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CONCORSO DSGA 2018
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Da: DanyTor  3  - 26/09/2019 16:04:50
Scusa clarissa68, due domande: sei un FF??
Chi può vincere questo concorso? Un superfantagenio?
Nessuno è una macchina che riesce a ricordarsi tutte quelle materie...
Se tu ci riesci...complimenti!!

Da: Chechecca   1  - 26/09/2019 16:07:42
Per curiosità e per confronto...ma su quali testi statE studiando? Io ho il s i m o n e e mi sembra davvero mediocre. Ma ormai...

Da: ziomacco 
Reputazione utente: +54
 2  - 26/09/2019 16:23:00
@ Chechecca la penso come te anche io ho sia il manuale che quello per gli scritti che però oggettivamente non ho il tempo di fare se non per i casi ...dei casi ho anche n l d e li siamo al ridicolo...scritto con i piedi, con riferimenti a leggi superate e incomprensibile su molti punti...

Da: coraggiosa   1  - 26/09/2019 17:09:18
DANY TOR condivido tutto cio che sostieni! Solo un genio puo ricordare tutto e scrivere immediatamente. Gli argomenti sono tantissimi. Troppi.

Da: Walter23   1  - 26/09/2019 19:42:08
Buonasera a tutti.
Vorrei chiedervi qualche consiglio sui testi da usare per lo scritto.
Per la prima prova sto usando il testo della nld (quello con le domande a risposta aperta) ma non mi sto trovando benissimo. Consigliate altro? E quale livello di approfondimento servirà secondo voi?
Per la seconda prova, invece, quale consigliate?
Grazie e buono studio.

Da: clarissa68   3  2  - 26/09/2019 21:27:15
X Dany tor. Non sono un FF. Ho fatto il concorso x 253 funzionari MIUR che non ho superato purtroppo e, mi sono resa conto - guardandomi intorno - che i codici non erano usati e, probabilmente, proprio coloro che non hanno parafrasato le norme, hanno superato gli scritti. Chi lo sa.
Le domande erano strutturare un modo tale da poter andare senza codici. È chiaro che un supporto lo si può trovare nelle norme ma è troppo semplicistico aggrapparsi ad esse. Una commissione se ne accorge quando il compito è basato su una parafrasi o un commento e, quando invece, un compito è articolato ed argomentato. Dico solo che, se pensate di aggrapparvi alle norme e di stampare lo scibile umano, probabilmente non servira'. Servono pochi righi ben strutturati. Forse, la soluzione migliore sarebbe quella di esercitarsi con la scrittura ed analizzare in maniera sintetica più domande di uno stesso argomento, senza tuttavia tralasciare nulla.
Tanto x essere chiari, ti faccio un esempio: se esce qualcosa sui principi che reggono il procedimento amministrativo, le norme non servono; se esce qualcosa sui principi del bilancio o sulle sue funzioni, non ha senso aggrapparsi alle norme, oppure sul diritto all'istruzione in ambito europeo e tanti altri esempi che non richiedono l"uso dei codici. Ribadisco: ognuno è libero di organizzarsi come meglio ritiene

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Da: clarissa68   1  1  - 26/09/2019 22:02:39
X ziomacco. X la seconda prova, non abbiamo esperienza e credo siamo un po' tutti sulla stessa barca. Io
sto cercando di raccogliere quanti più atti possibili e me li riscrivo in modo tale da farli miei. Mi sto esercitando sui modelli di determina che si trovano sulle Linee Guida MIUR aggiornate a giugno 2019 (il quaderno che il MIUR  ha distribuito ai DSGA) stando attenta a rapportare il modello di determina all' entità della spesa da effettuare. A detta di qualche dsga che conosco, la seconda prova non potrà essere una ricostruzione di carriera che richiede molto tempo ed una certa esperienza che non abbiamo, così come non potrà essere un piano delle attività o un programma annuale. Ma, ovviamente , sono solo opinioni. Certo, la prova dovrà essere strutturata in modo tale da consentire a gente inesperta di farla, altrimenti il concorso rischia di saltare e penso che sarà impostata in modo tale da fare un cappelletto teorico seguito dall'atto pratico. Ecco perché penso che non potrà essere complessa perché sarebbe inconciliabile con i tempi. 180 minuti sono pochi se dobbiamo fare premessa teorica seguita da atto pratico. Almeno, se non erro, il bando parla della risoluzione teorica di una caso seguita dalla redazione di un atto. Non ho in questo momento il bando sotto mano ma dovrebbe essere così.
Tuttavia, penso che, se la seconda prova rappresenta il tallone d'Achille di tutti noi, la prima prova rappresenta il vero ago della bilancia perché una prima prova insufficiente non consente di accedere alla correzione della seconda. Quindi, anche per questo motivo, ritengo che non si possa tralasciare nulla; bisogna studiare tutto.
Mi dispiace ma scrivo quello che penso. Io concorro come voi ed il primo concorso è andato ko; adesso mi accingo al secondo. Bohh!!

Da: ziomacco 
Reputazione utente: +54
26/09/2019 22:11:34
Grazie della risposta @clarissa68 ... buona serata e buono studio

Da: fragola25   1  2  - 26/09/2019 23:00:33
clarissa68
come erano le domande al concorso funzionari MIUR? ce ne puoi dire qualcuna? grazie

Da: DanyTor  1  - 27/09/2019 10:05:06
Coraggiosa  io penso così, io ho studiato, però mi rendo conto di non poter ricordare tutto...c'è troppo da ricordare...speriamo bene

Da: MaGaSe 
Reputazione utente: +74
 1  1  - 27/09/2019 11:38:10
@clarissa68, ho letto le linee guida del miur per l'attività negoziale e gli allegati sono impossibili da studiare, se non in linea di massima. Credo che trattandosi di moduli adottati dai ds e dai dsga nell'attività negoziale potrebbero non uscire, dato che devono seguire alla lettera quanto disposto dal miur. Penso che la prova tecnica riguarderà proprio la redazione di un atto di sana pianta. Comunque io un'occhiata ce la do alle determine, anche per avere un'infarinatura.

Da: clarissa68   1  - 27/09/2019 12:04:28
X fragola 25.
Gli elementi della responsabilità extracontrattuale
Quanti e quali tipi di discrezionalità conosci e descrivine i contenuti
I limiti al procedimento di revisione costituzionale
Descrivere il principio d leale collaborazione tra gli stati membri
Descrivere le fasi della contrattazione collettiva
La modifica dell'art. 81 cost..
Le funzioni del capo di gabinetto del miur

Da: clarissa68  27/09/2019 12:05:01
X fragola 25.
Gli elementi della responsabilità extracontrattuale
Quanti e quali tipi di discrezionalità conosci e descrivine i contenuti
I limiti al procedimento di revisione costituzionale
Descrivere il principio d leale collaborazione tra gli stati membri
Descrivere le fasi della contrattazione collettiva
La modifica dell'art. 81 cost..
Le funzioni del capo di gabinetto del miur

Da: pupini  1  - 27/09/2019 12:29:00
sembrano abbastanza semplici come domande o no?
io penso che possano impostarlo come ds..quindi domande riferite alle funzioni del dsga possibile?
boh è talmente vasto come programma che ho il timore di fare uno studio dispersivo e poco intelligente

Da: fragola25   2  - 27/09/2019 12:29:36
clarissa grazie mille!
non semplicissime direi

Da: clarissa68  27/09/2019 13:30:28
Considerate che su 2033 concorrenti, ne sono passati in 537. Quindi, sembrano semplici ma evidentemente in tanti abbiamo commesso l'errore di commentare le norme e basta. La commissione cercava qualcosa che andasse oltre e che mettesse in luce una certa padronanza delle materie. Evidente mente, i 537 che sono passati, sono stati bravi nel dimostrarlo.
Io sto cercando di cogliere spunto anche da quella esperienza e posso dire che 30 minuti sono niente se ci mettiamo a cercare le norme.

Da: clarissa68  27/09/2019 13:33:34
Erano domande strutturate in modo tale da non richiedere l'uso dei codici, se non a titolo di nero appoggio.
Ovviamente, ogni concorso è una storia a sé ed ogni commissione è diversa da altre.
Senza dimenticare che passa 1 su 3, visto che la percentuale degli idonei sarà bassa.
Bohh!!!!

Da: Magda70   1  - 27/09/2019 13:42:58
Personalmente penso che le domande saranno diverse poiché i profili hanno competenze diverse e ritengo che di questo si terrà conto. Programma annuale trasparenza Contrattazione Collettiva funzioni del dsga appalti pubblici mi sembrano argomenti che ben potrebbero essere oggetto di domande. Fermo restando che tutto va fatto.

Da: JIURI  1  - 27/09/2019 14:06:03
ragazzi è inutile farsi troppi problemi... la verità è che quando c'è il m.i.u.r di mezzo può succedere di tutto, lo testimoniano i molteplici ricorsi proposti nel concorso per d.s. e quelli in fase di proposizione in quello per funzionari... in quest'ultimo si è toccato con mano il ridicolo... gente che ha avuto idoneità in magistratura ha preso 4(il minimo) sulle domande, persone preparatissime che non hanno avuto neppure 10.. il fatto è che chi corregge, lo dico per esperienza personale, non è un professore di diritto ,nè un magistrato e di queste cose non nè capisce quasi nulla... in questo esame ciò che conta è solo come la scrivi una cosa,  se riesci a fare un discorso logico e consequenziale e in una forma impeccabile (non è semplice per chi arriva da studi giuridici)... Inoltre ,e con questo chiudo, al concorso funzionari miur l'ultima domanda ''relativa alle funzioni del cpo di gabinetto'' era tutta riportata sul codice...Molti ,giustamente, hanno riportato per intero la norma sia pur argomentandola. Ebbene, in questa domanda ,questi soggetti,hanno avuto 0... ovviamente io lo trovo vergognoso, perche la domanda è cmq corretta... spero onestamente che questo concorso sia diverso. Mi ero ripromesso di non fare più concorsi al miur...

Da: pupini 27/09/2019 14:13:59
@JIURI
ottimo...
l'ho detto che a volta questo concorso mi sembra peggio di magistratura..e chi si prepara e prende l'idoneità in magistratura vuol dire che tutto fa fuorché copiare le norme! incredibile!
a me proprio questo mi preoccupa..se quella è la norma per quanto si possa argomentarla non cambia il risultato
forse vogliono dei collegamenti interdisciplinari? qualcosa in più rispetto alla statica norma scritta sul codice..è na parola farlo per quanto è vasto il programma..boh proprio

Da: clarissa68   1  - 27/09/2019 16:21:39
Sì confermo. Sicuramente, qualcosa in più rispetto alla norma è la carta vincente. È quello che continuo a dire. Confermo che il concorso x funzionari MIUR è stato vergognoso perché non è possibile dare 4 a gente che è laureata e che possiede un minimo di cultura giuridica. Eppure è successo
Sicuramente, i collegamenti interdisciplinari, liddove possibili, sono molto apprezzati
Una cosa è certa: la singola norma, sebbene commentata, non è sufficiente perché si possono portare i testi.
Parlando per assurdo, se non fosse consentito portare i testi, allora la statica norma sarebbe sicuramente da apprezzare rispetto a chi non sarebbe in grado di fare neanche quello.
Concordo quindi con la riflessione di jiuri: norme argomentate in maniera impeccabile.
È difficile per tutti e questo bisogna metterlo in conto.

Da: Livorno2   3  2  - 27/09/2019 17:45:31
Scusate ma a uno che pensa di rispondere a una domanda copiando pedissequamente un articolo del codice che s'è portato dietro, quanto gli volete dare? Anche io gli darei zero! Bisogna essere onesti intellettualmente, dai.

Da: 56novembre  2  - 27/09/2019 17:49:12
Buonasera a tutti. dico la mia: il tempo sarà pure poco ma il codice non può essere considerato ininfluente! anche per quelle  domande miur il codice avrebbe dato, comunque, un piccolo aiuto, una base su cui costruire il discorso. le materie del bando non sono mica invenzione di chissà chi, altro non sono che materie disciplinate da un testo normativo. trovare una o più norme di riferimento è un DOVERE di chi vuole passare la prova e di chiunque abbia a che fare con il lavoro di dsga, ds, funzionario etc...  che serva anche farina del nostro sacco è logico ma come sempre in medio stat virtus. nessuno faccia affidamento esclusivamente sul codice così come nessuno faccia affidamento solo sulla sua preparazione da manuale. studiare il manuale (o chi ha tempo e voglia approfondisca pure) ma imparare a maneggiare con velocità e costrutto il proprio codice. il mmio sembra un albero di natale perchè l'ho sottolineato mentre studio ma sono pronto a comprarne uno intonso per la prova qualora sia necessario, certo che, comunque, sarò a mio agio con quella edizione. io al mio codice gli voglio bene perchè ritengo che sarà imprenscindibile per la prova.  tutto quello che viene riportato nei manuali (ho visto si. mone e spaggia...ri) altro non sono (perchè ho verificato e segnato tutto) che articoli spesso trascritti pedissequamente e ben pochi sono i ragionamenti sottesi alla materia che questi bei libroni ci propongono (pensate alla contabilità: sono riportati TUTTI gli articoli del d.i.129 nè più nè meno) secondo voi non avremo tempo per leggere gli articoli che ci serviranno estrapolati dal D.I.129? sfido chiunque a parlare di gestione dei residui senza citare il d.i.

Da: sandrocchia 2   2  - 27/09/2019 18:32:45
Sono pienamente d'accordo con 56novembre.  Dobbiamo argomentare ma sempre con il codice alla mano. Io il mio studio lo sto facendo con i codici proprio per acquistare familiarità ed essere più veloce nella ricerca. Le norme sono fondamentali.dobbiamo evitare il copia incolla ma nella sostanza sempre rifarci alle norme.

Da: JIURI  1  1  - 27/09/2019 19:58:48
che il codice sia imprescindibile non lo diciamo noi, ma i più importanti magistrati e professori che di concorsi ne hanno vinti e anche di livello di molto superiore rispetto a questo... il punto centrale , nonché vincente , è come la scrivi una cosa... la capacità di scrittura è tutto, proprio per questo forse è molto più sensato, allenarsi a scrivere invece di distruggersi di nozioni... poi è ovvio il parametro lo darà il livello generale... al concorso per funzionario si percepì subito che il livello di preparazione fosse molto alto, molti venivano dalla preparazione per la magistratura... in questo credo che gli aspiranti magistrati siano molti di meno visto che la preselettiva si è svolta dopo 4 gg dal concorso... ad ogni buon modo, sono parole sprecate..nessuno ha la verità assoluta possiamo solo fare supposizioni e sperare di avere un po di fortuna... un grande in bocca al lupo tutti...

Da: enzap  
Reputazione utente: +49
 1  1  - 28/09/2019 08:12:41
Per chi studia dal simone secondo voi quali casi pratici bisogna integrare???

Da: Lin8   1  - 28/09/2019 09:49:29
Ma dove si possono reperire gli atti o esempi? Qualcuno può scrivere il link del quaderno del miur dove sono esplicitati?

Da: MaGaSe 
Reputazione utente: +74
 1  - 28/09/2019 15:23:20
@lin8, io le ho avute con le estensioni del manuale n...l...d...

Da: clarissa68   1  - 28/09/2019 18:00:17
Io li ho avuti da un DSGA. Mi disse di andare sul sito del MIUR ma non so su quale area. Mi fuspiace

Da: AITETM   1  - 28/09/2019 18:18:52
Quali sono gli atti del Dsga secondo voi?

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