Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: Per auguri 01/04/2013 12:42:26
Ti consiglio di studiare la gerarchia delle fonti: i regolamenti sono norma secondaria rispetto alla normativa primaria e costituzionale. Forse sconosci l'istituto della disapplicazione? La normativa secondaria, se in contrastomcon quella primaria, viene disapplicata. Il principio di separazione tra politica e amministrazione nasce dal decreto 29/93 e recepita nelle successive fonti primarie, nonché' dall'art. 97 Costituzione.
O forse pensi che un DPR possa supera anche il dettato costituzionale?
Medita...
Rispondi

Da: per "per auguri" 01/04/2013 12:58:21
Il dpr di cui ti ho parlato è applicativo del dlg. 165/2001, quindi di una norma di rango primario, e non è affatto in contraddizione con l'art. 97 della Costituzione (infatti guarda caso dal 2004, anno di entrata in vigore, nessuno si è mai sognato di dichiararlo incostituzionale), per la semplice ragione (che forse sfugge solo a te) che i concorsi per qualifiche dirigenziali hanno come destinatari stessi gli organi di gestione, per cui era necessario individuare quale organo legittimato a nominare la relativa commissione, un organo appunto di governo.
Non a caso è passato un decennio dal DPR, che mi pare che goda ancora di ottima salute....
Rispondi

Da: Per auguri 01/04/2013 13:04:41
Ti consiglio di fare una ricerca e scoprirai che in tutti i concorsi per dirigente degli ultimi anni e in altri ministeri (se. Difesa, interni ecc ecc). ll'esame commissioni sono state sempre nominate dal direttore generale. Per questo motivo. Il dpr di cui parli non è' stato impugnato, perché' è' stato di fatto ignorato e disapplicato. Di contro troverai sentenze amministrative. In senso contrario.

Il concorso e' a rischio serio di annullamento.
Rispondi

Da: Per auguri 01/04/2013 13:37:28
Complimenti per l'interpretazione: il principio di separazione non vale per i concorsi per dirigente e la deroga dove la posso trovare? Grazie
Rispondi

Da: Per "per auguri" 01/04/2013 15:03:06
La deroga la trovi all'art. 4 del dpr 272/2004, e la ratio l'ho già spiegata. Ratio che già conosceva il legislatore del dlg 165/2001, che non a caso all'art. 28 ha stabilito che la nomina della commissione spetta all'organo individuato dal regolamento. Sarebbe stata una specificazione inutile se si fosse dovuta fare mera applicazione del principio di separazione tra politica e amministrazione.
Rispondi

Da: Per "per auguri" 01/04/2013 17:01:54
Quindi, ricapitolando, tu dai dell'ignorante a chi chiede da chi deve essere nominata una commissione di concorso, sul presupposto che è una domanda dalla risposta scontata in considerazione del principio di separazione tra politica ed amministrazione, principio espressamente derogato da un regolamento a firma del Presidente della Repubblica. In altri termini tu dai dell'ignorante al Presidente della repubblica, oltre che a tutto l'esecutivo che si è reso responsabile di un atto normativo talmente aberrante de essere per 10 anni sempre bellamente ignorato. E' così?
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Da: Per auguri 01/04/2013 17:12:32
Giri inutili di parole e le chiacchiere stanno a zero. Di recente tar e CDS si sino pronunciati nel senso che ti ho detto, quindi inutile spaccare il capello in 4. Il concorso sarà' annullato.
Rispondi

Da: Per auguri 01/04/2013 17:24:33
comunque sono basito......il DPR. Non può' derogare ad una norma primaria; il DL.vo 165/01 ha solo previsto la regolamentazione della procedura mediante norma. Secondaria, ritenendo rupe refluo ribadire che comunque doveva essere emanato nel rispetto dei principi generali; il dpr del 2004 molto semplicemente ha ripetuto, dimenticando l'evoluzione sopravvenuta, il precedente regolamento. Ma Tale dpr viola la legge.....stai tranquilla.
Rispondi

Da: Per "per auguri" 01/04/2013 17:27:44
Lo sapevo che prima o poi finivi con il sottrarti al confronto sul merito. Quanto ai rinvii alla giurisprudenza, da aspirante dirigente dovresti sapere che vanno citati gli estremi dei provvedimenti e i passaggi che avallano le tue tesi. Altrimenti produci solo aria fritta.
Rispondi

Da: Per "per auguri" 01/04/2013 17:38:29
Un'altra cosa, visto che ci siamo. Non usare sempre la comoda scorciatoia dei "principi generali": quelli vanno applicati al caso concreto e contestualizzati. C'è un ambito, che sicuramente conoscerai, quello del raccordo tra politica e amministrazione, in cui è evidente che se fosse applicato un rigido criterio di separazione, quel raccordo non potrebbe mai essere attuato. Un residuo di commistione tra politica e amministrazione è appunto funzionale ad attuare quel raccordo, come d'altra parte ci insegna tutta la manualistica in circolazione (oltre che il buon senso). In questa ottica, ripeto, il dpr è legittimo. Se tu sei basito è un problema tuo
Rispondi

Da: concordo ... 01/04/2013 17:41:56
... e aggiungo che i riferimenti alla giurisprudenza devono essere fatti solo ed esclusivamente su casistiche che hanno coinvolto amministrazioni statali, e non enti locali, per i quali si aprirebbe un dibattito non pertinente in questa sede
Rispondi

Da: concordo ... 01/04/2013 18:00:52
ciò che piuttosto lascia basito me è che ho appreso da questi ultimi messaggi che le evidentissime irregolarità che inficiano il concorso poggiano sulla presunta illegittimità di un atto normativo!! Alla faccia della evidentissima irregolarità! Cioè in altre parole l'amministrazione avrebbe preso una colossale cantonata nell'applicare scrupolosamente una norma dello Stato. AZzzzzz!!
Rispondi

Da: Per auguri 01/04/2013 18:41:32
Puoi concorda quanto ti pare ma questo aspetto e' solo uno dei diversi che i fiaccano la procedura e non mi sembra il caso di trattario i. Questa sede, inoltre i riferimenti giurisprudenziali. Sono stato fatti nella sede. Competente e non riguardano solo gli enti locali....
Rispondi

Da: per " per auguri" 01/04/2013 18:48:28
ritengo sia più utile per te, in questo momento, impegnarti alla preparazione per un altro concorso per dirigenti visto che quello per dirigente dell'amministrazione giustizia ti è andato male. E' inutile rodersi tanto e restare "basiti". Bisogna aprirsi a nuove cose. Auguri di Buona Pasqua nel senso proprio di rinascita.
Rispondi

Da: per tutti 01/04/2013 18:49:30
Bando alle chiacchiere. per tutti gli idonei..
Domani allora tornerà il dpcm alla funzione pubblica?
Facciamo un po' di pronostici positivisui tempi dell' assunzione?
Rispondi

Da: Per auguri 01/04/2013 19:01:17
È' un consiglio che devi dare a tutti, compresi gli idonei ed i vincitori, perché' nel giro di qualche mese si tornerà' indietro di. Qualche anno, proprio come il giorno della marmotta. Meditate!
Rispondi

Da: per persona seria e fidata 01/04/2013 19:06:00
Ciao! Ci sei? Volendo superare queste visioni pessimistiche...allora, domani il dpcm torna alla funzione pubblica? Sai dirci qualcosa di piu?
Rispondi

Da: Per "per auguri" 01/04/2013 19:12:36
Se le basi del ricorso sono quelle che si deducono dai tuoi post, sarà il ricorso più insensato e sconclusionato nella storia della giurisprudenza italiana..........
Rispondi

Da: Noi tutti 01/04/2013 19:13:20
Guardate il sito della funzione pubblica
Rispondi

Da: Per auguri 01/04/2013 19:14:45
Vedremo! Per oggi ho detto troppo! Vi lasciò sognare.
Rispondi

Da: Per "per auguri" 01/04/2013 19:18:31
Vorrai dire: "per oggi ho detto troppe cazzate"...ecco vedi che finalmente concordo?
Rispondi

Da: devil2 02/04/2013 10:33:37
Vedo che qualcuno ha passato una bella Pasqua e Pasquetta.
Che vita grama che avete.
Rispondi

Da: x persona seria e fidata 02/04/2013 10:38:19
Ma la pubblicazione del dpcm sul sito della fp avverrà oggi?
Rispondi

Da: x persona seria e fidata 02/04/2013 10:48:02
Per favore, non appena riesci ad esaminare il dpcm, ce lo puoi descrivere a livello di profili/enti richiedenti?

Grazie infinite.
Rispondi

Da: X devil2 02/04/2013 11:03:52
E tu pensi di aver passato una Pasqua migliore a cazzeggiare? Chi sei tu che giudichi il livello di vita delle persone? Ma fammi il piacere........
Rispondi

Da: aspirante dirigente 02/04/2013 14:03:15
Novità???
Rispondi

Da: per persona seria e fidata 02/04/2013 14:32:59
hai notizie? Ti prego informaci!
Rispondi

Da: persona seria e fidata 02/04/2013 14:41:08
Domani arrivano le lettere di assunzione
Rispondi

Da: per persona seria e fidata 02/04/2013 14:42:48
per persona seria e fidata, quello vero: ti puoi far vivo, e soprattutto smentire l' impostore?
Rispondi

Da: persona seria e fidata 02/04/2013 15:01:15
Provare per credere, aspettate domani e vedrete.
Rispondi

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Da: Per auguri	01/04/2013 12:42:26
Ti consiglio di studiare la gerarchia delle fonti: i regolamenti sono norma secondaria rispetto alla normativa primaria e costituzionale. Forse sconosci l'istituto della disapplicazione? La normativa secondaria, se in contrastomcon quella primaria, viene disapplicata. Il principio di separazione tra politica e amministrazione nasce dal decreto 29/93 e recepita nelle successive fonti primarie, nonché' dall'art. 97 Costituzione. O forse pensi che un DPR possa supera anche il dettato costituzionale? Medita...
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Da: per "per auguri"	01/04/2013 12:58:21
Il dpr di cui ti ho parlato è applicativo del dlg. 165/2001, quindi di una norma di rango primario, e non è affatto in contraddizione con l'art. 97 della Costituzione (infatti guarda caso dal 2004, anno di entrata in vigore, nessuno si è mai sognato di dichiararlo incostituzionale), per la semplice ragione (che forse sfugge solo a te) che i concorsi per qualifiche dirigenziali hanno come destinatari stessi gli organi di gestione, per cui era necessario individuare quale organo legittimato a nominare la relativa commissione, un organo appunto di governo. Non a caso è passato un decennio dal DPR, che mi pare che goda ancora di ottima salute....
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Da: Per auguri	01/04/2013 13:04:41
Ti consiglio di fare una ricerca e scoprirai che in tutti i concorsi per dirigente degli ultimi anni e in altri ministeri (se. Difesa, interni ecc ecc). ll'esame commissioni sono state sempre nominate dal direttore generale. Per questo motivo. Il dpr di cui parli non è' stato impugnato, perché' è' stato di fatto ignorato e disapplicato. Di contro troverai sentenze amministrative. In senso contrario. Il concorso e' a rischio serio di annullamento.
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Da: Per auguri	01/04/2013 13:37:28
Complimenti per l'interpretazione: il principio di separazione non vale per i concorsi per dirigente e la deroga dove la posso trovare? Grazie
Rispondi

Da: Per "per auguri"	01/04/2013 15:03:06
La deroga la trovi all'art. 4 del dpr 272/2004, e la ratio l'ho già spiegata. Ratio che già conosceva il legislatore del dlg 165/2001, che non a caso all'art. 28 ha stabilito che la nomina della commissione spetta all'organo individuato dal regolamento. Sarebbe stata una specificazione inutile se si fosse dovuta fare mera applicazione del principio di separazione tra politica e amministrazione.
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Da: Per "per auguri"	01/04/2013 17:01:54
Quindi, ricapitolando, tu dai dell'ignorante a chi chiede da chi deve essere nominata una commissione di concorso, sul presupposto che è una domanda dalla risposta scontata in considerazione del principio di separazione tra politica ed amministrazione, principio espressamente derogato da un regolamento a firma del Presidente della Repubblica. In altri termini tu dai dell'ignorante al Presidente della repubblica, oltre che a tutto l'esecutivo che si è reso responsabile di un atto normativo talmente aberrante de essere per 10 anni sempre bellamente ignorato. E' così?
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Da: Per auguri	01/04/2013 17:12:32
Giri inutili di parole e le chiacchiere stanno a zero. Di recente tar e CDS si sino pronunciati nel senso che ti ho detto, quindi inutile spaccare il capello in 4. Il concorso sarà' annullato.
Rispondi

Da: Per auguri	01/04/2013 17:24:33
comunque sono basito......il DPR. Non può' derogare ad una norma primaria; il DL.vo 165/01 ha solo previsto la regolamentazione della procedura mediante norma. Secondaria, ritenendo rupe refluo ribadire che comunque doveva essere emanato nel rispetto dei principi generali; il dpr del 2004 molto semplicemente ha ripetuto, dimenticando l'evoluzione sopravvenuta, il precedente regolamento. Ma Tale dpr viola la legge.....stai tranquilla.
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Da: Per "per auguri"	01/04/2013 17:27:44
Lo sapevo che prima o poi finivi con il sottrarti al confronto sul merito. Quanto ai rinvii alla giurisprudenza, da aspirante dirigente dovresti sapere che vanno citati gli estremi dei provvedimenti e i passaggi che avallano le tue tesi. Altrimenti produci solo aria fritta.
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Da: Per "per auguri"	01/04/2013 17:38:29
Un'altra cosa, visto che ci siamo. Non usare sempre la comoda scorciatoia dei "principi generali": quelli vanno applicati al caso concreto e contestualizzati. C'è un ambito, che sicuramente conoscerai, quello del raccordo tra politica e amministrazione, in cui è evidente che se fosse applicato un rigido criterio di separazione, quel raccordo non potrebbe mai essere attuato. Un residuo di commistione tra politica e amministrazione è appunto funzionale ad attuare quel raccordo, come d'altra parte ci insegna tutta la manualistica in circolazione (oltre che il buon senso). In questa ottica, ripeto, il dpr è legittimo. Se tu sei basito è un problema tuo
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Da: concordo ...	01/04/2013 17:41:56
... e aggiungo che i riferimenti alla giurisprudenza devono essere fatti solo ed esclusivamente su casistiche che hanno coinvolto amministrazioni statali, e non enti locali, per i quali si aprirebbe un dibattito non pertinente in questa sede
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Da: concordo ...	01/04/2013 18:00:52
ciò che piuttosto lascia basito me è che ho appreso da questi ultimi messaggi che le evidentissime irregolarità che inficiano il concorso poggiano sulla presunta illegittimità di un atto normativo!! Alla faccia della evidentissima irregolarità! Cioè in altre parole l'amministrazione avrebbe preso una colossale cantonata nell'applicare scrupolosamente una norma dello Stato. AZzzzzz!!
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Da: Per auguri	01/04/2013 18:41:32
Puoi concorda quanto ti pare ma questo aspetto e' solo uno dei diversi che i fiaccano la procedura e non mi sembra il caso di trattario i. Questa sede, inoltre i riferimenti giurisprudenziali. Sono stato fatti nella sede. Competente e non riguardano solo gli enti locali....
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Da: per " per auguri"	01/04/2013 18:48:28
ritengo sia più utile per te, in questo momento, impegnarti alla preparazione per un altro concorso per dirigenti visto che quello per dirigente dell'amministrazione giustizia ti è andato male. E' inutile rodersi tanto e restare "basiti". Bisogna aprirsi a nuove cose. Auguri di Buona Pasqua nel senso proprio di rinascita.
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Da: per tutti	01/04/2013 18:49:30
Bando alle chiacchiere. per tutti gli idonei.. Domani allora tornerà il dpcm alla funzione pubblica? Facciamo un po' di pronostici positivisui tempi dell' assunzione?
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Da: Per auguri	01/04/2013 19:01:17
È' un consiglio che devi dare a tutti, compresi gli idonei ed i vincitori, perché' nel giro di qualche mese si tornerà' indietro di. Qualche anno, proprio come il giorno della marmotta. Meditate!
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Da: per persona seria e fidata	01/04/2013 19:06:00
Ciao! Ci sei? Volendo superare queste visioni pessimistiche...allora, domani il dpcm torna alla funzione pubblica? Sai dirci qualcosa di piu?
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Da: Per "per auguri"	01/04/2013 19:12:36
Se le basi del ricorso sono quelle che si deducono dai tuoi post, sarà il ricorso più insensato e sconclusionato nella storia della giurisprudenza italiana..........
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Da: Noi tutti	01/04/2013 19:13:20
Guardate il sito della funzione pubblica
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Da: Per auguri	01/04/2013 19:14:45
Vedremo! Per oggi ho detto troppo! Vi lasciò sognare.
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Da: Per "per auguri"	01/04/2013 19:18:31
Vorrai dire: "per oggi ho detto troppe cazzate"...ecco vedi che finalmente concordo?
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Da: devil2	02/04/2013 10:33:37
Vedo che qualcuno ha passato una bella Pasqua e Pasquetta. Che vita grama che avete.
Rispondi

Da: x persona seria e fidata	02/04/2013 10:38:19
Ma la pubblicazione del dpcm sul sito della fp avverrà oggi?
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Da: x persona seria e fidata	02/04/2013 10:48:02
Per favore, non appena riesci ad esaminare il dpcm, ce lo puoi descrivere a livello di profili/enti richiedenti? Grazie infinite.
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Da: X devil2	02/04/2013 11:03:52
E tu pensi di aver passato una Pasqua migliore a cazzeggiare? Chi sei tu che giudichi il livello di vita delle persone? Ma fammi il piacere........
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Da: aspirante dirigente	02/04/2013 14:03:15
Novità???
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Da: per persona seria e fidata	02/04/2013 14:32:59
hai notizie? Ti prego informaci!
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Da: persona seria e fidata	02/04/2013 14:41:08
Domani arrivano le lettere di assunzione
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Da: per persona seria e fidata	02/04/2013 14:42:48
per persona seria e fidata, quello vero: ti puoi far vivo, e soprattutto smentire l' impostore?
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Da: persona seria e fidata	02/04/2013 15:01:15
Provare per credere, aspettate domani e vedrete.
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