Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: anna67 27/10/2011 09:04:15
sono pienamente d'accordo con chi difende la "sacralità" di autori come Gazzoni o altri che sono giuristi e non meri compilatori o assemblatori degli studi di altri. I vari consiglieri più o meno noti, under 50, hanno il gran merito di decodificare alcune letture, ma oltre a non aggiungere niente del loro possono indirizzare solo chi ha già metabolizzato i sacri testi, i più tradizionali, anche al limite quelli letti e studiati all'università. Qualunque corso, più o meno valido, può solo stimolare o indirizzare il novizio, ma poi tutto il resto si fa a casa con il collo che ti fa male per star chini sui testi.
Rispondi

Da: X anna67 27/10/2011 09:34:58
Potresti indicare quali sono questi "testi sacri" per le tre materie?
Rispondi

Da: anna67 27/10/2011 09:49:49
io non ho certamente la ricetta vincente, altrimenti avrei già superato il concorso, ( per la verità sono andata solo due volte senza consegnare) però ho capito che una buona preparazione si basa su solide basi costituite dalla conoscenza degli elementi generali e dei principi dell'ordinamento giuridico che spesso dai testi di nuova generazione vengono trattati più superficialmente, per dare spazio all'ultima tematica giurisprudenziale. Io non voglio vantare alcuni autori a scapito di altri, però ritengo, ad esempio una buona partenza il Gazzoni o il Timarchi per il civile, il Fiandaca o ancora meglio il Pagliaro per il penale ( con qualche riferimento a Stella e al Bricola), ed il Casetta per l'amministrativo. Dopo aver respirato la dottrina tradizionale, passare pure al Garofoli, al Giovagnoli, al Caringella, ma questi ultimi vengono dopo, del resto anche questi autori ai corsi si attendono dai corsisti una buona preparazione di base. E poi se vi resta tempo qualche buona monografia.
Rispondi

Da: Mah vero 27/10/2011 10:42:48
i testi di questi pseudo docenti sono un rimpasto di quelli buoni da te citati in parte.
con l aggiunta di sentenze.
il risultato e' un testo sconnesso, che crea disordine, confusione.
sono parole al vento. senza sitematica ne' dogmatica.

semplificare in questo caso vuol dire svilire la scienza e ribassare la preparazione inducendo nel neofita l idea che quel testo sia indispensabile per vincere il concorso.
siamo ormai alla divinazione.
tanto vale chiamare il mago otelma.

la materia ha un suo linguaggio ed una propria essenza.
questi signori hanno studiato i bianca, i gazzoni, i bigliazzi geri, mantovani, fiandaca.
cosi' hanno vinto i concorsi.

ora si mprovvisano giuristi. ma non lo sono.
in molti casi evidenti sono le carenze linguistiche e culturali.
forse anche perche' quei ricettari sono scritti anche da schiere di anonimi laureati.

insomma e' un affare sulla pelle dei fessi.
Rispondi

Da: anna67 27/10/2011 10:52:41
aggiungo un altro autore per il civile che se si ha il tempo di leggerlo è il valore aggiunto, mi riferisco al Perlingieri. Buon studio a tutti
Rispondi

Da: caa 27/10/2011 10:56:34
Che ne pensate del Galgano, come testo per civile?
Rispondi

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Da: x caa 27/10/2011 11:06:24
Io so che il Galgano non è consigliabile per il concorso in magistratura perché propugna la propria dottrina che è fortemente minoritaria e quindi è un autore eccessivamente autoreferenziale.
Correggetemi se mi hanno riferito un'opinione erronea.
Rispondi

Da: x caa 27/10/2011 11:07:25
Io so che il Galgano non è consigliabile per il concorso in magistratura perché propugna la propria dottrina che è fortemente minoritaria e quindi è un autore eccessivamente autoreferenziale.
Correggetemi se mi hanno riferito un'opinione erronea.
Rispondi

Da: 67anni 27/10/2011 11:08:22
meglio i testi del mitico Bianca!
Rispondi

Da: Mah vero 27/10/2011 11:13:59
uno studio serio porta con se' la selezione dei migliori scritti.
Galgano e' un autore che scivola via. ti resta poco. perche' troppo esemplificativo.

i testi sono questi e non altri:
contratto: bianca o roppo.
poi bigliazzi geri, gazzoni,bianca.

casetta, giannini del 93, galli.

fiandaca, mantovani.

una rivista.

non serve altro.
Rispondi

Da: avv. 27/10/2011 11:24:05
e per la parte speciale di penale invece?
Rispondi

Da: caa 27/10/2011 11:43:29
A quale testo del Roppo ti riferisci?
Roppo, Il contratto (Giuffrè, 2001) o Roppo, Il contratto del duemila (Giappichelli, 2005)?
Grazie per le risposte!!
Rispondi

Da: il contratto del duemila 27/10/2011 12:00:38
sarà bello e lucente.
Rispondi

Da: x Mah vero 27/10/2011 12:18:13
Non fai altro che ripetere pedissequamente i testi indicati da Galli (ad eccezione del Casetta che farebbe concorrenza al suo testo di amm.vo).
Rispondi

Da: avv. 27/10/2011 12:22:06
però sono ottimi testi su cui si sono preparati tantissimi magistarti
Rispondi

Da: x avv. 27/10/2011 12:33:52
Senza dubbio! Ci mancherebbe altro. Tutti testi validissimi. Però volevo solo fare notare l'atteggiamento di "Mah vero" che chiude le porte a qualunque altro testo come se diffondesse una verità assoluta... e invece è solo l'opinione di Galli. Quindi di un soggetto, pur autorevolissimo, ma che non può certo definirsi imparziale, o meglio non è sicuramente la persona più adatta a dare verità assolute.
E comunque, a dire il vero, non è neanche il suo intento, in quanto Galli si limita a consigliare e poi tranquillamente suggerisce di utilizzare i testi usati all'università per poi integrarli con quelli, appunto, consigliati (non imposti).
Invece "Mah vero" fa un aut aut, tra l'altro mal interpretando il pensiero di Galli.
Rispondi

Da: Ricardo Reis 27/10/2011 18:53:17
Ma e' uscito il bando???

Inoltre, che ne pensate del testo della Diener sul contratto?
Rispondi

Da: Ricardo Reis 27/10/2011 19:00:55
Pardon, dovrebbe uscire domani, scusate.

Sul libro della Diener invece?
Rispondi

Da: ... 27/10/2011 19:26:36
confermo...il bando dovrebbe essere sulla guri di domani...
Rispondi

Da: Mah vero 27/10/2011 20:00:14
ripeto i testi migliori. se ti compri il libricino scritto da magistrati di cassazione sul concorso vedrai che troverai ancora gli stessi testi.

inoltre galli non consiglia roppo e giannini, che invece io ho indicato.
per il penale non e' male il canestrari, volendo consultare testi ulteriori, non alternativi,

ancora galli seleziona gli argomenti da fare sui vari testi. fermo restando quello base.

il punto e' avere contezza del fatto che un testo offre una visione della materia.
sta poi allo studio del candidato capire come riorganizzare il tutto creandosi un proprio indice di lettura.
evitare di fare questo sforzo personale e pagare uno che ti vomita addosso chili di pagine significa distruggere la vitalita' dello studio e ridursi ad imbecilli.

ti basterebbe prendere un po' di temi buoni di alcuni vincitori per capire quello che sto dicendo.
Rispondi

Da: x Mah vero 27/10/2011 20:32:16
Beh il suggerimento del Giannini si può considerare sottinteso, visto che Galli ne è un epigono. Hai ragione sul Roppo.
Ma in generale voglio dire che hai perfettamente ragione quando dici che "pagare uno che ti vomita addosso chili di pagine significa distruggere la vitalita' dello studio e ridursi ad imbecilli".
Io l'ho scoperta a mie spese l'inutilità di questi manualoni!
E nel mio piccolo voglio avvertire i miei compagni d'avventura.
Però convverrai con me che il testo di amministrativo di Galli non è il massimo. A mio avviso pecca di disorganicità e, incredibile ma vero vista la mole, di pressapochismo su alcuni argomenti. E poi ci sono molti refusi quali riferimenti errati a sentenze e leggi.
Che ne pensi?
Rispondi

Da: motivata 27/10/2011 21:06:43
I testi, seppur autorevolissimi, a cui fate riferimento sono ormai datati....il discorso, a mio avviso, è esclusivamete soggettivo.
Io ritengo valido il testo di civile di Garofoli, anche se un copia incolla, come lo definisce Mah vero. Sarà stato scritto anche da anonimi laureati, a me comunque pare lineare, chiaro e scorrevole.
L'assunto secondo cui i manualoni della famosa coppia vomitano una serie di nozioni e sentenze in maniera disorganica non mi pare così sconvolgente. I collegamenti tra i vari istituti, la linearità nell'argomentare sono doti che il candidato a tale concorso dovrebbe avere da sè. Personalmente non mi aspetto che un tale lavoro mi venga fornito da un libro, se non ho dette capacità è inutile anche solo pensare di affrontare un simile concorso. In fondo cos'è il diritto?? una serie di nozioni...è compito del giurista quello di farle proprie, contestualizzarle, collegarle...i manuali a cui fate riferimento gli ho utilizzati all'università allo scopo di crearmi le basi...dopo è tempo di andare oltre, di utilizzare la propria testolina..lè tempo di ricorrere ai manuali superiori...quelli tanto schifati da Mah vero...
Rispondi

Da: x motivata 27/10/2011 21:12:01
hai ragione condivido, però ti devo correggere in italiano si dice "li" ho utilizzati, complemento oggetto, "gli" è articolo determinativo maschile plurale
Rispondi

Da: diciamola tutta 28/10/2011 09:50:50
Ragazzi mi spiegate come diamine fate a studiarvi le monografie con il poco tempo a disposizione.
Avvicinandomi al concorso, da giovane laureato inesperto, credevo fosse necessario studiare monografie, trattati, i cd "testi sacri", ecc...
Con il tempo mi sono reso conto che non è possibile studiare tutti questi testi e che il metodo migliore sia iniziare subito da libro "giusto". Poi certo si può discutere su quale sia questo benedetto libro"giusto"; per me sono i testi di caringella e garofoli, certo non sono libri scientificamente ineccepibili, ma sono i più completi ed esaurienti. Si può partire con un buon manuale, ma a mio avviso conviene mettersi molto presto a studiare sul libro ritenuto quello valido per il concorso, altrimenti si perde tempo.
Anche io avevo molte riserve
Rispondi

Da: motivata 28/10/2011 10:02:20
novità sul bando??
Rispondi

Da: membro della CASTA 28/10/2011 10:12:49
ma il bando è uscito? rispondete?
Rispondi

Da: ????? 28/10/2011 10:16:08
Ma la pubbliazione in data odierna nn era stata data per certa???? Bohhhhhhhhhhh
Rispondi

Da: daneco 28/10/2011 10:18:48
è uscito il bando?
Rispondi

Da: speranzosa ma non troppo 28/10/2011 10:18:57
non ho parole..siete qui a discorrere dei testi sacri e poi si sparano addirittura errori di grammatica..allora è proprio vero quello che si dice sul concorso!!
Rispondi

Da: ??? 28/10/2011 10:50:06
Da internet apprendo che il bando sarà pubblicato proprio oggi.

PUr se non sono riguardato dalla sua osservazione, consiglio a "speranzosa ma non troppo" di tenere un profilo più basso. La gente critica come te è proprio quella che nella vita conclude di meno. Ciao a tutti
Rispondi

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Da: anna67	27/10/2011 09:04:15
sono pienamente d'accordo con chi difende la "sacralità" di autori come Gazzoni o altri che sono giuristi e non meri compilatori o assemblatori degli studi di altri. I vari consiglieri più o meno noti, under 50, hanno il gran merito di decodificare alcune letture, ma oltre a non aggiungere niente del loro possono indirizzare solo chi ha già metabolizzato i sacri testi, i più tradizionali, anche al limite quelli letti e studiati all'università. Qualunque corso, più o meno valido, può solo stimolare o indirizzare il novizio, ma poi tutto il resto si fa a casa con il collo che ti fa male per star chini sui testi.
Rispondi

Da: X anna67	27/10/2011 09:34:58
Potresti indicare quali sono questi "testi sacri" per le tre materie?
Rispondi

Da: anna67	27/10/2011 09:49:49
io non ho certamente la ricetta vincente, altrimenti avrei già superato il concorso, ( per la verità sono andata solo due volte senza consegnare) però ho capito che una buona preparazione si basa su solide basi costituite dalla conoscenza degli elementi generali e dei principi dell'ordinamento giuridico che spesso dai testi di nuova generazione vengono trattati più superficialmente, per dare spazio all'ultima tematica giurisprudenziale. Io non voglio vantare alcuni autori a scapito di altri, però ritengo, ad esempio una buona partenza il Gazzoni o il Timarchi per il civile, il Fiandaca o ancora meglio il Pagliaro per il penale ( con qualche riferimento a Stella e al Bricola), ed il Casetta per l'amministrativo. Dopo aver respirato la dottrina tradizionale, passare pure al Garofoli, al Giovagnoli, al Caringella, ma questi ultimi vengono dopo, del resto anche questi autori ai corsi si attendono dai corsisti una buona preparazione di base. E poi se vi resta tempo qualche buona monografia.
Rispondi

Da: Mah vero	27/10/2011 10:42:48
i testi di questi pseudo docenti sono un rimpasto di quelli buoni da te citati in parte. con l aggiunta di sentenze. il risultato e' un testo sconnesso, che crea disordine, confusione. sono parole al vento. senza sitematica ne' dogmatica. semplificare in questo caso vuol dire svilire la scienza e ribassare la preparazione inducendo nel neofita l idea che quel testo sia indispensabile per vincere il concorso. siamo ormai alla divinazione. tanto vale chiamare il mago otelma. la materia ha un suo linguaggio ed una propria essenza. questi signori hanno studiato i bianca, i gazzoni, i bigliazzi geri, mantovani, fiandaca. cosi' hanno vinto i concorsi. ora si mprovvisano giuristi. ma non lo sono. in molti casi evidenti sono le carenze linguistiche e culturali. forse anche perche' quei ricettari sono scritti anche da schiere di anonimi laureati. insomma e' un affare sulla pelle dei fessi.
Rispondi

Da: anna67	27/10/2011 10:52:41
aggiungo un altro autore per il civile che se si ha il tempo di leggerlo è il valore aggiunto, mi riferisco al Perlingieri. Buon studio a tutti
Rispondi

Da: caa	27/10/2011 10:56:34
Che ne pensate del Galgano, come testo per civile?
Rispondi

Da: x caa	27/10/2011 11:06:24
Io so che il Galgano non è consigliabile per il concorso in magistratura perché propugna la propria dottrina che è fortemente minoritaria e quindi è un autore eccessivamente autoreferenziale. Correggetemi se mi hanno riferito un'opinione erronea.
Rispondi

Da: x caa	27/10/2011 11:07:25
Io so che il Galgano non è consigliabile per il concorso in magistratura perché propugna la propria dottrina che è fortemente minoritaria e quindi è un autore eccessivamente autoreferenziale. Correggetemi se mi hanno riferito un'opinione erronea.
Rispondi

Da: 67anni	27/10/2011 11:08:22
meglio i testi del mitico Bianca!
Rispondi

Da: Mah vero	27/10/2011 11:13:59
uno studio serio porta con se' la selezione dei migliori scritti. Galgano e' un autore che scivola via. ti resta poco. perche' troppo esemplificativo. i testi sono questi e non altri: contratto: bianca o roppo. poi bigliazzi geri, gazzoni,bianca. casetta, giannini del 93, galli. fiandaca, mantovani. una rivista. non serve altro.
Rispondi

Da: avv.	27/10/2011 11:24:05
e per la parte speciale di penale invece?
Rispondi

Da: caa	27/10/2011 11:43:29
A quale testo del Roppo ti riferisci? Roppo, Il contratto (Giuffrè, 2001) o Roppo, Il contratto del duemila (Giappichelli, 2005)? Grazie per le risposte!!
Rispondi

Da: il contratto del duemila	27/10/2011 12:00:38
sarà bello e lucente.
Rispondi

Da: x Mah vero	27/10/2011 12:18:13
Non fai altro che ripetere pedissequamente i testi indicati da Galli (ad eccezione del Casetta che farebbe concorrenza al suo testo di amm.vo).
Rispondi

Da: avv.	27/10/2011 12:22:06
però sono ottimi testi su cui si sono preparati tantissimi magistarti
Rispondi

Da: x avv.	27/10/2011 12:33:52
Senza dubbio! Ci mancherebbe altro. Tutti testi validissimi. Però volevo solo fare notare l'atteggiamento di "Mah vero" che chiude le porte a qualunque altro testo come se diffondesse una verità assoluta... e invece è solo l'opinione di Galli. Quindi di un soggetto, pur autorevolissimo, ma che non può certo definirsi imparziale, o meglio non è sicuramente la persona più adatta a dare verità assolute. E comunque, a dire il vero, non è neanche il suo intento, in quanto Galli si limita a consigliare e poi tranquillamente suggerisce di utilizzare i testi usati all'università per poi integrarli con quelli, appunto, consigliati (non imposti). Invece "Mah vero" fa un aut aut, tra l'altro mal interpretando il pensiero di Galli.
Rispondi

Da: Ricardo Reis	27/10/2011 18:53:17
Ma e' uscito il bando??? Inoltre, che ne pensate del testo della Diener sul contratto?
Rispondi

Da: Ricardo Reis	27/10/2011 19:00:55
Pardon, dovrebbe uscire domani, scusate. Sul libro della Diener invece?
Rispondi

Da: ...	27/10/2011 19:26:36
confermo...il bando dovrebbe essere sulla guri di domani...
Rispondi

Da: Mah vero	27/10/2011 20:00:14
ripeto i testi migliori. se ti compri il libricino scritto da magistrati di cassazione sul concorso vedrai che troverai ancora gli stessi testi. inoltre galli non consiglia roppo e giannini, che invece io ho indicato. per il penale non e' male il canestrari, volendo consultare testi ulteriori, non alternativi, ancora galli seleziona gli argomenti da fare sui vari testi. fermo restando quello base. il punto e' avere contezza del fatto che un testo offre una visione della materia. sta poi allo studio del candidato capire come riorganizzare il tutto creandosi un proprio indice di lettura. evitare di fare questo sforzo personale e pagare uno che ti vomita addosso chili di pagine significa distruggere la vitalita' dello studio e ridursi ad imbecilli. ti basterebbe prendere un po' di temi buoni di alcuni vincitori per capire quello che sto dicendo.
Rispondi

Da: x Mah vero	27/10/2011 20:32:16
Beh il suggerimento del Giannini si può considerare sottinteso, visto che Galli ne è un epigono. Hai ragione sul Roppo. Ma in generale voglio dire che hai perfettamente ragione quando dici che "pagare uno che ti vomita addosso chili di pagine significa distruggere la vitalita' dello studio e ridursi ad imbecilli". Io l'ho scoperta a mie spese l'inutilità di questi manualoni! E nel mio piccolo voglio avvertire i miei compagni d'avventura. Però convverrai con me che il testo di amministrativo di Galli non è il massimo. A mio avviso pecca di disorganicità e, incredibile ma vero vista la mole, di pressapochismo su alcuni argomenti. E poi ci sono molti refusi quali riferimenti errati a sentenze e leggi. Che ne pensi?
Rispondi

Da: motivata	27/10/2011 21:06:43
I testi, seppur autorevolissimi, a cui fate riferimento sono ormai datati....il discorso, a mio avviso, è esclusivamete soggettivo. Io ritengo valido il testo di civile di Garofoli, anche se un copia incolla, come lo definisce Mah vero. Sarà stato scritto anche da anonimi laureati, a me comunque pare lineare, chiaro e scorrevole. L'assunto secondo cui i manualoni della famosa coppia vomitano una serie di nozioni e sentenze in maniera disorganica non mi pare così sconvolgente. I collegamenti tra i vari istituti, la linearità nell'argomentare sono doti che il candidato a tale concorso dovrebbe avere da sè. Personalmente non mi aspetto che un tale lavoro mi venga fornito da un libro, se non ho dette capacità è inutile anche solo pensare di affrontare un simile concorso. In fondo cos'è il diritto?? una serie di nozioni...è compito del giurista quello di farle proprie, contestualizzarle, collegarle...i manuali a cui fate riferimento gli ho utilizzati all'università allo scopo di crearmi le basi...dopo è tempo di andare oltre, di utilizzare la propria testolina..lè tempo di ricorrere ai manuali superiori...quelli tanto schifati da Mah vero...
Rispondi

Da: x motivata	27/10/2011 21:12:01
hai ragione condivido, però ti devo correggere in italiano si dice "li" ho utilizzati, complemento oggetto, "gli" è articolo determinativo maschile plurale
Rispondi

Da: diciamola tutta	28/10/2011 09:50:50
Ragazzi mi spiegate come diamine fate a studiarvi le monografie con il poco tempo a disposizione. Avvicinandomi al concorso, da giovane laureato inesperto, credevo fosse necessario studiare monografie, trattati, i cd "testi sacri", ecc... Con il tempo mi sono reso conto che non è possibile studiare tutti questi testi e che il metodo migliore sia iniziare subito da libro "giusto". Poi certo si può discutere su quale sia questo benedetto libro"giusto"; per me sono i testi di caringella e garofoli, certo non sono libri scientificamente ineccepibili, ma sono i più completi ed esaurienti. Si può partire con un buon manuale, ma a mio avviso conviene mettersi molto presto a studiare sul libro ritenuto quello valido per il concorso, altrimenti si perde tempo. Anche io avevo molte riserve
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Da: motivata	28/10/2011 10:02:20
novità sul bando??
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Da: membro della CASTA	28/10/2011 10:12:49
ma il bando è uscito? rispondete?
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Da: ?????	28/10/2011 10:16:08
Ma la pubbliazione in data odierna nn era stata data per certa???? Bohhhhhhhhhhh
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Da: daneco	28/10/2011 10:18:48
è uscito il bando?
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Da: speranzosa ma non troppo	28/10/2011 10:18:57
non ho parole..siete qui a discorrere dei testi sacri e poi si sparano addirittura errori di grammatica..allora è proprio vero quello che si dice sul concorso!!
Rispondi

Da: ???	28/10/2011 10:50:06
Da internet apprendo che il bando sarà pubblicato proprio oggi. PUr se non sono riguardato dalla sua osservazione, consiglio a "speranzosa ma non troppo" di tenere un profilo più basso. La gente critica come te è proprio quella che nella vita conclude di meno. Ciao a tutti
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