Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: Yppp 28/02/2013 15:02:35
Azemar, tu sei una persona molto equilibrata e ciò traspare dai tuoi post... io mi rivolgo agli altri ed in primis a me stesso... Occorre guadare in faccia alla realtà senza ovviamente perdere del tutto le speranza... Non c'è dubbio che è necessario il ragionamento, la logicità e bla bla ma ci sono cmq delle linee fondamentali cui non si possono raggirare neanche per metà fortuna... Se poi cerchiamo il miracolo allora è in altro discorso. Quando un tema e' fatto bene non ci sono opinioni soggettive che tengano.... IN caso di questo tipo la fortuna ha in ruolo meramente marginale
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Da: Yppp 28/02/2013 15:04:06
Scusate gli errori di battitura
Rispondi

Da: strizza 28/02/2013 15:04:44
Per Azemar: Certo, anzi scusami, non volevo prenderti come capro espiatorio.
Solo continuo a non capire il senso di quella frase, ma penso sia un mio limite in questo momento.. Sono in black aut!!
Rispondi

Da: yyy 28/02/2013 15:05:51
concordo con quanti sostengono che gli obblighi di provvedere andassero esclusi in taluni casi e che, quindi dovessero essere ricostruiti in negativo, tuttavia, tale l'iter di tale ricostruzione lo indicava la traccia.
in particolare, dopo aver analizzato la prima parte della traccia (art 2 L. n. 241), dovevano esser considerate le conseguenze del silenzio (silenzio assenso, diniego, provvedimento implicito ecc.), che consentivano la suddetta ricostruzione in negativo, nel senso che in talune ipotesi l'obbligo di provvedere non sussiste, essendo disciplinate dalla legge le conseguenze del silenzio. Così perimetrato (in negativo) il rilievo del silenzio non significativo, avrebbero duvuto essere analizzati i rimedi a tale inadempimento procedimentale (ricorso avverso il silenzio) e le conseguenze risarcitorie.
Tale ricostruzione è affrontata in modo quasi aderente alla traccia proposta da numerosi manuali istituzionali, non certo da manuali che raccolgono giurisprudenza.
è possibile riscontrare quanto ho cercato di descrivere leggendo ad es., il testo "SISTEMA DI GIUSTIZIA AMMINISTRATIVA", del prof. Nazareno Saitta (giuffrè).
Rispondi

Da: @azzurra@ 28/02/2013 15:09:32
Buon pomeriggio
Scusate se disturbo, ma avrei bisogno di un consiglio.
Sono intenta a ripassare diritto amministrativo, in previsione della prova orale di un concorso. Sono laureata e, da quando preparo concorsi, ho realizzato che c'è una certa differenza tra tutta la dottrina e le teorie insegnate all'università e il tipo di approccio necessario per i concorsi.
Mi spiego meglio:
- i manuali maggioli e simone, sebbene aggiornati, non sono proprio il massimo (specie i compendi, figli di un'opera di "taglia e incolla", rispetto ai manuali);
- "Lineamenti di diritto amministrativo" di Cerulli Irelli necessita di integrazioni per la parte del diritto processuale amministrativo.
Ho cominciato a leggere il manuale della linea "Percorsi" della Giuffrè; non è male, almeno questa è l'impressione che ne ho avuto, ma, ripeto, sono all'inizio. Lavorando, ho poco tempo per fare comparazioni tra tesi, quindi, se possibile, vorrei sapere se il testo della Giuffrè è oggettivamente valido, oppure se non sia il caso di cercare altro materiale.
Grazie in anticipo a chi risponderà e in bocca al lupo per il vostro concorso, sicuramente più difficile e selettivo del mio.
Rispondi

Da: spasmodica attesa 28/02/2013 15:13:07
per yyy: anche io l'ho intesa in questo modo, però a me sembra molto riduttivo.
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Da: azemar 28/02/2013 15:13:11
Per strizza : nessun problema..se posso essere utile in qualche modo,lo faccio volentieri
Rispondi

Da: sinceramente 28/02/2013 15:16:03
Caro yyy io ho fatto esattamente come te ed é la ricostruzione he ho visto più ricorrente......anche tu hai parlato del silenzio e dei rimedi? Non ricordo adesso con esattezza quanto spazio abbia dato a ciascuna delle tematiche, è passato davvero troppo tempo.
Rispondi

Da: azemar 28/02/2013 15:18:23
Per azzurra: a me piacciono molto i testi Giuffrè e indicativamente te li potrei consigliare..dipende dal grado di approfondimento che cerchi e dal "taglio"manualistico o meno di cui hai bisogno (v. manuale Garofoli di amministr.)
Rispondi

Da: @azzurra@ 28/02/2013 15:31:21
Per azemar
Grazie della risposta.

Rispondi

Da: ...secondo me 28/02/2013 15:31:22
molti hanno frainteso la questione relativa alla sussistenza o meno dell'obbligo di provvedere a fronte di un'istanza del privato che sollecita l'esercizio del potere di autotutela: il problema in questi casi, a mio avviso, non è se la PA abbia o meno l'obbligo di annullare il provvedimento illegittimo (ritenuto da taluni sussistente in presenza di atto adottato in violazione del dir. comunitario), ma se la PA abbia o meno l'obbligo di provvedere, che in questo caso si sostanzia semplicemente nell'obbligo di avviare il procedimento di autotutela, a prescindere da quale sarà il suo esito (annullamento o meno del provv illegittimo). scusate l'intrusione ma era da tempo che volevo esprimere questo mio punto di vista, anche se non credo sia così rilevante per lo svolgimento del tema. in bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: Yppp 28/02/2013 15:41:13
Ragazzi, posso dire la mia?... mancano pochi giorni al verdetto finale:)... non parliamo più dei temi altrimenti ad ansia aggiungiamo altra ansia... Oramai ciò che è fatto e' fatto... Quindi trascorriamo questi gg assieme con serenità facendo si' che questo forum sia in momento di scambio di emozioni
Rispondi

Da: azemar 28/02/2013 15:44:12
Per Yppp: perfetto!!!
Rispondi

Da: mi associo 28/02/2013 15:45:53
Yppp hai assolutamente ragione
Rispondi

Da: Juan fran 28/02/2013 15:49:21
Ragazzi, forse l'attesa è il momento, sotto certi aspetti, più bello ed emozionante perchè siamo tutti solidali!
Rispondi

Da: yyy 28/02/2013 15:50:08
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Yppp 28/02/2013 15:51:02
Bene, sono contento... Come state trascorrendo questi gg?.... Io cercò di distrarmi, non sto facendo un c... anche perché, pur volendo studiare, mi è precluso dalla mia terza consegna... dormo bene a giorni alterni, ho speranza a giorni alterni, prego, faccio fioretti immaginari, immagino il momento della notizia.... Se bella, mi chiedo quale sarà la mia reazione... se brutta, già mi immagino nel buio della stanza per gg per poi trovare la carica e ricominciare.... Credo di avere descritto il prototipo del concorrente in magistratura.... Ahahah.. Adesso ditemi la vostra
Rispondi

Da: Juan fran 28/02/2013 15:58:33
Domani soltanto il pensiero del concorso svanirà per circa 2 ore ed il suo posto sarà preso da Napoli-Juventus. Poi di nuovo attesa.
Rispondi

Da: azemar 28/02/2013 16:00:09
Mi rendo conto di essere letteralmente tra le nuvole, praticamente nel mio mondo..
Ho studiato fino a due giorni fa, ma ora è davvero dura..
Immagino anche io il momento della notizia ( farfalle nello stomaco) e la reazione dei miei genitori (sembrerò pazza, ma ci tengo molto)prima ancora della mia( la mia la vedo riflessa in quella di chi mi ha sempre sostenuto)..
Praticamente..uno zombie..
Rispondi

Da: azemar 28/02/2013 16:01:59
Per Juan fran : credo che neanche" Lei" riuscirà a farmi distrarre più di tanto..a meno che non chiude alla grande!!
Rispondi

Da: nc 28/02/2013 16:02:55
Io sto lavorando come una pazza per non pensare e ogni tanto vi leggo. Anche io faccio fioretti e nell'immaginarmi davanti alla notizia penso che conosco già la delusione perchè è stata la seconda consegna e quella fitta che ti stritola il cuore ... e se dovesse andare il panico totale nel dover gestire la gioia che posso solo immaginare e la scelta di lasciare il lavoro.
Rispondi

Da: ma scusate 28/02/2013 16:03:59
In tal caso, forza Juve!!!!!
Rispondi

Da: eli 28/02/2013 16:06:27
azemar mi fai una tenerezza incredibile ....................e da mamma di un candidato come te (che non partecipa al forum perchè altrimenti si stressa!!!!!!!!!!!!!) ti auguro sinceramente e con affetto ogni bene ma ti garantisco che i tuoi genitori hanno già ora di che inorgoglirsi !!!!!!!!!!!!!!!!!Un bacio una mamma
Rispondi

Da: Juan fran 28/02/2013 16:09:14
Per azemar: spero invece che "Lui" chiuda alla grande...se non vinciamo adesso, mai più! "Lei" ne ha così tanti di titoli che quest'anno potrebbe accontentarsi della champions
Rispondi

Da: azemar 28/02/2013 16:12:36
Infinitamente grazie...emozionante messaggio!
Un grosso in bocca al lupo anche a lui..
Rispondi

Da: Biok 28/02/2013 16:13:11
In amministrativo ho parlato del silenzio senza eccedere,della responsabilità della p.a. Dqindi Dell,azione di condanna e dei rimedi etra cui art.2043.che ne pensate?
Rispondi

Da: per me 28/02/2013 16:15:30
a lezione di un bravo consigliere mi hanno spiegato che dalla natura discrezionale del potere di annullamento ne deriva che la PA non ha nessun obbligo di provvedere (di porre in essere un procedimento di autotutela su istanza del privato) altrimenti si violerebbe il principio di decadenza (da ultimo Consiglio di Stato n. 2551/2012).
Rispondi

Da: per Azemar 28/02/2013 16:15:58
Azemar...che tu sappia durante gli abbinamenti deve essere presente anche la commissione???
Rispondi

Da: azemar 28/02/2013 16:17:56
Io so che è la commissione che fa gli abbinamenti insieme a dipendenti-funzionari ministeriali
Rispondi

Da: dita incrociate 28/02/2013 16:20:09
su altro forum scrivono: appena chiamato il Ministero, e mi hanno risposto che le correzioni finiscono domani con pubblicazione risultati
tra 8 e 11 marzo. ultima settimana di incertezza.
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Da: Yppp	28/02/2013 15:02:35
Azemar, tu sei una persona molto equilibrata e ciò traspare dai tuoi post... io mi rivolgo agli altri ed in primis a me stesso... Occorre guadare in faccia alla realtà senza ovviamente perdere del tutto le speranza... Non c'è dubbio che è necessario il ragionamento, la logicità e bla bla ma ci sono cmq delle linee fondamentali cui non si possono raggirare neanche per metà fortuna... Se poi cerchiamo il miracolo allora è in altro discorso. Quando un tema e' fatto bene non ci sono opinioni soggettive che tengano.... IN caso di questo tipo la fortuna ha in ruolo meramente marginale
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Da: Yppp	28/02/2013 15:04:06
Scusate gli errori di battitura
Rispondi

Da: strizza	28/02/2013 15:04:44
Per Azemar: Certo, anzi scusami, non volevo prenderti come capro espiatorio. Solo continuo a non capire il senso di quella frase, ma penso sia un mio limite in questo momento.. Sono in black aut!!
Rispondi

Da: yyy	28/02/2013 15:05:51
concordo con quanti sostengono che gli obblighi di provvedere andassero esclusi in taluni casi e che, quindi dovessero essere ricostruiti in negativo, tuttavia, tale l'iter di tale ricostruzione lo indicava la traccia. in particolare, dopo aver analizzato la prima parte della traccia (art 2 L. n. 241), dovevano esser considerate le conseguenze del silenzio (silenzio assenso, diniego, provvedimento implicito ecc.), che consentivano la suddetta ricostruzione in negativo, nel senso che in talune ipotesi l'obbligo di provvedere non sussiste, essendo disciplinate dalla legge le conseguenze del silenzio. Così perimetrato (in negativo) il rilievo del silenzio non significativo, avrebbero duvuto essere analizzati i rimedi a tale inadempimento procedimentale (ricorso avverso il silenzio) e le conseguenze risarcitorie. Tale ricostruzione è affrontata in modo quasi aderente alla traccia proposta da numerosi manuali istituzionali, non certo da manuali che raccolgono giurisprudenza. è possibile riscontrare quanto ho cercato di descrivere leggendo ad es., il testo "SISTEMA DI GIUSTIZIA AMMINISTRATIVA", del prof. Nazareno Saitta (giuffrè).
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Da: @azzurra@	28/02/2013 15:09:32
Buon pomeriggio Scusate se disturbo, ma avrei bisogno di un consiglio. Sono intenta a ripassare diritto amministrativo, in previsione della prova orale di un concorso. Sono laureata e, da quando preparo concorsi, ho realizzato che c'è una certa differenza tra tutta la dottrina e le teorie insegnate all'università e il tipo di approccio necessario per i concorsi. Mi spiego meglio: - i manuali maggioli e simone, sebbene aggiornati, non sono proprio il massimo (specie i compendi, figli di un'opera di "taglia e incolla", rispetto ai manuali); - "Lineamenti di diritto amministrativo" di Cerulli Irelli necessita di integrazioni per la parte del diritto processuale amministrativo. Ho cominciato a leggere il manuale della linea "Percorsi" della Giuffrè; non è male, almeno questa è l'impressione che ne ho avuto, ma, ripeto, sono all'inizio. Lavorando, ho poco tempo per fare comparazioni tra tesi, quindi, se possibile, vorrei sapere se il testo della Giuffrè è oggettivamente valido, oppure se non sia il caso di cercare altro materiale. Grazie in anticipo a chi risponderà e in bocca al lupo per il vostro concorso, sicuramente più difficile e selettivo del mio.
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Da: spasmodica attesa	28/02/2013 15:13:07
per yyy: anche io l'ho intesa in questo modo, però a me sembra molto riduttivo.
Rispondi

Da: azemar	28/02/2013 15:13:11
Per strizza : nessun problema..se posso essere utile in qualche modo,lo faccio volentieri
Rispondi

Da: sinceramente	28/02/2013 15:16:03
Caro yyy io ho fatto esattamente come te ed é la ricostruzione he ho visto più ricorrente......anche tu hai parlato del silenzio e dei rimedi? Non ricordo adesso con esattezza quanto spazio abbia dato a ciascuna delle tematiche, è passato davvero troppo tempo.
Rispondi

Da: azemar	28/02/2013 15:18:23
Per azzurra: a me piacciono molto i testi Giuffrè e indicativamente te li potrei consigliare..dipende dal grado di approfondimento che cerchi e dal "taglio"manualistico o meno di cui hai bisogno (v. manuale Garofoli di amministr.)
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Da: @azzurra@	28/02/2013 15:31:21
Per azemar Grazie della risposta.
Rispondi

Da: ...secondo me	28/02/2013 15:31:22
molti hanno frainteso la questione relativa alla sussistenza o meno dell'obbligo di provvedere a fronte di un'istanza del privato che sollecita l'esercizio del potere di autotutela: il problema in questi casi, a mio avviso, non è se la PA abbia o meno l'obbligo di annullare il provvedimento illegittimo (ritenuto da taluni sussistente in presenza di atto adottato in violazione del dir. comunitario), ma se la PA abbia o meno l'obbligo di provvedere, che in questo caso si sostanzia semplicemente nell'obbligo di avviare il procedimento di autotutela, a prescindere da quale sarà il suo esito (annullamento o meno del provv illegittimo). scusate l'intrusione ma era da tempo che volevo esprimere questo mio punto di vista, anche se non credo sia così rilevante per lo svolgimento del tema. in bocca al lupo a tutti!
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Da: Yppp	28/02/2013 15:41:13
Ragazzi, posso dire la mia?... mancano pochi giorni al verdetto finale:)... non parliamo più dei temi altrimenti ad ansia aggiungiamo altra ansia... Oramai ciò che è fatto e' fatto... Quindi trascorriamo questi gg assieme con serenità facendo si' che questo forum sia in momento di scambio di emozioni
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Da: azemar	28/02/2013 15:44:12
Per Yppp: perfetto!!!
Rispondi

Da: mi associo	28/02/2013 15:45:53
Yppp hai assolutamente ragione
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Da: Juan fran	28/02/2013 15:49:21
Ragazzi, forse l'attesa è il momento, sotto certi aspetti, più bello ed emozionante perchè siamo tutti solidali!
Rispondi

Da: yyy	28/02/2013 15:50:08
- Messaggio eliminato -
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Da: Yppp	28/02/2013 15:51:02
Bene, sono contento... Come state trascorrendo questi gg?.... Io cercò di distrarmi, non sto facendo un c... anche perché, pur volendo studiare, mi è precluso dalla mia terza consegna... dormo bene a giorni alterni, ho speranza a giorni alterni, prego, faccio fioretti immaginari, immagino il momento della notizia.... Se bella, mi chiedo quale sarà la mia reazione... se brutta, già mi immagino nel buio della stanza per gg per poi trovare la carica e ricominciare.... Credo di avere descritto il prototipo del concorrente in magistratura.... Ahahah.. Adesso ditemi la vostra
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Da: Juan fran	28/02/2013 15:58:33
Domani soltanto il pensiero del concorso svanirà per circa 2 ore ed il suo posto sarà preso da Napoli-Juventus. Poi di nuovo attesa.
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Da: azemar	28/02/2013 16:00:09
Mi rendo conto di essere letteralmente tra le nuvole, praticamente nel mio mondo.. Ho studiato fino a due giorni fa, ma ora è davvero dura.. Immagino anche io il momento della notizia ( farfalle nello stomaco) e la reazione dei miei genitori (sembrerò pazza, ma ci tengo molto)prima ancora della mia( la mia la vedo riflessa in quella di chi mi ha sempre sostenuto).. Praticamente..uno zombie..
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Da: azemar	28/02/2013 16:01:59
Per Juan fran : credo che neanche" Lei" riuscirà a farmi distrarre più di tanto..a meno che non chiude alla grande!!
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Da: nc	28/02/2013 16:02:55
Io sto lavorando come una pazza per non pensare e ogni tanto vi leggo. Anche io faccio fioretti e nell'immaginarmi davanti alla notizia penso che conosco già la delusione perchè è stata la seconda consegna e quella fitta che ti stritola il cuore ... e se dovesse andare il panico totale nel dover gestire la gioia che posso solo immaginare e la scelta di lasciare il lavoro.
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Da: ma scusate	28/02/2013 16:03:59
In tal caso, forza Juve!!!!!
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Da: eli	28/02/2013 16:06:27
azemar mi fai una tenerezza incredibile ....................e da mamma di un candidato come te (che non partecipa al forum perchè altrimenti si stressa!!!!!!!!!!!!!) ti auguro sinceramente e con affetto ogni bene ma ti garantisco che i tuoi genitori hanno già ora di che inorgoglirsi !!!!!!!!!!!!!!!!!Un bacio una mamma
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Da: Juan fran	28/02/2013 16:09:14
Per azemar: spero invece che "Lui" chiuda alla grande...se non vinciamo adesso, mai più! "Lei" ne ha così tanti di titoli che quest'anno potrebbe accontentarsi della champions
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Da: azemar	28/02/2013 16:12:36
Infinitamente grazie...emozionante messaggio! Un grosso in bocca al lupo anche a lui..
Rispondi

Da: Biok	28/02/2013 16:13:11
In amministrativo ho parlato del silenzio senza eccedere,della responsabilità della p.a. Dqindi Dell,azione di condanna e dei rimedi etra cui art.2043.che ne pensate?
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Da: per me	28/02/2013 16:15:30
a lezione di un bravo consigliere mi hanno spiegato che dalla natura discrezionale del potere di annullamento ne deriva che la PA non ha nessun obbligo di provvedere (di porre in essere un procedimento di autotutela su istanza del privato) altrimenti si violerebbe il principio di decadenza (da ultimo Consiglio di Stato n. 2551/2012).
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Da: per Azemar	28/02/2013 16:15:58
Azemar...che tu sappia durante gli abbinamenti deve essere presente anche la commissione???
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Da: azemar	28/02/2013 16:17:56
Io so che è la commissione che fa gli abbinamenti insieme a dipendenti-funzionari ministeriali
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Da: dita incrociate	28/02/2013 16:20:09
su altro forum scrivono: appena chiamato il Ministero, e mi hanno risposto che le correzioni finiscono domani con pubblicazione risultati tra 8 e 11 marzo. ultima settimana di incertezza.
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