasciato uno strascico lunghissimo di ricorsi e contenziosi ed aveva favorito solo i concorrenti con maggiore anzianità di servizio e età più avanzata. Per questo è stata prevista come prova di ammissione al concorso per reclutare i futuri dirigenti scolastici nel Regolamento DPR 140/2008. Una sorpresa è stata poi il fatto che - a fronte dei più di 400.000 docenti con i requisiti della laurea magistrale e i 5 anni di ruolo - sono giunte al Miur solo 42.000 domande circa, delle quali 4.000 accettate con riserva. La pubblicazione delle domande L'1 settembre il Miur pubblica 5663 domande. La tradizionale (sic!) fuga di notizie fa sì che qualcuno avesse a disposizione i test già il giorno prima. ----- Già dal primo giorno si capisce che qualcosa non va come avrebbe dovuto: da più parti si alzano proteste non solo in merito al contenuto dei quesiti - molti dei quali completamente fuori contesto e assolutamente remoti rispetto alla preparazione che un Dirigente scolastico dovrebbe avere - ma anche relative ad errori che vengono rilevati al punto che, già il giorno dopo, il Miur si vede obbligato ad alcune errata corrige. Passano i giorni e cominciano a sorgere perplessità sempre più evidenti, al punto che Vivalascuola decide di occuparsene. Proprio in occasione della redazione di quella puntata ci accordiamo sull'idea di dedicarne al concorso una nuova, quando la prova preselettiva sarebbe stata celebrata. Quel giorno è nato il progetto di intervistare coloro che hanno collaborato con i loro interventi alla realizzazione di questa puntata, per fornire punti di vista differenti su un tema che continuerà a far parlare di sé, considerando la gestione - per usare un eufemismo - dilettantistica che lo ha caratterizzato. L'argomento comincia a tenere banco sulla carta stampata e in qualche sito, a fronte anche delle molte critiche in merito agli errori. Un repertorio delle assurdità contenute all'interno di quelle domande richiederebbe uno spazio immenso. Oltre agli errori, sviano i malcapitati candidati, ad esempio, quesiti cui - a seconda dell'area - vengono date risposte differenti. Per non parlare della superficialità, dell'improvvisazione, dell'imprecisione con cui vengono proposte le domande, piene di refusi e di formule sintatticamente incomprensibili. Della visione disgustosamente aziendalistica che ne emerge, che stratifica sulla scuola un'esecutività e una managerialità ispirate a criteri da logica del profitto e non alle urgenze, anche organizzative, di una comunità educante. Risulta poi davvero difficile comprendere per quale motivo l'Agenzia incaricata dal Miur - il Formez - abbia deciso di celebrare la prova attraverso una procedura quantomeno fantasiosa: ciascun candidato il 12 ottobre riceverà un librone con stampate all'interno tutte le domande. La sequenza delle 100 cui dovrà rispondere verrà sorteggiata la mattina stessa. Dunque, nei 100 minuti, oltre alla risoluzione delle domande, ci sarà da mettere in conto la ricerca della domanda corrispondente al numero segnalato sulla stringa che verrà fornita all'ultimo momento, in teorica contemporaneità in tutte le diverse sedi, i capoluoghi di Regione. Per non parlare, poi, del dispendio determinato da una simile scelta, in una situazione in cui le scuole non hanno carta per le fotocopie e tutto ciò che un tempo sembrava garantito è diventato incerto, quando non inesistente. Le epurazioni concettuali Il 5 ottobre il Miur rende pubblico - senza una parola di scuse - l'elenco di 975 quesiti eliminati per errori, imprecisioni, refusi. Si tratta - a distanza di una settimana dalla prova - di un flop clamoroso, che viene ampiamente ripreso dalla stampa nazionale, ma che non sembra muovere nel Miur alcuna riflessione né, tantomeno, alcuna dignitosa e doverosa dichiarazione di fallimento. ------

Da: riccardina -banned!-	25/10/2011 21:16:59
Io sto cercando di tranquillizzare la controparte... Sono in pieno clima di terrore...qualche persona veramente cattiva o schizzata si diverte a mettere zizzania. Che vergogna che tra insegnanti si crei questo clima di intolleranza e aggressività... Io ho insegnato sempre il valore della pace e dell'aiuto reciproco ai miei bambini. Per un concorso, stiamo diventando tutti cani rabbiosi!sono senza parole...

Da: Jon Art	25/10/2011 21:20:11
@ mariga X Jon art: nessuno vuole che annullino la prova ma almeno che vengano tolte le domande equivoche. Neminem ledere Quindi è questa la vostra richiesta ... no perchè leggevo che alcuni vorrebbero annullare la prova o far ammettere anche chi non l'ha superata (il che equivale logicamente all'annullamento)

Da: studiodinotte	25/10/2011 21:21:01
.....ma sei davvero convinta che siano dei colleghi????

Da: mariga	25/10/2011 21:21:06
X SORA LELLA: ti capisco benissimo. Anche io ho studiato tantissimo da Gennaio( su manuali, fotocopie, libri, articoli e riviste). Avevo il sentore, contando come errori tutte le risposte che non ricordavo, di non avercela fatta. Stamattina ero a scuola e l'ho saputo tramite sms...mi è caduto un macigno addosso. Per cui rivolgendomi a tutti faccio i complimenti a chi è riuscito ma vi consiglio di non accanirvi nei confronti di chi aveva investito tempo, soldi e salute...rischiereste solo una caduta di stile e una notevole mancanza di rispetto. Grazie

Da: marianin	25/10/2011 21:24:23
leggendo l'articolo sul Repubblica http://www.repubblica.it/scuola/2011/10/25/news/concorso_presidi_25_ottobre-23818543/?ref=HREC2-3, emerge che tutti coloro che hanno superato la prova preselettiva erano decisamente meno preparati di coloro che invece non l'hanno superata, questo perchè i secondi hanno risposto correttamente alle domande e quindi non hanno raggiunto quota 80 (100-38=62), mentre i primi hanno semplicemente imparato a memoria centinaia di quesiti erronei senza neppure essere consapevoli che fossero tali: come la mettono ora i controricorsisti? Scherzi a parte, io non farò ricorso perchè, memore dei pasticcci ANIEF, non sono favorevole ai ricorsi individuali, ma il Ministro e l'intero Governo, meriterebbero proprio una bella Lezione...

Da: mariga	25/10/2011 21:24:31
X Jon Art: personalmente chiedo solo trasparenza e dignità !!!. Chi ha superato la selezione ha tutti i diritti di questo mondo ma non ne ha meno chi ritiene che, con dati oggettivi, sia rimasto in qualche modo leso. Ovvio che la colpa non è da attribuire ai candidati ma va ricercata a monte. :-)

Da: nuvole	25/10/2011 21:24:33
io ho inviato una mail domenica ma non ho ricevuto risposta dallo studio dell'avv. Vernola. Potete aggiornarmi? Grazie

Da: mariga	25/10/2011 21:26:51
X marianin: concordo pienamente con te. Pretendono da noi docenti massima preparazione, esperienza e professionalità ...ed in cambio? Se questa è l'Italia?

Da: mariga	25/10/2011 21:27:54
X marianin: scusa mi è scappato il punto interrogativo invece di quello esclamativo.

Da: @rita	25/10/2011 21:29:55
@ riccardina Sono pienamente d'accordo. Non preoccuparti dei disturbatori. Secondo me non bisogna leggerli e neanche rispondere. Parliamo tra noi ignorando qualsiasi provocazione. Ma la redazione perchè non interviene?

Da: ilia65	25/10/2011 21:30:19
SCRIVETE SUL BLOG DI BALLARO' VI POSTO IL LINK http://ballaro.blog.rai.it/2011/10/24/fini-gelmini-vendola-e-cota-a-ballaro/?refresh_ce#comment-2268 FORZA SCRIVETE IN MASSA

Da: mariga	25/10/2011 21:33:58
X ILIA 65 E PER TUTTI: SE BALLARò NON DOVESSE FAR ALCUN ACCANNO ALLA QUESTIONE, NON ESCLUDEREI TANTE MAI A "LE IENE", IN ONDA DOMANI SERA. CREDO CHE NON BISOGNA FARSI SCORAGGIARE: NEVER GIVE UP!!!

Da: eli	25/10/2011 21:34:17
CON ANIEF angie2 eli LILLE sily89 raffaele66

Da: rosirosi	25/10/2011 21:34:44
@riccardina sono pienamente d'accordo con te. siamo tutti docenti predichiamo l'inclusione la tolleranza, la pace, ma poi esercitiamo il contrario. stiamo dimostrando che la natura umana è immutabile; per potere o per denaro o per fama siamo pronti a sbranarci. E' etico tutto ciò? Stiamo perdendo lucidità.......

Da: mariga	25/10/2011 21:34:47
SCUSATE SONO MOLTO STANCA, HO SCRITTO "ACCANNO" PER "ACCENNO"

Da: allecra	25/10/2011 21:34:57
qualcuno sa dirmi se ancora sono in tempo per ricorso con avv. Marotta

Da: musicante	25/10/2011 21:39:49
Dovrebbe essere annullata per mille ragioni...Ma da dove si evince la meritocrazia in questo modo di selezionare?????????? Forse dal tempo dedicato a fare quiz o da quello trascorso per oltre 20-30 anni a cercare di condurre la barca con o senza remi????????????????? Il ricorso è giusto perchè devono pensare ad altri modi per valutare il personale e ce ne sono..ce sono ..studiate ........gente studiate..non quiz ....ma metodi seri per misurare e valutare la globalità della persona che deve assolvere un ruolo così delicato.

Da: piera debora	25/10/2011 21:42:00
@ tutti Ho postato a ballarò

Da: Jon Art	25/10/2011 21:42:37
Premetto che non voglio essere polemico. Sono straconvinto anche perché l'ho potuto constatare in un caso, che alcuni colleghi pur avendo studiato ed essendo molto preparati non sono riusciti a superare la prova. Questa però purtroppo non è una ragione per invalidarla, parzialmente o totalmente la prova. Anche perché, e dovete avere l'onesta intellettuale di ammetterlo, la gran parte dei ricorrenti sono colleghi che hanno fatto poco o niente e che sono andati lì a tentare la sorte. Purtroppo oltre ad una solida preparazione bisognava "allenarsi" secondo le regole (magari opinabili ma chiare e conosciute) del concorso. Bisognava procurarsi un librone e fare una simulazione, magari anche facendo pallini, con il cronometro sul tavolo. Chi non ha fatto questo non si è preparato per la prova (non per diventare dirigente che richiede un percorso più articolato). A questo punto io vedo il ricorso una grave mancanza di rispetto verso i colleghi che hanno superato questa prova. Questi sono gli atteggiamenti che a mio avviso spaccano la nostra già disgregata categoria. Ognuno pensa SOLO ai fatti suoi !! Scusate non interverrò più!!

Da: elimi	25/10/2011 21:46:50
Premetto che non voglio essere polemico. Sono straconvinto anche perché l'ho potuto constatare in un caso, che alcuni colleghi pur avendo studiato ed essendo molto preparati non sono riusciti a superare la prova. Questa però purtroppo non è una ragione per invalidarla, parzialmente o totalmente la prova. Anche perché, e dovete avere l'onesta intellettuale di ammetterlo, la gran parte dei ricorrenti sono colleghi che hanno fatto poco o niente e che sono andati lì a tentare la sorte. Purtroppo oltre ad una solida preparazione bisognava "allenarsi" secondo le regole (magari opinabili ma chiare e conosciute) del concorso. Bisognava procurarsi un librone e fare una simulazione, magari anche facendo pallini, con il cronometro sul tavolo. Chi non ha fatto questo non si è preparato per la prova (non per diventare dirigente che richiede un percorso più articolato). A questo punto io vedo il ricorso una grave mancanza di rispetto verso i colleghi che hanno superato questa prova. Questi sono gli atteggiamenti che a mio avviso spaccano la nostra già disgregata categoria. Ognuno pensa SOLO ai fatti suoi !! Scusate non interverrò più!! SE DOVESSI PERDERE IL CONCORSO, VORREI AVERTI COME MIO DS ... o magari venirti a visitare come prossimo DT!!!! Complimenti per quello che hai scritto!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: mariga	25/10/2011 21:54:08
X Jon Art: in questo momento parlo per me. Ho cominciato a studiare a Gennaio, non ho fatto un giorno di vacanza (o almeno ho studiato anche durante 5 giorni di relax ad Agosto). Da settembre ho lavorato come una forsennata sui quiz studiando "con la testa", ovvero escogitando metodi "personali" per memorizzare il più possibile. Ho continuato a lavorare e per non perdere tempo mi sono alzata, fino al 12, alle 3.30 del mattino. Non ho avuto difficoltà a maneggiare il librone e, da casa, facevo 150 qui in 45 minuti. Ero soddisfatta quando ho finio il concorso ma mi sono accorta di aver esitato a rispondere ad alcune domande. Stamattina...un macigno!!! Non ho superato la prova. In tutta sincerità non credo di essere stata lavativa...è andata così. I dubbi, però, su alcune risposte permangono e non ritengo che siano attribuibili alla mia ignoranza. Mi dispiace che tu abbia deciso di non intervenire più, sappi, però, che ci sono persone che credevano veramente in quello che stavano facendo. Apprezzo molto i tuoi interventi pacati :-)

Da: @rita	25/10/2011 21:54:42
@ piera debora complimenti per la schiettezza sul sito dei "vincitori".

Da: g_colecchia	25/10/2011 22:04:59
Non mi sembrano osservazioni tanto acute .. forse un futuro DS dovrebbe essere più sereno e cauto nei giudizi soprattutto su colleghi che in buona fede e con sacrificio lavorano nelle scuole, negli staff di dirigenza e prendono decisioni ... reali e che magari non sono veloci a sfogliare un libro o magari hanno gli occhiali e partono svantaggiati quando i caratteri sono troppo piccoli ... senza rancore ma non stimo quelli pieni di sè che non hanno rispetto degli altri

Da: mariga	25/10/2011 22:15:04
x g_colecchia: occorre sempre portare rispetto per tutti. Nessuno può ergersi a giudice. Non siamo su un forum per vomitarci rabbia ed improbabili sensi di onnipotenza. Siamo esseri umani e commettiamo errori ma dare addosso agli altri non può e non deve servire per appagare latenti frustrazioni.

Da: promo	25/10/2011 22:15:11
@ Jon Art apprezzo il Tuo intervento, anche se non condivido il "la gran parte dei ricorrenti sono colleghi che hanno fatto poco o niente e che sono andati lì a tentare la sorte." Credo che chi ha tentato la sorte, neanche conosce l'esistenza di questo forum. @ elimi perchè utilizzi le maiuscole che per la netiquette equivalgono a GRIDARE, quando i toni sono pacati cerca di adeguarTi

Da: mai piu''	25/10/2011 22:16:51
Scusate se partecipo alla conversazione ma dopo tutto ciò che ho letto e sentito oggi a scuola mi viene da dire cambio paese. Ma quale civiltà millenaria qui si sono presentate persone alla preselezione senza aver studiato, anzi diro' di più. Mentre c'era gente che come me interrompeva di studiare per gli scritti e in cambio si preparava alla preselezione, c'erano colleghi che non avevavno studiato neanche un quiz e continuavano tranquillamente la loro preparazione sapendo che c'era il ricorso. Si sa quando lo scritto viene gestito dal MIUR con colleghi o ex colleghi nelle commissioni a correggere gli scritti......... c'è poco da dire. Io non ho santi in paradiso come la maggior parte di noi. Ci sono delle regole...rispettiamole! Se non ci andava bene la preselezione non ci si doveva presentare. E che dire dei sindacati che non hanno mosso un dito prima ma che ora sono pronti tutti a fare ricorso in cambio dell'iscrizione al partito, ops pardon al sindacato!?! Che dire di tutto il giro d'affari che ruota attorno alla vendita di libri, di corsi come quello dell'anief (vicino al TAR tanto per essere chiara) che chiede 650 euro per due giorni di corso! Ah si è vero mette a disposizione anche una piattaforma. Ma non è un po' cara? Insomma il Miur ha fatto fare corsi di formazione senza spendere una lira, noi imbecilli abbiamo ancora creduto nell'onesta e ancora una volta presi in giro. Faccio un appello al mio datore di lavoro: il MIUR. Più serietà se no che rispondiamo a fare ai francesi che ridono di noi? Avete ragione perchè questa è la Repubblica delle banane. Buon lavoro a tutti

Da: piera debora	25/10/2011 22:17:34
rita Quando ci vuole ci vuole. Per fortuna che sono sempre stata educata. Non credo che sia carino rispondere ed attaccare a casaccio ed in modo del tutto gratuito. Cmq pazienza, colpa mia

Da: allecra	25/10/2011 22:21:26
Qualcuno sa dirmi se ancora sono in tempo per ricorso con avv. Marotta