Mininterno.net FORUM - DIRITTO ECCLESIASTICO

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DIRITTO ECCLESIASTICO - LIBRI E LACUNE !
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Da: silvia777 05/09/2011 09:45:24
ok..grazie mille!

Da: II commissione 05/09/2011 12:29:33
Sulle fonti cosa dite??

Da: Ely 05/09/2011 12:38:01
sulle fonti parlo degli art della cost (2-3-7-8-19-20) principi fondamemtali (non modificabili neppure da revisione cost) fonti ordinarie; atti bilatereli (che sona tti di natuta ord ma hanno una resistenza a modifica e abrogazione elevata a livello cost x cuo possono essere modif o abrog con legge ord se cìè volontà delle parti o con revisione cost); fonti internazionali (es. CEDU) e fonti comunitarie.

Da: II commissione 05/09/2011 12:49:19
Grazie ely

Da: Ely 05/09/2011 12:57:12
pregooo

Da: Mariangela61 05/09/2011 14:36:28
La parte sulla storia secondo me va fatta. Per il resto sono d'accordo con ely. Ciaooooo!!!!!

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Da: Dindondan! 05/09/2011 14:39:56
X II commissione
Io ho impostato la risposta così:
Fonti unilaterali di derivazione statale/regionale: Costituzione, L. 1159/1929, norme del c.c. e del c.p. in materia di dir eccl, leggi speciali (T.u.l.p., polizia mortuaria), intese regioni - enti confessionali operativi a livello locale
Fonti unilaterali di derivazione confessionale: diritto canonico, modalità di rinvio, presupposizione di certi concetti
Fonti bilaterali: patti lateranensi, accordo '84, leggi che recepiscono le intese ex art. 8 Cost.

Una domanda: voi avete capito com'è disciplinata la previdenza sociale in eccl? io mica tanto... qualcuno potrebbe gentilmente riassumermi i passaggi principali? GRAZIE!!!

Da: Ely 05/09/2011 14:49:45
io ho capito questo sulla parte previdenziale:
lo stato ritiene che gli ecclesiastici in quanto cittadini italiano godono di una tut prev generale e in quanto sacerdoti di una tutela prev particolare.....
Sotto il primo aspetto gli eccl che svolgono attività lavorativa presso terzi sono sogg a forme prev x vecchiai e invalidità.
Sotto il secondo aspetto x gli eccl cattolici e i min di culto acattolico è prevista l'iscrizione ad un apposito fondo prev (equiparati quindi ai lib professionisti). tale fondo eroga pensione di vecchiaia, di invalidità e pensione x i superstiti

Da: Ver 05/09/2011 14:59:25
Riguardo alla previdenza, l'unica cosa da aggiungere rispetto a quello che ha detto ely, è che il fondo è gestito dall'INPS.

Da: Dindondan! 05/09/2011 17:24:49
X Ely e Ver
Grazie per le risposte!
Un dubbio: il ministro di culto cattolico che per esempio insegna pure religione in un istituto superiore percepisce due pensioni o solo quella erogata dall'apposito fondo cui (mi sembra di capire) dovrebbe essere iscritto?
Scusatemi, ma non ci arrivo mica... :-(

Da: II commissione 05/09/2011 18:08:59
Dindondan

Dalla mia modesta ignoranza, la seconda che hai detto

X tutti

Ma dobbiamo sapere roba come il cattedratico ed seminaristico??

Da: Paresina!!!!! 05/09/2011 18:16:14
Nooooooo

Da: Paresina!!!!! 05/09/2011 18:16:22
Nooooooo

Da: Ely 05/09/2011 18:27:29
x dindondan
da quello che ho capito io percepisce solo quella del fondo a cui verra' iscritto

commissione II ma che roba e' ma anche no direi...vabbe' che tra le domande fatte a venezia c' e' pure il conclave quindi mi aspetto qualsiasi domanda...

Da: II commissione 05/09/2011 18:38:21
Ely

Sei in ottima compagnia anche nella mia CDA che è L'Aquila han chiesto il conclave e per ben 2 o 3 volte...già che ci siamo, visto che con questa materia oggi sto impazzendo, il regime tributario anche no vero????

Da: Paresina!!!!! 05/09/2011 19:01:38
Nooooooooooooooo!!!!!!
Non ce la posso fare con il regime tributario!!!!

Da: II commissione 05/09/2011 19:07:11
Grande paresinaaaa :):)

Da: Ely 05/09/2011 19:10:43
ragazzi io lo so genericamente:
x le attivita' degli enti eccl con fini religiosi e di culto sono assimilati agli enti di beneficenza eistruzione
x le altre attivita' si applica il regime trib previsto dallo stato italiano x quel tipo di att
inoltre se gli enti eccl svolgono attivita' rientranti nelle onlus gli verranno applicati x tali att le agevolazioni previste (senza obbl di portare il nome onlus) vi e' xo' obbl di tenere libri contabi separati x tali attivita' nn religiose

Da: Dindondan! 05/09/2011 19:14:25
Ok, vada per una pensione sola!
L'anno scorso qui a Venezia c'era un commissario fissatissimo su 'sta cosa del regime previdenziale... stavo pensando di andare a chiedere al parroco del paese...così scopro che faccia ha! :-)

Quando parliamo di regime tributario ci riferiamo all'imposizione fiscale a carico degli enti ecclesiastici? Io mi ricordo che l'IRES è dimezzata, per l'ICI vale l'esenzione, che le imposte per le affissioni sono anch'esse dimezzate... e poi il regime dell'otto e del cinque per mille e la possibilità di detrazione connessa alle erogazioni liberali in favore delle confessioni religiose (il tutto in modo mooooolto confuso)

Cattedratico e seminaristico sono imposte ecclesiastiche, giusto?... me le ricordo dal capitolo sulle fonti del patrimonio ecclesiastico...

Conveniamo tutti che questa materia fa schifo?

Da: II commissione 05/09/2011 19:17:56
Si confermiamo tutti,

Per l'esattezza sono 2 tassaz imponibili da vescovo rispettivamente alle persone fisiche ed alle persone giuridiche

Da: Ely 05/09/2011 19:39:40
io so solo e oltre nn vado che l'ici nn viene pagata x edif di culto, l'ires e' ridotta alla meta' x enti che perseguono fini equiparati x legge a istruzione e beneficenza e l'iva nn viene pagata.

Da: II commissione 05/09/2011 19:41:33
...e per dirlo tu, Ely, che sei preparatissima...ho detto tutto!!!!

Da: Ely 05/09/2011 19:44:53
grazie commissione II spero davvero che basti questa preparazione anche' xche' la mia testa nn assimila piu' niente...che stresssss da un lato menomale che il giorno dell'orale e' vicino nn se ne puo' piu'.....

Da: II commissione 05/09/2011 19:48:06
...beata...anche io inizio ad avere voglia che si avvicini...ma devo aspettare fine mese...e non ne posso piùùùùùùù..

Da: LDO 05/09/2011 23:13:08
anche io vorrei allo stesso tempo che fosse domani e che non fosse mai....oggi erano tutti tranquilli nella mia commiss, ma dicono che non ci sono sempre gli stessi commissari e a qnt pare la prossima volta (cioè qnd toccherà a me) ci saranno quelli che non c'erano oggi...insomma ero lì a sentire gli orali "per niente" oggi :-(

Da: Dindondan! 07/09/2011 10:52:05
Buongiorno colleghi di sventura... ;-)
Sto ripassando le garanzie personali in favore del Ponteficie e dei Cardinali e mi chiedevo se serva approfondire chi siano i dignitari della Chiesa, della Corte Pontificia e degli Ufficiali di Curia.
Io pensavo di raggruppare tutti gli appartenenti alla categoria parlando in generale di funzionari stabilmente alle dipendenze della Santa Sede o degli enti centrali della Chiesa, anche non residenti in Vaticano, che percepiscono una retribuzione da parte di un ente ecclesiastico per l'attività prestata e che godono nel nostro ordinamento di alcune prerogative personali quali l'esenzione dagli obblighi di leva (lo so che è sospesa ma non mi viene in mente altro) e dall'ufficio di giudice popolare.
Può bastare?

Da: Ducale 07/09/2011 11:02:32
Tecnicamente il conclave non fa parte del diritto ecclesiastico. Quindi non vedo perché dovrebbero chiederlo... Sarebbe come se a diritto comunitario ci chiedessero il trattato di Washington sui testamenti: che c'azzecca direbbe un ns. collega dell'ordine di Roma (chissà se è ancora sospeso...). :D

Da: Ducale 07/09/2011 11:45:38
(Quando ho scritto collega non mi sono toccato: mi tocco adesso... :D)

Da: Ducale 07/09/2011 11:45:40
(Quando ho scritto collega non mi sono toccato: mi tocco adesso... :D)

Da: II commissione 07/09/2011 11:59:51
Ducato

Hai perfettamente ragione...ho studiato entrambe le materie all'università e la pensi come te

MA

Purtroppo nelle CDA L'Aquila e Venezia hanno chiesto ripetutamente il conclave...a l'aquila almeno una volta al giorno...

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Da: II commissione	05/09/2011 12:29:33
Sulle fonti cosa dite??

Da: Ely	05/09/2011 12:38:01
sulle fonti parlo degli art della cost (2-3-7-8-19-20) principi fondamemtali (non modificabili neppure da revisione cost) fonti ordinarie; atti bilatereli (che sona tti di natuta ord ma hanno una resistenza a modifica e abrogazione elevata a livello cost x cuo possono essere modif o abrog con legge ord se cìè volontà delle parti o con revisione cost); fonti internazionali (es. CEDU) e fonti comunitarie.

Da: Mariangela61	05/09/2011 14:36:28
La parte sulla storia secondo me va fatta. Per il resto sono d'accordo con ely. Ciaooooo!!!!!

Da: Dindondan!	05/09/2011 14:39:56
X II commissione Io ho impostato la risposta così: Fonti unilaterali di derivazione statale/regionale: Costituzione, L. 1159/1929, norme del c.c. e del c.p. in materia di dir eccl, leggi speciali (T.u.l.p., polizia mortuaria), intese regioni - enti confessionali operativi a livello locale Fonti unilaterali di derivazione confessionale: diritto canonico, modalità di rinvio, presupposizione di certi concetti Fonti bilaterali: patti lateranensi, accordo '84, leggi che recepiscono le intese ex art. 8 Cost. Una domanda: voi avete capito com'è disciplinata la previdenza sociale in eccl? io mica tanto... qualcuno potrebbe gentilmente riassumermi i passaggi principali? GRAZIE!!!

Da: Ely	05/09/2011 14:49:45
io ho capito questo sulla parte previdenziale: lo stato ritiene che gli ecclesiastici in quanto cittadini italiano godono di una tut prev generale e in quanto sacerdoti di una tutela prev particolare..... Sotto il primo aspetto gli eccl che svolgono attività lavorativa presso terzi sono sogg a forme prev x vecchiai e invalidità. Sotto il secondo aspetto x gli eccl cattolici e i min di culto acattolico è prevista l'iscrizione ad un apposito fondo prev (equiparati quindi ai lib professionisti). tale fondo eroga pensione di vecchiaia, di invalidità e pensione x i superstiti

Da: Ver	05/09/2011 14:59:25
Riguardo alla previdenza, l'unica cosa da aggiungere rispetto a quello che ha detto ely, è che il fondo è gestito dall'INPS.

Da: Dindondan!	05/09/2011 17:24:49
X Ely e Ver Grazie per le risposte! Un dubbio: il ministro di culto cattolico che per esempio insegna pure religione in un istituto superiore percepisce due pensioni o solo quella erogata dall'apposito fondo cui (mi sembra di capire) dovrebbe essere iscritto? Scusatemi, ma non ci arrivo mica... :-(

Da: II commissione	05/09/2011 18:08:59
Dindondan Dalla mia modesta ignoranza, la seconda che hai detto X tutti Ma dobbiamo sapere roba come il cattedratico ed seminaristico??

Da: Ely	05/09/2011 18:27:29
x dindondan da quello che ho capito io percepisce solo quella del fondo a cui verra' iscritto commissione II ma che roba e' ma anche no direi...vabbe' che tra le domande fatte a venezia c' e' pure il conclave quindi mi aspetto qualsiasi domanda...

Da: II commissione	05/09/2011 18:38:21
Ely Sei in ottima compagnia anche nella mia CDA che è L'Aquila han chiesto il conclave e per ben 2 o 3 volte...già che ci siamo, visto che con questa materia oggi sto impazzendo, il regime tributario anche no vero????

Da: Paresina!!!!!	05/09/2011 19:01:38
Nooooooooooooooo!!!!!! Non ce la posso fare con il regime tributario!!!!

Da: II commissione	05/09/2011 19:07:11
Grande paresinaaaa :):)

Da: Ely	05/09/2011 19:10:43
ragazzi io lo so genericamente: x le attivita' degli enti eccl con fini religiosi e di culto sono assimilati agli enti di beneficenza eistruzione x le altre attivita' si applica il regime trib previsto dallo stato italiano x quel tipo di att inoltre se gli enti eccl svolgono attivita' rientranti nelle onlus gli verranno applicati x tali att le agevolazioni previste (senza obbl di portare il nome onlus) vi e' xo' obbl di tenere libri contabi separati x tali attivita' nn religiose

Da: Dindondan!	05/09/2011 19:14:25
Ok, vada per una pensione sola! L'anno scorso qui a Venezia c'era un commissario fissatissimo su 'sta cosa del regime previdenziale... stavo pensando di andare a chiedere al parroco del paese...così scopro che faccia ha! :-) Quando parliamo di regime tributario ci riferiamo all'imposizione fiscale a carico degli enti ecclesiastici? Io mi ricordo che l'IRES è dimezzata, per l'ICI vale l'esenzione, che le imposte per le affissioni sono anch'esse dimezzate... e poi il regime dell'otto e del cinque per mille e la possibilità di detrazione connessa alle erogazioni liberali in favore delle confessioni religiose (il tutto in modo mooooolto confuso) Cattedratico e seminaristico sono imposte ecclesiastiche, giusto?... me le ricordo dal capitolo sulle fonti del patrimonio ecclesiastico... Conveniamo tutti che questa materia fa schifo?

Da: II commissione	05/09/2011 19:17:56
Si confermiamo tutti, Per l'esattezza sono 2 tassaz imponibili da vescovo rispettivamente alle persone fisiche ed alle persone giuridiche

Da: Ely	05/09/2011 19:39:40
io so solo e oltre nn vado che l'ici nn viene pagata x edif di culto, l'ires e' ridotta alla meta' x enti che perseguono fini equiparati x legge a istruzione e beneficenza e l'iva nn viene pagata.

Da: II commissione	05/09/2011 19:41:33
...e per dirlo tu, Ely, che sei preparatissima...ho detto tutto!!!!

Da: Ely	05/09/2011 19:44:53
grazie commissione II spero davvero che basti questa preparazione anche' xche' la mia testa nn assimila piu' niente...che stresssss da un lato menomale che il giorno dell'orale e' vicino nn se ne puo' piu'.....

Da: II commissione	05/09/2011 19:48:06
...beata...anche io inizio ad avere voglia che si avvicini...ma devo aspettare fine mese...e non ne posso piùùùùùùù..

Da: LDO	05/09/2011 23:13:08
anche io vorrei allo stesso tempo che fosse domani e che non fosse mai....oggi erano tutti tranquilli nella mia commiss, ma dicono che non ci sono sempre gli stessi commissari e a qnt pare la prossima volta (cioè qnd toccherà a me) ci saranno quelli che non c'erano oggi...insomma ero lì a sentire gli orali "per niente" oggi :-(

Da: Dindondan!	07/09/2011 10:52:05
Buongiorno colleghi di sventura... ;-) Sto ripassando le garanzie personali in favore del Ponteficie e dei Cardinali e mi chiedevo se serva approfondire chi siano i dignitari della Chiesa, della Corte Pontificia e degli Ufficiali di Curia. Io pensavo di raggruppare tutti gli appartenenti alla categoria parlando in generale di funzionari stabilmente alle dipendenze della Santa Sede o degli enti centrali della Chiesa, anche non residenti in Vaticano, che percepiscono una retribuzione da parte di un ente ecclesiastico per l'attività prestata e che godono nel nostro ordinamento di alcune prerogative personali quali l'esenzione dagli obblighi di leva (lo so che è sospesa ma non mi viene in mente altro) e dall'ufficio di giudice popolare. Può bastare?

Da: Ducale	07/09/2011 11:02:32
Tecnicamente il conclave non fa parte del diritto ecclesiastico. Quindi non vedo perché dovrebbero chiederlo... Sarebbe come se a diritto comunitario ci chiedessero il trattato di Washington sui testamenti: che c'azzecca direbbe un ns. collega dell'ordine di Roma (chissà se è ancora sospeso...). :D

Da: Ducale	07/09/2011 11:45:38
(Quando ho scritto collega non mi sono toccato: mi tocco adesso... :D)

Da: Ducale	07/09/2011 11:45:40
(Quando ho scritto collega non mi sono toccato: mi tocco adesso... :D)

Da: II commissione	07/09/2011 11:59:51
Ducato Hai perfettamente ragione...ho studiato entrambe le materie all'università e la pensi come te MA Purtroppo nelle CDA L'Aquila e Venezia hanno chiesto ripetutamente il conclave...a l'aquila almeno una volta al giorno...