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26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico
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Da: ccc x kam 14/05/2011 16:33:05
un concorrente conosciuto al concorso mi ha riferito che la ragazza seduta al suo fianco ha ultimato la seconda prova in un paio d'ore, dopodichè se ne è andata. Il particolare rilevante è che non aveva neanche un codice con sè ma solo qualche fotocopia (pochi fogli).
Ha scritto di getto e ha consegnato.
Non ho motivi di dubitare dell'attendibilità di questa notizia.
a voi le conclusioni
Rispondi

Da: kam 14/05/2011 17:03:52
forse è la stessa che ho notato io. Semplicemente ci sono stati concorrenti in questo concorso che un impegno di spesa lo mangiano quotidianamente. Tra l'altro, dopo averlo fatto come potevo e dopo aver visto su internet i vari esempi, posso dire che è di una semplicità estrema. Di certo non è paragonabile con un complesso atto giudiziario, che molti di noi sono abituati a redigere. Il punto è che quando manca l'esperienza, quando una cosa non l'hai mai non solo fatta, ma nemmeno vista, anche una banalità risulta difficile. Intorno a me c'erano anche 3-4 funzionari che non hanno avuto nessuna difficoltà e collaboravano solo tra loro. Ho chiesto a una che intestazione pensava di mettere o che tipo di atto intendeva redigere e mi ha risposto con una smorfia. Dico a questa leale personcina, sperando che legga il forum, che se anche ha copiato da questi funzionari, le cattiverie prima o poi si pagano e copiare non basta. Quando una è un M...una M... rimane. Non basta un posto alla Presidenza per lavarsi e cambiare pelle. Ma spero tanto che la buttino fuori per prima. Ho fatto tutto da sola e se sarò dentro sarà solo merito mio. Buona fortuna a chi ha "gareggiato" con me ad armi pari!
Rispondi

Da: simo83 14/05/2011 17:09:51
bravo kam! a scopiazzare siamo tutti bravi, essere solidali è un'altra cosa!

Rispondi

Da: kam 14/05/2011 17:16:58
il punto è che questa persona ha parlato dall'inizio alla fine con i suoi vicini, chiedendo loro in continuazione tutto, anche se doveva mettere punto o virgola, quindi disturbava me e gli altri che cercavano di lavorare serenamente e in autonomia, facendo affidamento solo sulle proprie forze. Non mi sono nemmeno azzardata a chiedere niente a nessuno perché temevo di disturbare o di fare una cosa poco onesta. Ho chiesto solo a lei, visto che l'avevo sopportata per circa 2 ore, due semplici informazioni che riguardavano la forma dell'atto e non la sostanza, mentre lei scopiazzava alla grande dai vicini anche il contenuto dell'atto. Mi ha risposto con una smorfia come se non stesse parlando con una persona umana. Mi ha lasciato di stucco, ma me la prendo con me stessa che le ho rivolto la parola, serbando cmq la speranza che la boccino senza pietà per "copia conforme".
Rispondi

Da: speranza 15/05/2011 09:17:58
Cari ragazzi, anche io me la son cavata da sola senza nessun "aiutino", spero tanto che vada bene. Ad ogni modo, se vi può interessare, alla fine della seconda prova ho chiesto al responsabile del proc. quando si saprà l'esito. Mi ha risposto che ovviamente tutto dipende dai tempi della Commissione ma che il suo obiettivo è di cominciare gli orali subito dopo l'estate!! Quindi penso che nel giro di qualche mese porremo fine a questa tortura. IN BOCCA AL LUPO A TUTTI e buona domenica!!
Rispondi

Da: Asteroide 15/05/2011 09:35:44
La mia impressione è che un concorso dove si richiede una prova pratica del tipo atto o provvedimento, nella migliore delle ipotesi, è rivolta agli interni o ai raccomandati, nella peggiore delle ipotesi comunque diventa una lotteria, dove la quantità di studio e di conoscenze teoriche incide solo in minima parte e tutto il resto è affidato al caso, all'intuito, alla fortuna di aver già visto esempi di atti o di aver avuto precedenti esperienze professionali, magari non brillanti ma comunque utili per l'esame. Diventa una selezione diversa, molto più aleatoria e meno meritocratica.
Rispondi

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Da: Decreto o Determinazione? 15/05/2011 12:10:54
Io ho messo IL DIRIGENTE .... DETERMINA e credo di aver sbagliato. Qualcuno può confortarmi?
Rispondi

Da: Asteroide 15/05/2011 12:37:31
Sono tutte determine, non si tratta di nomen iuris ma assume veste formale diversificata a seconda del caso
Rispondi

Da: x asteroide 15/05/2011 13:15:26
che intendi dire?
Rispondi

Da: informatica 15/05/2011 13:21:58
Da Tecnico...Serve solo il documento di identità o altri documenti tipo la stampa della prenotazione al concorso?

Grazie
Rispondi

Da: x asteroide 15/05/2011 13:24:37
solo il documento.
Rispondi

Da: xinformatica 15/05/2011 13:24:52
solo il documento.
Rispondi

Da: AAA 15/05/2011 14:29:53
quando dovrebbero terminare le correzioni degli scritti? qualcuno lo ha chiesto?
Rispondi

Da: Asteroide 15/05/2011 16:58:31
la determina o determinazione è atto genericamente riferibile alla decisione politico-amministrativo-gestionale dell'apparato pubblico che può assumere diversa veste giuridico-formale come quella del decreto
Rispondi

Da: mah! 15/05/2011 17:06:27
nella prima orova avete accennato anche al giudizio di parificazione?
Rispondi

Da: kam 15/05/2011 17:37:06
io no perché si colloca a metà tra l'esercizio delle funzioni giurisdizionali e l'esercizio delle funzioni di controlli, ma soprattutto, come ho letto in diversi libri, rientra nel controllo sulla gestione. Per cui se si è accennato, come io ho fatto, al controllo sulla gestione, è incluso anche il giudizio di parificazione. Chi l'ha nominato non si è sbagliato se ha messo in risalto la funzione di controllo, ma spceificando allo stesso tempo che cmq è un giudizio vero e proprio. Io non ho voluto soffermarmi troppo sulle altre forme di controllo, altrimenti avrei parlato poco del controllo preventivo di legittimità sul quale invece andava incentrato l'elaborato dopo aver introdotto brevemente i controlli esterni.
Rispondi

Da: kam 15/05/2011 17:40:17
o meglio, più che i controlli esterni, i controlli della Corte dei conti
Rispondi

Da: !!! 15/05/2011 18:58:34
quanto vi è venuto lungo l'elaborato in termini di pagine? io ho rispettato i margini, quindi per rientrare nelle 5 pagine indicate dal responsabile del proc. non ho potuto dire tutto ciò che avrei voluto. Non so se ho fatto bene, se era meglio farlo più lungo e magari più esaustivo..però temevo che la commissione tenesse molto a questa qualità della "sintesi" (per ovvi motivi di risparmio di lavoro in sede di correzione) e che un elaborato lungo mi penalizzasse a priori...
:(
Rispondi

Da: anger never dies 15/05/2011 19:03:42
per me chi è andato oltre le 4-5 pagine dev'essere bocciato a priori perché ha sbagliato totalmente tipologia di elaborato richiesto. Le parti, inoltre, andavano dosate in modo logico, dando prevalenza in termini di pagine al controllo preventivo di legittimità. Non andava fatto un minestrone di tutto, ma un discorso le cui parti fossero collegate tra loro. Ho visto persone consegnare 8 pagine in cui avevano scritto tutto ciò che sapevano anche su tutte le attribuzioni della Corte dei conti. Per me sono da eliminare già prima di leggerli, mi spiace ma la penso così, anche perché queste persone hanno consegnato in brutta copia. E' più difficile sintetizzare, molto di più che scrivere tutto ciò che si sa. Quindi spero vivamente che chi si è sforzato di sintetizzare venga premiato, stiamo a vedere!
Rispondi

Da: !!! 15/05/2011 19:17:37
la mia brutta copia è illegibile. non mi sognerei mai di consegnare in brutta. è proprio questo il ragionamento che ho fatto: meglio scrivere tutto in bella, ed in maniera leggibile, che sciorinare tutta la pappardella sulla corte dei conti rischiando di ripiegare con la brutta...
Ovviamente non sono affatto sicura di aver dosato bene gli argomenti, come giustamente tu dici che andava fatto.
Cmq, per rispondere all'utente di sopra, al giudizio di parificazione io ho fatto cenno.
Bah cmq è meglio che non ci pensi più a questo concorso..quel che è stato è stato..forse con più tempo per preparare gli scritti avrei affrontato le prove con maggiore lucidità.
Ma tant'è
Rispondi

Da: anger never dies 15/05/2011 19:22:25
concordo, chi ha menzionato il giudizio di parificazione non ha sbagliato così come chi non l'ha fatto, dipende poi dal caso specifico, da come è stata impostata la trattazione. Ti assicuro che anche le brutte copie che ho visto consegnare erano illeggibili; per questo penso anche che vada premiata la correttezza di chi ha scelto di scrivere di meno ma presentare il compito con una veste decente.
Meglio che non ci pensi più nemmeno io, i dubbi sorgono sempre e ormai è fatta. Sarà questione di fortuna e basta.
Rispondi

Da: mah! 15/05/2011 19:32:17
speriamo bene. secondo voi in quanti passerano gli scritti più o meno? una quarantina almeno li faranno passare? scusate la domanda ma non ho esperienza di concorsi. credo che la commissione si prefigga fin dall'inizio un numero orientativo di persone che devono passare. che ne pensate?
Rispondi

Da: anger never dies 15/05/2011 19:35:14
non so, ogni concorso è a sé. Non so nemmeno se la commissione si prefigga in partenza un numero di ammessi.
Rispondi

Da: eccomi 16/05/2011 08:43:26
concordo con "anger never dies" sul fatto che un tema non sintetico deve essere scartato.
Rispondi

Da: ............ 16/05/2011 09:10:32
concordo con anger never dies e con eccomi.
si richiedeva un elaborato in forma sintetica, e sarà quello il criterio principale di valutazione
Rispondi

Da: IlCompagnoAmintoreee 16/05/2011 13:08:38
credo di aver fatto una pessima prova in entrambe le materie....peccato...era una buona occasione...
Rispondi

Da: x tutti 16/05/2011 13:40:25
quand'è che la commissione finirà di correggere??????
Rispondi

Da: mNo 16/05/2011 14:27:04
l'hanno scritto sopra, dicono prima dell'estate o subito dopo l'estate.
Rispondi

Da: ...� 16/05/2011 14:30:33
ma per la seconda prova perchè non proviamo a postare un modello di quello fatto più o meno per confrontarci?
non ce ne sono su internet proprio della Presidenza
Rispondi

Da: anger never dies 16/05/2011 14:47:06
Ormai è fatta, non c'è un modello prestabilito. L'importante è aver rispettato gli elementi essenziali del provvedimento, il resto sarà questione di fortuna.
Rispondi

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Da: ccc x kam	14/05/2011 16:33:05
un concorrente conosciuto al concorso mi ha riferito che la ragazza seduta al suo fianco ha ultimato la seconda prova in un paio d'ore, dopodichè se ne è andata. Il particolare rilevante è che non aveva neanche un codice con sè ma solo qualche fotocopia (pochi fogli). Ha scritto di getto e ha consegnato. Non ho motivi di dubitare dell'attendibilità di questa notizia. a voi le conclusioni
Rispondi

Da: kam	14/05/2011 17:03:52
forse è la stessa che ho notato io. Semplicemente ci sono stati concorrenti in questo concorso che un impegno di spesa lo mangiano quotidianamente. Tra l'altro, dopo averlo fatto come potevo e dopo aver visto su internet i vari esempi, posso dire che è di una semplicità estrema. Di certo non è paragonabile con un complesso atto giudiziario, che molti di noi sono abituati a redigere. Il punto è che quando manca l'esperienza, quando una cosa non l'hai mai non solo fatta, ma nemmeno vista, anche una banalità risulta difficile. Intorno a me c'erano anche 3-4 funzionari che non hanno avuto nessuna difficoltà e collaboravano solo tra loro. Ho chiesto a una che intestazione pensava di mettere o che tipo di atto intendeva redigere e mi ha risposto con una smorfia. Dico a questa leale personcina, sperando che legga il forum, che se anche ha copiato da questi funzionari, le cattiverie prima o poi si pagano e copiare non basta. Quando una è un M...una M... rimane. Non basta un posto alla Presidenza per lavarsi e cambiare pelle. Ma spero tanto che la buttino fuori per prima. Ho fatto tutto da sola e se sarò dentro sarà solo merito mio. Buona fortuna a chi ha "gareggiato" con me ad armi pari!
Rispondi

Da: simo83	14/05/2011 17:09:51
bravo kam! a scopiazzare siamo tutti bravi, essere solidali è un'altra cosa!
Rispondi

Da: kam	14/05/2011 17:16:58
il punto è che questa persona ha parlato dall'inizio alla fine con i suoi vicini, chiedendo loro in continuazione tutto, anche se doveva mettere punto o virgola, quindi disturbava me e gli altri che cercavano di lavorare serenamente e in autonomia, facendo affidamento solo sulle proprie forze. Non mi sono nemmeno azzardata a chiedere niente a nessuno perché temevo di disturbare o di fare una cosa poco onesta. Ho chiesto solo a lei, visto che l'avevo sopportata per circa 2 ore, due semplici informazioni che riguardavano la forma dell'atto e non la sostanza, mentre lei scopiazzava alla grande dai vicini anche il contenuto dell'atto. Mi ha risposto con una smorfia come se non stesse parlando con una persona umana. Mi ha lasciato di stucco, ma me la prendo con me stessa che le ho rivolto la parola, serbando cmq la speranza che la boccino senza pietà per "copia conforme".
Rispondi

Da: speranza	15/05/2011 09:17:58
Cari ragazzi, anche io me la son cavata da sola senza nessun "aiutino", spero tanto che vada bene. Ad ogni modo, se vi può interessare, alla fine della seconda prova ho chiesto al responsabile del proc. quando si saprà l'esito. Mi ha risposto che ovviamente tutto dipende dai tempi della Commissione ma che il suo obiettivo è di cominciare gli orali subito dopo l'estate!! Quindi penso che nel giro di qualche mese porremo fine a questa tortura. IN BOCCA AL LUPO A TUTTI e buona domenica!!
Rispondi

Da: Asteroide	15/05/2011 09:35:44
La mia impressione è che un concorso dove si richiede una prova pratica del tipo atto o provvedimento, nella migliore delle ipotesi, è rivolta agli interni o ai raccomandati, nella peggiore delle ipotesi comunque diventa una lotteria, dove la quantità di studio e di conoscenze teoriche incide solo in minima parte e tutto il resto è affidato al caso, all'intuito, alla fortuna di aver già visto esempi di atti o di aver avuto precedenti esperienze professionali, magari non brillanti ma comunque utili per l'esame. Diventa una selezione diversa, molto più aleatoria e meno meritocratica.
Rispondi

Da: Decreto o Determinazione?	15/05/2011 12:10:54
Io ho messo IL DIRIGENTE .... DETERMINA e credo di aver sbagliato. Qualcuno può confortarmi?
Rispondi

Da: Asteroide	15/05/2011 12:37:31
Sono tutte determine, non si tratta di nomen iuris ma assume veste formale diversificata a seconda del caso
Rispondi

Da: x asteroide	15/05/2011 13:15:26
che intendi dire?
Rispondi

Da: informatica	15/05/2011 13:21:58
Da Tecnico...Serve solo il documento di identità o altri documenti tipo la stampa della prenotazione al concorso? Grazie
Rispondi

Da: x asteroide	15/05/2011 13:24:37
solo il documento.
Rispondi

Da: xinformatica	15/05/2011 13:24:52
solo il documento.
Rispondi

Da: AAA	15/05/2011 14:29:53
quando dovrebbero terminare le correzioni degli scritti? qualcuno lo ha chiesto?
Rispondi

Da: Asteroide	15/05/2011 16:58:31
la determina o determinazione è atto genericamente riferibile alla decisione politico-amministrativo-gestionale dell'apparato pubblico che può assumere diversa veste giuridico-formale come quella del decreto
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Da: mah!	15/05/2011 17:06:27
nella prima orova avete accennato anche al giudizio di parificazione?
Rispondi

Da: kam	15/05/2011 17:37:06
io no perché si colloca a metà tra l'esercizio delle funzioni giurisdizionali e l'esercizio delle funzioni di controlli, ma soprattutto, come ho letto in diversi libri, rientra nel controllo sulla gestione. Per cui se si è accennato, come io ho fatto, al controllo sulla gestione, è incluso anche il giudizio di parificazione. Chi l'ha nominato non si è sbagliato se ha messo in risalto la funzione di controllo, ma spceificando allo stesso tempo che cmq è un giudizio vero e proprio. Io non ho voluto soffermarmi troppo sulle altre forme di controllo, altrimenti avrei parlato poco del controllo preventivo di legittimità sul quale invece andava incentrato l'elaborato dopo aver introdotto brevemente i controlli esterni.
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Da: kam	15/05/2011 17:40:17
o meglio, più che i controlli esterni, i controlli della Corte dei conti
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Da: !!!	15/05/2011 18:58:34
quanto vi è venuto lungo l'elaborato in termini di pagine? io ho rispettato i margini, quindi per rientrare nelle 5 pagine indicate dal responsabile del proc. non ho potuto dire tutto ciò che avrei voluto. Non so se ho fatto bene, se era meglio farlo più lungo e magari più esaustivo..però temevo che la commissione tenesse molto a questa qualità della "sintesi" (per ovvi motivi di risparmio di lavoro in sede di correzione) e che un elaborato lungo mi penalizzasse a priori... :(
Rispondi

Da: anger never dies	15/05/2011 19:03:42
per me chi è andato oltre le 4-5 pagine dev'essere bocciato a priori perché ha sbagliato totalmente tipologia di elaborato richiesto. Le parti, inoltre, andavano dosate in modo logico, dando prevalenza in termini di pagine al controllo preventivo di legittimità. Non andava fatto un minestrone di tutto, ma un discorso le cui parti fossero collegate tra loro. Ho visto persone consegnare 8 pagine in cui avevano scritto tutto ciò che sapevano anche su tutte le attribuzioni della Corte dei conti. Per me sono da eliminare già prima di leggerli, mi spiace ma la penso così, anche perché queste persone hanno consegnato in brutta copia. E' più difficile sintetizzare, molto di più che scrivere tutto ciò che si sa. Quindi spero vivamente che chi si è sforzato di sintetizzare venga premiato, stiamo a vedere!
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Da: !!!	15/05/2011 19:17:37
la mia brutta copia è illegibile. non mi sognerei mai di consegnare in brutta. è proprio questo il ragionamento che ho fatto: meglio scrivere tutto in bella, ed in maniera leggibile, che sciorinare tutta la pappardella sulla corte dei conti rischiando di ripiegare con la brutta... Ovviamente non sono affatto sicura di aver dosato bene gli argomenti, come giustamente tu dici che andava fatto. Cmq, per rispondere all'utente di sopra, al giudizio di parificazione io ho fatto cenno. Bah cmq è meglio che non ci pensi più a questo concorso..quel che è stato è stato..forse con più tempo per preparare gli scritti avrei affrontato le prove con maggiore lucidità. Ma tant'è
Rispondi

Da: anger never dies	15/05/2011 19:22:25
concordo, chi ha menzionato il giudizio di parificazione non ha sbagliato così come chi non l'ha fatto, dipende poi dal caso specifico, da come è stata impostata la trattazione. Ti assicuro che anche le brutte copie che ho visto consegnare erano illeggibili; per questo penso anche che vada premiata la correttezza di chi ha scelto di scrivere di meno ma presentare il compito con una veste decente. Meglio che non ci pensi più nemmeno io, i dubbi sorgono sempre e ormai è fatta. Sarà questione di fortuna e basta.
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Da: mah!	15/05/2011 19:32:17
speriamo bene. secondo voi in quanti passerano gli scritti più o meno? una quarantina almeno li faranno passare? scusate la domanda ma non ho esperienza di concorsi. credo che la commissione si prefigga fin dall'inizio un numero orientativo di persone che devono passare. che ne pensate?
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Da: anger never dies	15/05/2011 19:35:14
non so, ogni concorso è a sé. Non so nemmeno se la commissione si prefigga in partenza un numero di ammessi.
Rispondi

Da: eccomi	16/05/2011 08:43:26
concordo con "anger never dies" sul fatto che un tema non sintetico deve essere scartato.
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Da: ............	16/05/2011 09:10:32
concordo con anger never dies e con eccomi. si richiedeva un elaborato in forma sintetica, e sarà quello il criterio principale di valutazione
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Da: IlCompagnoAmintoreee	16/05/2011 13:08:38
credo di aver fatto una pessima prova in entrambe le materie....peccato...era una buona occasione...
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Da: x tutti	16/05/2011 13:40:25
quand'è che la commissione finirà di correggere??????
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Da: mNo	16/05/2011 14:27:04
l'hanno scritto sopra, dicono prima dell'estate o subito dopo l'estate.
Rispondi

Da: ...�	16/05/2011 14:30:33
ma per la seconda prova perchè non proviamo a postare un modello di quello fatto più o meno per confrontarci? non ce ne sono su internet proprio della Presidenza
Rispondi

Da: anger never dies	16/05/2011 14:47:06
Ormai è fatta, non c'è un modello prestabilito. L'importante è aver rispettato gli elementi essenziali del provvedimento, il resto sarà questione di fortuna.
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