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CONCORSO DSGA 2018
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Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 2 - 12/05/2020 17:32:15
Appunto indal se ciò che va giudicato, nel caso di specie, è l'elaborato, come fai a dire che il livello di preparazione in Friuli probabilmente non fosse alto...visto che gli elaborati non li hai letti ?( concedendoti il privilegio di giudicarli 😉)

Da: Idnal 2 - 12/05/2020 17:35:31
Questo è un altro discorso, giusto peraltro. Io direttamente non posso saperlo, ma c'è una commissione che li ha visti ed ha valutato che non fossero sufficienti. Quella è l'unico dato certo. Io ho solo aggiunto che non mi sorprende perché il livello medio che ho riscontrato era basso. Come però non si può affermare con certezza, se non basandoci sul giudizio di una commissione a proposito nominata, così non si può affermare che quei compiti fossero meritevoli.

Da: Idnal 1 - 12/05/2020 17:37:04
*che I compiti fossero buoni (mi sono mangiato una frase)

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 3 - 12/05/2020 17:40:16
@ultimo... sarà dura...credo che anche l'Emilia segua questa scia, io non so se continuerò a studiare, per quel poco che sto facendo, sono molto delusa. ..

Da: Masaniello1987
Reputazione utente: +54 12/05/2020 17:41:48
Non ho seguito gli sviluppi odierni ma mi ha chiamato una cara amica e collega di studio che non è passata. E una persona preparatissima e studiosa. Mi spiace sinceramente.....

Da: artefice 1 2 - 12/05/2020 17:42:33
Concordo con quanto detto da Idnal: molte delle persone con le quali ho avuto a che fare durante la preparazione del concorso avevano grosse lacune; la stessa cosa l'ho pensata in sede d'esame.

Io non so se meriterò la sufficienza (studiare è una cosa, fare una buona prova un'altra), ma sono certo che molti non fossero pronti per il 21.

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Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 1 - 12/05/2020 17:43:11
Scusate ma perché la gente dovrebbe sostenere un concorso così oneroso in termini di spostamenti e di materiale un esterno poi che non ha tanti agganci per risolvere casi pratici da professionista di contabilità ...senza essere preparata? Ha tanto da perdere tempo e speranze... Poi

Da: Idnal 1 1 - 12/05/2020 17:47:47
Il perché lo ignoro, non dovrebbe essere così. Io parlo per quello che ho visto e che, sicuramente, avete potuto constatare anche voi sui gruppi fb. Molti avevano una preparazione davvero superficiale, poco approfondita riguardo moltissimi temi. Ho avuto seria difficoltà nel confrontarmi, tanto da non intervenire più nei gruppi. Ripeto: chi ha studiato tanto e bene sa di cosa parlo.

Da: Maggiedf 12/05/2020 17:49:22
Idnal scusami ma come fai a sapere che il livello era basso ?(ho preso qualche passaggio)

Da: Idnal 1 - 12/05/2020 17:52:25
Gruppi fb, 4 gruppi WhatsApp (comprendenti, in totale, centinaia di persone) in cui ho trovato 3/4 persone con cui confrontarmi ad un buon livello (la maggior parte campane). Ovviamente non è un campione esaustivo, lungi da me pensarlo, però mi fa credere che questi numeri non siano assurdi. Poi la verità è negli elaborati, io parlo per quello che ho visto.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 - 12/05/2020 17:53:03
@rosaman spero sempre che ci sia un cambio di rotta......io non sto studiando per nulla, ieri ho maturato l'idea di riprendere dopo avviso Usr Emilia ma ad oggi ancora fatico ad aprire libro! Se tu hai ripreso anche quel poco non mollare....poi se passi davvero rimpiangi il tempo perso! Oramai saranno altri 15/20 gg...male che vada potrà esserci utile per altro...bene che vada...il rodaggio sarà stato fatto!! Non mollare su!! Forza!!
Indal ok...giusto. Una commissione appositamente nominata li ha giudicati non sufficienti...io posso avere i miei dubbi, sebbene non sia neanche tecnicamente competente per tali valutazioni.

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 1 - 12/05/2020 17:55:40
Idnal probabilmente non siamo tutti professionisti della scuola o contabili esperti... Ma nn toglie che nn possiamo bene risponder... Io personalmente penso che non si possa sapere tutto. Impossibile è...

Da: Idnal 2 - 12/05/2020 17:56:32
Avere dei dubbi è sacrosanto! Non lo contesto questo. Mi sembra però che molti lo diano come fatto certo, partendo dal presupposto che in tanti fossero preparati. Io ho solo detto che di questi dubbi ne ho meno perché il livello medio delle persone con cui ho avuto a che fare non era eccelso (se non proprio gravemente carente).

Da: Theflight02 -banned!- 2 - 12/05/2020 17:58:45
Chi pensa che le cose non siano pilotate come idnal o artefice è solo un illuso (folle) che non guarda in faccia alla realtà, quelli che pensano che il mondo sia tutto bello e pulito. Il miur è solito fare queste schifezze

Da: blek84
Reputazione utente: +69 4 - 12/05/2020 17:59:40
Nel mio piccolo, ero in un gruppo e mi sono tolta, non certo perché ritenessi il livello troppo basso, ma perché alcuni dei quesiti che venivano ripetutamente posti erano decisamente troppo specifici e mi creavano solo ansia ... e a posteriori avrei dovuto seguire il mio istinto, le domande poste in sede di concorso sono state estremamente generiche: la parte dei decreti legge e decreti legislativi, ad esempio, l'avevo saltata a piè pari per concentrarmi su materie interdisciplinari molto più specifiche, tipo fse. Più che la preparazione, che a mio avviso sarà valutata più propriamente all'orale, qui conteranno i nervi saldi e la capacità di sintesi. Onestamente non credo che i colleghi friuliani fossero impreparati, semplicemente è una tipologia di prova che si presta molto alla discrezionalità della commissione.

Da: Idnal 1 1 - 12/05/2020 17:59:51
Una volta mi è toccato di convincere un gruppo nutrito di concorrenti che la responsabilità per infortunio degli alunni (non equiparati ovviamente) non discenda dal T.U. sicurezza. Un intero pomeriggio buttato per poi non convencerli nemmeno (in questo sarò scarso io), oppure sulla differenza tra DPO e responsabile del trattamento. E potrei citare mille esempi, ma è solo la mia esperienza.

Da: artefice 1 - 12/05/2020 18:02:35
Ragazzi io conosco persone che alla domanda su decreti legge e decreti legislativi hanno risposto parlando dei regolamenti, eddai sù.

Da: Theflight02 -banned!- 2 - 12/05/2020 18:03:37
Idnal sei un illuso, i sindacati hanno e stanno pilotando il tuo (nostro) concorso e manco lo sai. I ff stanno ridendo dietro quello che dici

Da: AITETM 1 - 12/05/2020 18:03:53
bravo ca**o

Da: AITETM 1 - 12/05/2020 18:04:13
artefice dicevo

Da: Idnal 2 - 12/05/2020 18:06:51
Libero di pensare ciò che credi. Però così come i ff non devono pretendere questo posto in regalo così non deve essere fatto un presente a noi. Se più compiti rispetto ai posti meritano di passare che passino, ma se meno compiti lo meritano, non è giusto che passino. C'è una commissione che ha il compito di stabilirlo, se non ci fidiamo possiamo anche decidere di non partecipare.

Da: berezinsky 2 1 - 12/05/2020 18:07:32
Non credo che ci sia un buon 60% non in grado di rispondere a quesiti piuttosto semplici. Può capitare che su uno dei sei uno non fosse preparato ma erano quesiti piuttosto basici. E' stata una scelta politica inutile negarlo.
A chi dice che i sindacati non fossero interessati ai FF ricordo che a maggio/giugno dello scorso anno si parlava della possibilità di far saltar loro la preselettiva, cosa mai vista in un concorso nella storia. Purtroppo la politica negli ultimi tempi ha latitato causa forza maggiore e i sindacati ci hanno sguazzato. Mi dispiace che centinaia di giovani abbiano perso un anno per essere sacrificati in maniera tale che gente con un contratto indeterminato (ad averne di questi tempi) e decenni di anzianità di servito non subisse un piccolo demansionamento a fine carriera. Quando non ci saranno più i soldi per pagare le loro laute pensioni calcolate con il sistema misto, se la prendano con i sindacati che stanno facendo opposizione a che i giovani entrino nel mondo del lavoro.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 2 - 12/05/2020 18:11:12
Il dubbio sorge per il numero esiguo di ammessi neanche il 50%, poi anche per le voci su pressione da parte dei sindacati....di pochi giorni fa! A tanto si aggiunge la circostanza che le domande erano fattibili ed anche molto generiche alcune, tali da poter essere sviluppate dal candidato come meglio gli pareva( cioè puntando sui propri punti di forza), a tutto ciò si aggiunge infine il livello medio di chi per tanti anni ha ricoperto il ruolo senza neanche uno stralcio di concorso!

Da: artefice 2 1 - 12/05/2020 18:12:12
La mia idea sul presente concorso è questa: in determinate regioni, per poter superare la prova preselettiva occorreva uno studio pregresso e 15-20 giorni di totale full immersion (es. Campania); in altre regioni è bastato anche fare 72-73, un punteggio raggiungibile con 10 giorni di full immersion semplicemente imparando a memoria le risposte.
Da ciò deriva che molte delle persone ammesse allo scritto avessero uno studio parecchio superficiale.
Allo scritto, poi, alcune non si sono presentate, altre sono riuscite a mettersi in pari, altre hanno studicchiato, altre hanno cercato l'impresa come per la preselettiva. I risultati non mi sorprendono.

Da: AITETM 1 - 12/05/2020 18:14:10
Comunque, se vogliamo andare sui temi una volta tanto, sono d'accordo con chi dice che la responsabilità per l'infortunio dell'alunno non deriva dall'81/2008, ma non dimentichiamo che se l'infortunio dell'alunno è causato dalle strutture scolastiche non a norma, il dirigente scolastico sarà responsabile per non aver segnalato il fatto a tutela della sicurezza scolastica agli enti che hanno il potere di intervenire. E questo ai sensi dell'art. 18 c3 dell'81

Da: blek84
Reputazione utente: +69 12/05/2020 18:14:38
Idna mi riferivo, tra le altre, proprio alla questione del DPO e del responsabile del trattamento. A prescindere dal fatto che parte della confusione mi pare fosse anche dovuta al S.I.M.O.N.E. che confondeva le due figure (credo, non ho usato quel testo) pensi veramente che nella scuola conoscano la differenza? E soprattutto, ti è servita conoscerla in sede di esame? A me no, come non mi è servito minimamente conoscere il contenuto dei singoli modelli e poi ridurmi a scrivere poche righe in tutta fretta sul quesito sui decreti legge.

Da: Idnal 1 - 12/05/2020 18:15:13
Penso che si debba fare innanzitutto un po' di autocritica, ricercare innanzitutto nel proprio compito il motivo della non ammissione. Ci fu un ragazzo che non passó, ma ammise sinceramente di aver sbagliato dl e dlgs. Un errore piuttosto grave che certamente mina in modo decisivo la prova e la compromette quasi irrimediabilmente. Poi tutto può essere, ma non è la prima cosa a cui penso.

Da: AITETM 12/05/2020 18:15:25
E ai sensi del 33 anche il RSPP è responsabile

Da: artefice 1 - 12/05/2020 18:15:32
Aggiungo anche che, mentre per la prima prova l'improvvisazione affiancata da una sommaria conoscenza del codice poteva salvare la frittata, nella seconda prova la determina e il codice degli appalti andavano conosciuti.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 12/05/2020 18:16:44
Speriamo sia come dite voi artefice ed indal! Io sono per il merito e vincano i migliori! Anche se ho cmq dubbi sulla mia seconda prova....Non ho eccelso certamente e nonostante ciò mi auguro di raggiungere almeno il meritato minimo! 😉

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Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	2 - 12/05/2020 17:32:15
Appunto indal se ciò che va giudicato, nel caso di specie, è l'elaborato, come fai a dire che il livello di preparazione in Friuli probabilmente non fosse alto...visto che gli elaborati non li hai letti ?( concedendoti il privilegio di giudicarli 😉)

Da: Idnal	2 - 12/05/2020 17:35:31
Questo è un altro discorso, giusto peraltro. Io direttamente non posso saperlo, ma c'è una commissione che li ha visti ed ha valutato che non fossero sufficienti. Quella è l'unico dato certo. Io ho solo aggiunto che non mi sorprende perché il livello medio che ho riscontrato era basso. Come però non si può affermare con certezza, se non basandoci sul giudizio di una commissione a proposito nominata, così non si può affermare che quei compiti fossero meritevoli.

Da: Idnal	1 - 12/05/2020 17:37:04
*che I compiti fossero buoni (mi sono mangiato una frase)

Da: rosaman Reputazione utente: +69	3 - 12/05/2020 17:40:16
@ultimo... sarà dura...credo che anche l'Emilia segua questa scia, io non so se continuerò a studiare, per quel poco che sto facendo, sono molto delusa. ..

Da: Masaniello1987 Reputazione utente: +54	12/05/2020 17:41:48
Non ho seguito gli sviluppi odierni ma mi ha chiamato una cara amica e collega di studio che non è passata. E una persona preparatissima e studiosa. Mi spiace sinceramente.....

Da: artefice	1 2 - 12/05/2020 17:42:33
Concordo con quanto detto da Idnal: molte delle persone con le quali ho avuto a che fare durante la preparazione del concorso avevano grosse lacune; la stessa cosa l'ho pensata in sede d'esame. Io non so se meriterò la sufficienza (studiare è una cosa, fare una buona prova un'altra), ma sono certo che molti non fossero pronti per il 21.

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	1 - 12/05/2020 17:43:11
Scusate ma perché la gente dovrebbe sostenere un concorso così oneroso in termini di spostamenti e di materiale un esterno poi che non ha tanti agganci per risolvere casi pratici da professionista di contabilità ...senza essere preparata? Ha tanto da perdere tempo e speranze... Poi

Da: Idnal	1 1 - 12/05/2020 17:47:47
Il perché lo ignoro, non dovrebbe essere così. Io parlo per quello che ho visto e che, sicuramente, avete potuto constatare anche voi sui gruppi fb. Molti avevano una preparazione davvero superficiale, poco approfondita riguardo moltissimi temi. Ho avuto seria difficoltà nel confrontarmi, tanto da non intervenire più nei gruppi. Ripeto: chi ha studiato tanto e bene sa di cosa parlo.

Da: Maggiedf	12/05/2020 17:49:22
Idnal scusami ma come fai a sapere che il livello era basso ?(ho preso qualche passaggio)

Da: Idnal	1 - 12/05/2020 17:52:25
Gruppi fb, 4 gruppi WhatsApp (comprendenti, in totale, centinaia di persone) in cui ho trovato 3/4 persone con cui confrontarmi ad un buon livello (la maggior parte campane). Ovviamente non è un campione esaustivo, lungi da me pensarlo, però mi fa credere che questi numeri non siano assurdi. Poi la verità è negli elaborati, io parlo per quello che ho visto.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 - 12/05/2020 17:53:03
@rosaman spero sempre che ci sia un cambio di rotta......io non sto studiando per nulla, ieri ho maturato l'idea di riprendere dopo avviso Usr Emilia ma ad oggi ancora fatico ad aprire libro! Se tu hai ripreso anche quel poco non mollare....poi se passi davvero rimpiangi il tempo perso! Oramai saranno altri 15/20 gg...male che vada potrà esserci utile per altro...bene che vada...il rodaggio sarà stato fatto!! Non mollare su!! Forza!! Indal ok...giusto. Una commissione appositamente nominata li ha giudicati non sufficienti...io posso avere i miei dubbi, sebbene non sia neanche tecnicamente competente per tali valutazioni.

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	1 - 12/05/2020 17:55:40
Idnal probabilmente non siamo tutti professionisti della scuola o contabili esperti... Ma nn toglie che nn possiamo bene risponder... Io personalmente penso che non si possa sapere tutto. Impossibile è...

Da: Idnal	2 - 12/05/2020 17:56:32
Avere dei dubbi è sacrosanto! Non lo contesto questo. Mi sembra però che molti lo diano come fatto certo, partendo dal presupposto che in tanti fossero preparati. Io ho solo detto che di questi dubbi ne ho meno perché il livello medio delle persone con cui ho avuto a che fare non era eccelso (se non proprio gravemente carente).

Da: Theflight02 -banned!-	2 - 12/05/2020 17:58:45
Chi pensa che le cose non siano pilotate come idnal o artefice è solo un illuso (folle) che non guarda in faccia alla realtà, quelli che pensano che il mondo sia tutto bello e pulito. Il miur è solito fare queste schifezze

Da: blek84 Reputazione utente: +69	4 - 12/05/2020 17:59:40
Nel mio piccolo, ero in un gruppo e mi sono tolta, non certo perché ritenessi il livello troppo basso, ma perché alcuni dei quesiti che venivano ripetutamente posti erano decisamente troppo specifici e mi creavano solo ansia ... e a posteriori avrei dovuto seguire il mio istinto, le domande poste in sede di concorso sono state estremamente generiche: la parte dei decreti legge e decreti legislativi, ad esempio, l'avevo saltata a piè pari per concentrarmi su materie interdisciplinari molto più specifiche, tipo fse. Più che la preparazione, che a mio avviso sarà valutata più propriamente all'orale, qui conteranno i nervi saldi e la capacità di sintesi. Onestamente non credo che i colleghi friuliani fossero impreparati, semplicemente è una tipologia di prova che si presta molto alla discrezionalità della commissione.

Da: Idnal	1 1 - 12/05/2020 17:59:51
Una volta mi è toccato di convincere un gruppo nutrito di concorrenti che la responsabilità per infortunio degli alunni (non equiparati ovviamente) non discenda dal T.U. sicurezza. Un intero pomeriggio buttato per poi non convencerli nemmeno (in questo sarò scarso io), oppure sulla differenza tra DPO e responsabile del trattamento. E potrei citare mille esempi, ma è solo la mia esperienza.

Da: artefice	1 - 12/05/2020 18:02:35
Ragazzi io conosco persone che alla domanda su decreti legge e decreti legislativi hanno risposto parlando dei regolamenti, eddai sù.

Da: Theflight02 -banned!-	2 - 12/05/2020 18:03:37
Idnal sei un illuso, i sindacati hanno e stanno pilotando il tuo (nostro) concorso e manco lo sai. I ff stanno ridendo dietro quello che dici

Da: Idnal	2 - 12/05/2020 18:06:51
Libero di pensare ciò che credi. Però così come i ff non devono pretendere questo posto in regalo così non deve essere fatto un presente a noi. Se più compiti rispetto ai posti meritano di passare che passino, ma se meno compiti lo meritano, non è giusto che passino. C'è una commissione che ha il compito di stabilirlo, se non ci fidiamo possiamo anche decidere di non partecipare.

Da: berezinsky	2 1 - 12/05/2020 18:07:32
Non credo che ci sia un buon 60% non in grado di rispondere a quesiti piuttosto semplici. Può capitare che su uno dei sei uno non fosse preparato ma erano quesiti piuttosto basici. E' stata una scelta politica inutile negarlo. A chi dice che i sindacati non fossero interessati ai FF ricordo che a maggio/giugno dello scorso anno si parlava della possibilità di far saltar loro la preselettiva, cosa mai vista in un concorso nella storia. Purtroppo la politica negli ultimi tempi ha latitato causa forza maggiore e i sindacati ci hanno sguazzato. Mi dispiace che centinaia di giovani abbiano perso un anno per essere sacrificati in maniera tale che gente con un contratto indeterminato (ad averne di questi tempi) e decenni di anzianità di servito non subisse un piccolo demansionamento a fine carriera. Quando non ci saranno più i soldi per pagare le loro laute pensioni calcolate con il sistema misto, se la prendano con i sindacati che stanno facendo opposizione a che i giovani entrino nel mondo del lavoro.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	2 - 12/05/2020 18:11:12
Il dubbio sorge per il numero esiguo di ammessi neanche il 50%, poi anche per le voci su pressione da parte dei sindacati....di pochi giorni fa! A tanto si aggiunge la circostanza che le domande erano fattibili ed anche molto generiche alcune, tali da poter essere sviluppate dal candidato come meglio gli pareva( cioè puntando sui propri punti di forza), a tutto ciò si aggiunge infine il livello medio di chi per tanti anni ha ricoperto il ruolo senza neanche uno stralcio di concorso!

Da: artefice	2 1 - 12/05/2020 18:12:12
La mia idea sul presente concorso è questa: in determinate regioni, per poter superare la prova preselettiva occorreva uno studio pregresso e 15-20 giorni di totale full immersion (es. Campania); in altre regioni è bastato anche fare 72-73, un punteggio raggiungibile con 10 giorni di full immersion semplicemente imparando a memoria le risposte. Da ciò deriva che molte delle persone ammesse allo scritto avessero uno studio parecchio superficiale. Allo scritto, poi, alcune non si sono presentate, altre sono riuscite a mettersi in pari, altre hanno studicchiato, altre hanno cercato l'impresa come per la preselettiva. I risultati non mi sorprendono.

Da: AITETM	1 - 12/05/2020 18:14:10
Comunque, se vogliamo andare sui temi una volta tanto, sono d'accordo con chi dice che la responsabilità per l'infortunio dell'alunno non deriva dall'81/2008, ma non dimentichiamo che se l'infortunio dell'alunno è causato dalle strutture scolastiche non a norma, il dirigente scolastico sarà responsabile per non aver segnalato il fatto a tutela della sicurezza scolastica agli enti che hanno il potere di intervenire. E questo ai sensi dell'art. 18 c3 dell'81

Da: blek84 Reputazione utente: +69	12/05/2020 18:14:38
Idna mi riferivo, tra le altre, proprio alla questione del DPO e del responsabile del trattamento. A prescindere dal fatto che parte della confusione mi pare fosse anche dovuta al S.I.M.O.N.E. che confondeva le due figure (credo, non ho usato quel testo) pensi veramente che nella scuola conoscano la differenza? E soprattutto, ti è servita conoscerla in sede di esame? A me no, come non mi è servito minimamente conoscere il contenuto dei singoli modelli e poi ridurmi a scrivere poche righe in tutta fretta sul quesito sui decreti legge.

Da: Idnal	1 - 12/05/2020 18:15:13
Penso che si debba fare innanzitutto un po' di autocritica, ricercare innanzitutto nel proprio compito il motivo della non ammissione. Ci fu un ragazzo che non passó, ma ammise sinceramente di aver sbagliato dl e dlgs. Un errore piuttosto grave che certamente mina in modo decisivo la prova e la compromette quasi irrimediabilmente. Poi tutto può essere, ma non è la prima cosa a cui penso.

Da: AITETM	12/05/2020 18:15:25
E ai sensi del 33 anche il RSPP è responsabile

Da: artefice	1 - 12/05/2020 18:15:32
Aggiungo anche che, mentre per la prima prova l'improvvisazione affiancata da una sommaria conoscenza del codice poteva salvare la frittata, nella seconda prova la determina e il codice degli appalti andavano conosciuti.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	12/05/2020 18:16:44
Speriamo sia come dite voi artefice ed indal! Io sono per il merito e vincano i migliori! Anche se ho cmq dubbi sulla mia seconda prova....Non ho eccelso certamente e nonostante ciò mi auguro di raggiungere almeno il meritato minimo! 😉