Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: trallallero 19/02/2013 16:47:26
Cinzio,
il problema si pone per i temi ordinari, a cavallo della sufficienza.
Quelli fuori dall'ordinario non devono temere alcunché, anche nella sventurata ipotesi di convivenza con altri candidati fuori dall'ordinario.
Essendo uno sparuto gruppetto, e nella massa ben riconoscibili, i commissari non scarteranno mai, seppure venga oltrepassata la fatidica soglia dell'unità settimanale.
Rispondi

Da: Baxi 19/02/2013 16:51:37
Spero che il mio civile venga corretto da un penalista, il mio penale da un amministrativista ed il mio amministrativo da un civilista. Ma, soprattutto, che il tema-ciofeca del giorno non sia il mio. Ovviamente chi visse sperando...
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 16:54:07
Peccato che i temi "extra-ordinari" siano davvero pochissimi..
Rispondi

Da: Boh 19/02/2013 16:56:42
Il punto è questo. Il 70-80 per cento degli ammessi se la gioca sul filo del 12-13: di qui il rilievo enorme del quando, da chi e fra quali altri temi si viene corretti.
Rispondi

Da: numero3 19/02/2013 16:56:52
@ azemar: anche secondo me, la correzione non avviene in minisottocommissioni. non ho nessun dato per corroborare la mia tesi... ah, quanto vorrei conoscere un membro della commissione in questo momento!
Rispondi

Da: Baxi 19/02/2013 16:58:09
Per i ferventi credenti, tra i quali purtroppo non posso annoverarmi, consiglio la consultazione della tabella dell'Arcidiocesi di Gaeta per le messe a pagamento (sic!), dato l'avvicinarsi di marzo.
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Da: lunedì per Baxi 19/02/2013 16:58:31
..fantastico/a! Stessa speranza!! ahahahah
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 17:02:39
Aggiungo che uno dei motivi( secondario ovviamente) del mio ricorso è nato proprio dalla circostanza che nella mia sottocommissione non ci fosse nessun civilista ( i membri erano tutti penalisti ed il prof. di amministrativo)
Rispondi

Da: lunedì per Baxi 19/02/2013 17:07:19
quanto alle messe a pagamento, magari vado sotto casa senza troppi sbattimenti.. :-)

..a parte tutto, geniale..però non solo non deve essere il tema-ciofeca del giorno, ma un minimo tra i migliori..cosa possibile dunque se i nostri vengono corretti da professionisti in altre materie ahahahah..

..scherzi a parte, non ce la faccio più. voglio sapere e stop.

saluti a comma profondo.
anche a te.
ricambio.
grazie.
prego.
non lo dica neppure.
si immagini.

[mera emulazione del maestro comma profondo ]
Rispondi

Da: trallallero 19/02/2013 17:09:27
mi riferivo ai temi di Cinzio per tranquillizzarlo, avendo letto gli schemi da lui seguiti nelle tre prove.
Le mie opere sono ben più modeste e spero nella botta di culo
Rispondi

Da: trallallero 19/02/2013 17:11:50
Quanto ai ricorsi giudiziali, me ne rammento uno dall'esito positivo, nel senso che il TAR ordinò una nuova correzione, da motivarsi per esteso.
All'esito della correzione, la commissione motivò l'insufficienza della prova di diritto amministrativo (svolta in circa 20 pagine) a motivo della insufficiente trattazione di alcuni passaggi.

Insomma. Dalla commissione non si sfugge.
Rispondi

Da: trallallero 19/02/2013 17:12:53
Se presenti ricorso, all'esito della riedizione del potere continuerai a rimanere in braghe di tela.
Rispondi

Da: trallallero 19/02/2013 17:13:47
Questo è l'insegnamento offerto dai precedenti.
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 17:16:21
Ah..non c'è problema..a me non hanno neanche ordinato la ricorrezione.
Ormai il TAR risponde picche su tutti i ricorsi, ampliando, con qualche nuova frase fatta, la motivazione o pseudo tale
Rispondi

Da: comma profondo 19/02/2013 17:16:47
se vi puo' consolare anche io, da quando mi sono risvegliato dal com(m)a profondo in cui ero caduto, sono alquanto agitato.
credo che se non è andata QUESTA VOLTA non andrà più, anche perche sono piuttosto saturo di questo concorso e di tutti i suoi corollari...

RIEPILOGANDO A MARZO AVREMO:
un nuovo Papa
un nuovo Governo (se cosi si potrà chiamare)
nuovi risultati...
nell'attesissima attesa consiglio del vino rosso per tutti.
Quelli da 5 euro scontati al supermercato vanno benissimo.

grazie lunedi.
grazie davvero.
sei molto gentile ad emularmi.
non a caso ti ho ringraziato.
e ti ringrazio di nuovo.
perchè sia chiaro.
grazie.
prego
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 17:21:00
Sono molto concorde sul vino e anche sulla saturazione da concorsi..
Rispondi

Da: Boh 19/02/2013 17:22:51
Ragazzi, ma mini commissioni per materia, mica vuol dire che i commissari che ci sono dentro sono esperti della disciplina necessariamente. Magari si cerca di infilarci magistrati che fanno da un po', o da sempre, quella materia, ma niente più di questo: altrimenti, se così non fosse, nessuno potrebbe correggere il tema di amministrativo se non l'unico docente presente nella Commissione in origine: cosa del tutto impensabile.
E comunque, la legge non ripartisce la Commissione in tre tronconi, ma in due sottocommissioni. Ciascuna delle quali, per ragioni tutte interne di divisione del lavoro, si articola in tre gruppetti differenziati "per materia" (per così dire): ecco perchè in nessun verbale si troverà mai traccia di queste mini commissioni, perchè a dare il voto finale, e quindi investita dell'autorità di promuovere o bocciare, sarà sempre l'intera sottocommissione. Ove sorga contrasto in seno ad essa, può allora chiedersi l'intervento della plenaria.
Rispondi

Da: SEGUITEMI NEL RAGIONAMENTO 19/02/2013 17:23:11
trallalero e dove li hai letti i miei schemi dei mie temi?
Cinzio
Rispondi

Da: devo proprio dire 19/02/2013 17:25:59
il concorso in magistratura dà alla testa
Rispondi

Da: SEGUITEMI NEL RAGIONAMENTO 19/02/2013 17:31:19
chi di voi è avvocato?
Cinzio
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 17:33:19
Comunque non conoscevo questo meccanismo di ulteriore suddivisione interna, anche se non lo condivido molto.
Tante suddivisioni interne creano ancor più disparità
Rispondi

Da: ciuciù 19/02/2013 17:58:20
io credevo che ciascuna sottocommissione correggesse tutti e tre i temi di un candidato. solo così ineffetti potrebbe spiegarsi l'amata compensazione..vi immaginate se ogni gruppetto correggesse un solo tema?! passerebbeo tipo 100 persone o meno!
Rispondi

Da: dita incrociate 19/02/2013 18:17:47
è proprio come ha scritto boh. lo conferma la descrizione della procedura che un ex commissario cha fatto su una rivista (speciale concorso giuffrè).
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 18:22:08
Quindi ciascun compito viene corretto separatamente..che casino!!!
Rispondi

Da: dita incrociate 19/02/2013 18:29:00
sì. la minicommissione che corregge formula una proposta di voto, chiamiamola così, che poi la commissione (cioè le 3 minicommissioni riunite) conferma o meno alla luce di una valutazione complessiva degli elaborati. se i 3 compiti sono n.i., nulla quaestio. se due compiti sono eccezionali e uno così così, quello che era n.i. per chi l'ha corretto (ancora ignaro degli altri due capolavori) poi può diventare un 12.
se riuscite a reperire la rivista dategli una letta, è molto chiaro.
Rispondi

Da: Riflessione 19/02/2013 18:35:02
Penso sia la rivista a cui si riferisce "dita incrociate".
La Commissione opera divisa in 2 sottocommissioni che lavorano parallelamente, ognuna delle quali composta tra tre collegi specializzati per ciascuna materia oggetto degli scritti. I componenti dei collegi non sono fissi ma variano sia per esigenze organizzative sia per consentire un ampio scambio di idee e una maggiore uniformità di giudizio.

I tre elaborati dello stesso candidato sono letti ad alta voce e discussi ognuno dal proprio collegio. Terminata la lettura, i tre collegi si riuniscono componendo la sottocommissione e assegnando i voti. In caso di dissenso anche di uno solo dei commissari, i tre elaborati sono riletti e valutati dall'intera Commissione, cioè dalle due sottocommissioni riunite. Fanno eccezione gli elaborati dei primi venti candidati, che vengono tutti letti e valutati dalla Commissione plenaria per favorire l'uniformità di giudizio nel prosieguo delle operazioni.

I voti, che non devono essere motivati, vengono immediatamente scritti sul foglio dello stesso elaborato da un segretario amministrativo e non sono più modificabili.
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 18:35:09
Per dita: grazie per l'ottima spiegazione..
Rispondi

Da: azemar 19/02/2013 18:36:38
Grazie anche a te riflessione..
Rispondi

Da: dita incrociate 19/02/2013 18:39:46
esatto!
Rispondi

Da: ciuciù 19/02/2013 18:41:04
grazie, chiarissimi!
Rispondi

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Da: trallallero	19/02/2013 16:47:26
Cinzio, il problema si pone per i temi ordinari, a cavallo della sufficienza. Quelli fuori dall'ordinario non devono temere alcunché, anche nella sventurata ipotesi di convivenza con altri candidati fuori dall'ordinario. Essendo uno sparuto gruppetto, e nella massa ben riconoscibili, i commissari non scarteranno mai, seppure venga oltrepassata la fatidica soglia dell'unità settimanale.
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Da: Baxi	19/02/2013 16:51:37
Spero che il mio civile venga corretto da un penalista, il mio penale da un amministrativista ed il mio amministrativo da un civilista. Ma, soprattutto, che il tema-ciofeca del giorno non sia il mio. Ovviamente chi visse sperando...
Rispondi

Da: azemar	19/02/2013 16:54:07
Peccato che i temi "extra-ordinari" siano davvero pochissimi..
Rispondi

Da: Boh	19/02/2013 16:56:42
Il punto è questo. Il 70-80 per cento degli ammessi se la gioca sul filo del 12-13: di qui il rilievo enorme del quando, da chi e fra quali altri temi si viene corretti.
Rispondi

Da: numero3	19/02/2013 16:56:52
@ azemar: anche secondo me, la correzione non avviene in minisottocommissioni. non ho nessun dato per corroborare la mia tesi... ah, quanto vorrei conoscere un membro della commissione in questo momento!
Rispondi

Da: Baxi	19/02/2013 16:58:09
Per i ferventi credenti, tra i quali purtroppo non posso annoverarmi, consiglio la consultazione della tabella dell'Arcidiocesi di Gaeta per le messe a pagamento (sic!), dato l'avvicinarsi di marzo.
Rispondi

Da: lunedì per Baxi	19/02/2013 16:58:31
..fantastico/a! Stessa speranza!! ahahahah
Rispondi

Da: azemar	19/02/2013 17:02:39
Aggiungo che uno dei motivi( secondario ovviamente) del mio ricorso è nato proprio dalla circostanza che nella mia sottocommissione non ci fosse nessun civilista ( i membri erano tutti penalisti ed il prof. di amministrativo)
Rispondi

Da: lunedì per Baxi	19/02/2013 17:07:19
quanto alle messe a pagamento, magari vado sotto casa senza troppi sbattimenti.. :-) ..a parte tutto, geniale..però non solo non deve essere il tema-ciofeca del giorno, ma un minimo tra i migliori..cosa possibile dunque se i nostri vengono corretti da professionisti in altre materie ahahahah.. ..scherzi a parte, non ce la faccio più. voglio sapere e stop. saluti a comma profondo. anche a te. ricambio. grazie. prego. non lo dica neppure. si immagini. [mera emulazione del maestro comma profondo ]
Rispondi

Da: trallallero	19/02/2013 17:09:27
mi riferivo ai temi di Cinzio per tranquillizzarlo, avendo letto gli schemi da lui seguiti nelle tre prove. Le mie opere sono ben più modeste e spero nella botta di culo
Rispondi

Da: trallallero	19/02/2013 17:11:50
Quanto ai ricorsi giudiziali, me ne rammento uno dall'esito positivo, nel senso che il TAR ordinò una nuova correzione, da motivarsi per esteso. All'esito della correzione, la commissione motivò l'insufficienza della prova di diritto amministrativo (svolta in circa 20 pagine) a motivo della insufficiente trattazione di alcuni passaggi. Insomma. Dalla commissione non si sfugge.
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Da: trallallero	19/02/2013 17:12:53
Se presenti ricorso, all'esito della riedizione del potere continuerai a rimanere in braghe di tela.
Rispondi

Da: trallallero	19/02/2013 17:13:47
Questo è l'insegnamento offerto dai precedenti.
Rispondi

Da: azemar	19/02/2013 17:16:21
Ah..non c'è problema..a me non hanno neanche ordinato la ricorrezione. Ormai il TAR risponde picche su tutti i ricorsi, ampliando, con qualche nuova frase fatta, la motivazione o pseudo tale
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Da: comma profondo	19/02/2013 17:16:47
se vi puo' consolare anche io, da quando mi sono risvegliato dal com(m)a profondo in cui ero caduto, sono alquanto agitato. credo che se non è andata QUESTA VOLTA non andrà più, anche perche sono piuttosto saturo di questo concorso e di tutti i suoi corollari... RIEPILOGANDO A MARZO AVREMO: un nuovo Papa un nuovo Governo (se cosi si potrà chiamare) nuovi risultati... nell'attesissima attesa consiglio del vino rosso per tutti. Quelli da 5 euro scontati al supermercato vanno benissimo. grazie lunedi. grazie davvero. sei molto gentile ad emularmi. non a caso ti ho ringraziato. e ti ringrazio di nuovo. perchè sia chiaro. grazie. prego
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Da: azemar	19/02/2013 17:21:00
Sono molto concorde sul vino e anche sulla saturazione da concorsi..
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Da: Boh	19/02/2013 17:22:51
Ragazzi, ma mini commissioni per materia, mica vuol dire che i commissari che ci sono dentro sono esperti della disciplina necessariamente. Magari si cerca di infilarci magistrati che fanno da un po', o da sempre, quella materia, ma niente più di questo: altrimenti, se così non fosse, nessuno potrebbe correggere il tema di amministrativo se non l'unico docente presente nella Commissione in origine: cosa del tutto impensabile. E comunque, la legge non ripartisce la Commissione in tre tronconi, ma in due sottocommissioni. Ciascuna delle quali, per ragioni tutte interne di divisione del lavoro, si articola in tre gruppetti differenziati "per materia" (per così dire): ecco perchè in nessun verbale si troverà mai traccia di queste mini commissioni, perchè a dare il voto finale, e quindi investita dell'autorità di promuovere o bocciare, sarà sempre l'intera sottocommissione. Ove sorga contrasto in seno ad essa, può allora chiedersi l'intervento della plenaria.
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Da: SEGUITEMI NEL RAGIONAMENTO	19/02/2013 17:23:11
trallalero e dove li hai letti i miei schemi dei mie temi? Cinzio
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Da: devo proprio dire	19/02/2013 17:25:59
il concorso in magistratura dà alla testa
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Da: SEGUITEMI NEL RAGIONAMENTO	19/02/2013 17:31:19
chi di voi è avvocato? Cinzio
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Da: azemar	19/02/2013 17:33:19
Comunque non conoscevo questo meccanismo di ulteriore suddivisione interna, anche se non lo condivido molto. Tante suddivisioni interne creano ancor più disparità
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Da: ciuciù	19/02/2013 17:58:20
io credevo che ciascuna sottocommissione correggesse tutti e tre i temi di un candidato. solo così ineffetti potrebbe spiegarsi l'amata compensazione..vi immaginate se ogni gruppetto correggesse un solo tema?! passerebbeo tipo 100 persone o meno!
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Da: dita incrociate	19/02/2013 18:17:47
è proprio come ha scritto boh. lo conferma la descrizione della procedura che un ex commissario cha fatto su una rivista (speciale concorso giuffrè).
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Da: azemar	19/02/2013 18:22:08
Quindi ciascun compito viene corretto separatamente..che casino!!!
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Da: dita incrociate	19/02/2013 18:29:00
sì. la minicommissione che corregge formula una proposta di voto, chiamiamola così, che poi la commissione (cioè le 3 minicommissioni riunite) conferma o meno alla luce di una valutazione complessiva degli elaborati. se i 3 compiti sono n.i., nulla quaestio. se due compiti sono eccezionali e uno così così, quello che era n.i. per chi l'ha corretto (ancora ignaro degli altri due capolavori) poi può diventare un 12. se riuscite a reperire la rivista dategli una letta, è molto chiaro.
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Da: Riflessione	19/02/2013 18:35:02
Penso sia la rivista a cui si riferisce "dita incrociate". La Commissione opera divisa in 2 sottocommissioni che lavorano parallelamente, ognuna delle quali composta tra tre collegi specializzati per ciascuna materia oggetto degli scritti. I componenti dei collegi non sono fissi ma variano sia per esigenze organizzative sia per consentire un ampio scambio di idee e una maggiore uniformità di giudizio. I tre elaborati dello stesso candidato sono letti ad alta voce e discussi ognuno dal proprio collegio. Terminata la lettura, i tre collegi si riuniscono componendo la sottocommissione e assegnando i voti. In caso di dissenso anche di uno solo dei commissari, i tre elaborati sono riletti e valutati dall'intera Commissione, cioè dalle due sottocommissioni riunite. Fanno eccezione gli elaborati dei primi venti candidati, che vengono tutti letti e valutati dalla Commissione plenaria per favorire l'uniformità di giudizio nel prosieguo delle operazioni. I voti, che non devono essere motivati, vengono immediatamente scritti sul foglio dello stesso elaborato da un segretario amministrativo e non sono più modificabili.
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Da: azemar	19/02/2013 18:35:09
Per dita: grazie per l'ottima spiegazione..
Rispondi

Da: azemar	19/02/2013 18:36:38
Grazie anche a te riflessione..
Rispondi

Da: dita incrociate	19/02/2013 18:39:46
esatto!
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Da: ciuciù	19/02/2013 18:41:04
grazie, chiarissimi!
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