Mininterno.net FORUM - 26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico
11866 messaggi, letto 257315 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, ..., 391, 392, 393, 394, 395, 396 - Successiva >>

Da: ma ci lavorate 25/07/2012 20:07:41
in una p.a. o parlate per sentito dire? Ci sono profili e profili di funzionario e ogni amministrazione è diversa dalle altre.
Rispondi

Da: comunque 25/07/2012 20:10:37
sto perdendo le speranze
Rispondi

Da: x tutti 25/07/2012 21:01:34
concordo un concorso alla camera o senato non è poi più difficile di altri concorsi , solo che se entri lì ti sistemi davvero
solo quello che non si gisustifica è l'enorme differenza stipendiale.
Un funzionario non può guadagnare come un direttore generale di un ministero.
Rispondi

Da: ma sti 25/07/2012 23:09:57
grandissimi cavoli?
Rispondi

Da: x x tutti 26/07/2012 09:32:18
Non è proprio così...Intanto c'è il voto minimo: 110 senato e 105 camera...Sarà discutibile, ma intanto è già un segnale che se vuoi partecipare al concorso tanto per fare caciara e buttarla lì nel mazzo ti conviene startene a casa....Ti risulta che alla PCM, Ministerio, Regioni e similia ci usi lo sbarramento?Il risultato che parteciapno cani e porci e questo è un problema:le selezioni sono già un meccanismo imperfetto, se sono aperte indiscriminatamente a tutti funzionano ancora meno.
Altro aspetto: fai un confronto tra i nomi dei commissari per un concorso da funzionario alal camera o al senato e i nomi deio commissari dell'ultimo concorso alla PCM o di un ministero qualsiasi: credo che qualche differenza la noterai..
Per curiosità partecipa ad un concorso di questi e poi partecipa al concoroso alla PCm o al Ministero: c'è lo stesso controllo, la stessa vigilanza, la stessa organizzazione? Ti sembra di ravvedere la stessa impostazione nell'organizzazione del concorso?
Per ultimo: prendi tre F! a sorte della PCm e prende tre funzionari luareati a sorte della camera o del senato e poi confronta età, cv, laurea e altro...Poi mi dici...

Siono però d'accordo che queste differenze non possono giustificare una differenza di 5 volte lo stipendio di un funzionario...
Diciamo che possano guadaganre il doppio ci sta, ma non di più...
Tiene presente che un funzionario del senato o della camera guadagana tra il doppio e il triplo di un magistrato ordinario.
Rispondi

Da: ma 26/07/2012 09:37:54
bastaaaaaa
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: x su 26/07/2012 09:37:55
il discorso del voto
è serio se ci metti amche quanto tempo ci hai messo a laurearti
il mio 105/11o vale quanto un 110 preso in 7/10 anni
mi fossi laureato 2 anni dopo sarei uscito con lode.
Al liceo lo stesso discorso mio padrte mi iscrisse a quello più tosto risultato 48/60, mentre chi si iscriveva in altri meno tosti i 60/60 fioccavano
detto questo ho partecipato a un concorsi per dirigenti dove c'era una commissione tostissima ed un conrtrollo quasi maniacale
Rispondi

Da: hey 26/07/2012 09:43:33
Ma tutte ste chiacchiere!!!Io sto aspettando che mi arriva la raccomandata della PCM...me ne sbatto che non è come camera...senato e bla bla bla....E' un lavoro e mi basta e poi si vede....Quante volte ho sentito opinioni, pareri e chiacchiere su cose che poi si sono rivelate essere l'opposto...Quando sarò in PCM mi farò un'idea mia personale di tutto, buona o cattiva che sia, ma almeno vedrò con i miei occhi...Buongiorno a tutti!!!E...continuate a sperare...gente!!!
Rispondi

Da: speransia 26/07/2012 10:05:40
d'accordo con te Hey. Se entri in PCM e non ti piace il lavoro (o lo stipendio) puoi sempre cercare di cambiare no? semplice!
Rispondi

Da: intanto lo sbarramento 26/07/2012 10:47:36
serve a qualcosa...possiamo discutere che non tutti i voti di laurea sono uguali, che le università sono diverse, tutto quello che vuoi...ma intanto con lo barramento sei sicuro di minimizzare le capre e massimizzare i meritevoli, mantenendoli dentro un numero congruo di partecipanti che consente un concorso più mirato, snello, con controlli più pervicaci e quindi più serio.

C'ìè differenze nei commisari: anche in concorsi da dirigente ti puoi trovare come ciommissario il dirigentello diventato dirigente di straforo che ora fa il DG....
nei concorsi alla Camera o al Senato il più puzzolente dei commissari è un professore associato o un magistrato TAR....il persidente o è un noto luminare del diritto ( vai a vedere i presidenti delle commissioni degli ultimi concorsi al senato o alla camera) o poco ci manca,,,

Poi da qui a dire che è giusto che il funzionario PCm guadagna 2000/2500 all carriera ( a meno che ma 1 su mille ce la fa non diventi dirigente) e quello del Senato entra con 3500 ed esce con 10000 senza dover fare ulteriori concorsi, ce ne corre...
Rispondi

Da: speransia 26/07/2012 14:08:57
povera italia
Rispondi

Da: mah che senso ha 26/07/2012 15:15:46
il voto di laurea?
Il concorso per notaio non per soglia il voto di laurea, eppure è uno dei più tosti in assoluto..
Rispondi

Da: amico 26/07/2012 21:49:12
Paragonare la PCM con Camera, Senato o Quirinale non è opportuno, la prima fa parte della PA privatizzata gli altri sono Organi costituzionali quindi parliamo di due mondi a parte.

Vero è, però, che la Presidenza nel 2003 ha visto riconoscersi il comparto autonomo di contrattazione rispetto ai ministeri, per cui, almeno per il momento, se la passa un po' meglio. C'è da dire che due anni fa la PCM stava per uscire dal Dlgs 165 con conseguente pubblicizzazione del rapporto di lavoro, ma poi Tremonti si è messo di traverso e, almeno per ora, non se ne fa nulla.

Per quanto riguarda gli emolumenti di un funzionario di categoria A1 vi do alcune indicazioni in modo da potervi fare un'idea più precisa della situazione attuale: lo stipendio si compone di due parti distinte: il trattamento fondamentale e quello accessorio.
Con riferimento al primo, esso si divide a sua volta in due parti: la prima è rappresentata dallo stipendio tabellare, che, dati ARAN alla mano, sono 22.456,56 euro lordi annui per 12 mensilità, cui aggiungere la 13�° mensilità; la seconda è costituita dall'indennità di presidenza che, sempre dati ARAN alla mano, ammonta a 629 euro lordi annui per 12 mensilità. Quindi, il trattamento fondamentale ( quello che risulta dalla busta paga del MEF per intenderci ) è di 2500 euro lordi, vale a dire circa 1760 euro netti mensili a cui bisogna togliere le addizionali regionali e comunali che naturalmente variano in base alla residenza, diciamo in media 40/50 euro. A questa cifra va aggiunto l'accessorio, che è disciplinato dal Contratto Collettivo Integrativo del 10 novembre 2009, ed in particolare dall'articolo 18, che disciplina l'indennità di specificità organizzativa, la cui cifra ammonta a 750 euro lorde mensili, sono circa 420 euro nette. Questa cifra viene erogata a fronte di prestazioni extra che il lavoratore volontariamente si impegna a svolgere, ovvero 7 ore mensili in più ( con un orario ordinario settimanale di 39 ore e 40 minuti ), e la reperibilità telefonica, per cui l'Amministrazione fornisce la sim di servizio. A ciò si deve aggiungere lo straordinario extra: vale a dire, dopo le prime 7 ore di protrazione che concorrono alla determinazione dell'indennità di cui sopra, ogni ulteriore altra ora di protrazione viene pagata 8 euro nette fino ad un massimo di 28 mensili. Per cui, a mò di esempio, se si fanno 35 ore di straordinario, le prime 7 rientrano nelle 420 euro, mentre le successive 28 determinano un ammontare di 204 euro ( 28x8).

A tutto questo si deve aggiungere il Fondo Unico di Presidenza, che si eroga in due soluzioni annuali e rappresenta un gettone di presenza: 11 euro lorde per ogni giorno di lavoro effettivo; non vi sto a spiegare come si calcola, comunque sono circa 900 euro nette pagate ad agosto, ed altre 1500 sempre nette pagate a febbraio o marzo. Dopodichè, a maggio, si prendono i residui, vale a dire gli avanzi di gestione dell'anno precedente, il cui 50% viene suddiviso in parti uguali tra tutti i dipendenti; parliamo di una cifra che oscilla tra i 2500 e i 3500 euro netti. Quindi parliamo di uno stipendio netto mensile di circa 2200/2300 euro al mese, su cui spalmare i circa 5000/6000 euro netti di FUP, arriviamo a circa 2600/2800 al mese più la tredicesima. Spero di essere stato esauriente.

Rispondi

Da: speransia 26/07/2012 22:26:45
Copio, incollo e salvo con la speranza di arrivarci. Ma, amico, questa graduatoria scorrera'?
Rispondi

Da: speransia 26/07/2012 22:36:42
Tu che sei Contento, qualcosa la saprai
Rispondi

Da: UNO CHE SI E ROTTO I COGLIONI! 27/07/2012 02:02:31
Sono felicissimo di questa decisione. Fuori chi è in pensione e soprattutto fuori i comandati, tutti, dalla PCM. Devono tornare presso le proprie amministrazioni, anche se fuori sede. Personale dei ruoli PCM, tagliare, tagliare e tagliare. Soprattutto i loro esosi compensi.
Rispondi

Da: chiacchiere 27/07/2012 09:41:17
Al senato non si guadagnano queste cifre mostruose che si sentono su questo forum, così come parlare di 2800 al mese alla PCM è assolutamente fuori luogo. Iniziamo a togliere gli straodinari a 8euro ora che non vanno assolutamente contati, e poi anche i resti di gestione (sarebbe come se in una azienda si contasse nello stipendio gli straodinari e i premi di produttività a fine anno). Lo stipendio netto è quindi 2125 (1700+425) per un orario di 39h40m (varia un pochino a seconda delle detrazioni).
Per il senato invece (ma poi perchè dobbiamo parlare del senato !?) si ha uno stipendio di circa 500-600euro in più per il grado di funzionario, ma lì ci sono ancora lgi scatti di anzianità, quindi a fine carriera si guadagna molto di più. Ma confrontare uno stipendio di un neoassunto in PCM con un funzionario del senato (o magari di un capocommesso) con 35 anni di servizio mi sembra un tantino azzardato no ?
Rispondi

Da: x su 27/07/2012 09:46:44
ma confrontare uno stipendio di un ministeriale a fine carriera (Pcm compresa) con uno del senato no è affatto azzardato
il barbiere della camera o lo stenografo che guadagnano più non ricordo di quale premier estero
Rispondi

Da: x amico 27/07/2012 09:52:07
E' giaà stato detto che alla PCM è un pò meglio dei ministeri...Un pò meglio, ma non significatamente meglio....
Anche nei Ministeri esistono dei trattamenti accessori che ovviamente si conocono soltanto all'interno, saranno leggermente inferiori a quelli della PCM, ma la differenza si misura in termini di non molti euri...E poi rimane il fatto che le possibilità di carriera, l'accesso alla dirigenza e il resto sono perfettamente uguali...
Si sta facendo un discorso che va oltre l'ovvietà dell'esistente..Che senso ha dire la PCM fa parte del PI privatizzano e Camera e Senato no? E' prorpio questo che si contesta: l'esistenza e la persistenza voluta dal legislatore, dalla politica di due pubbliche ammnistrazioni: unaricadente nell'alveo del 165, c.d privatizzata, un calderone che va appunto dalla PCM al comune di frattalapesca e un ammistarzione di serie A, con personale di diritto pubblico, le magistrature ( ordinaria, contabile, amm), i dipendenti dgeli organi costituzionali e della BI e, seppur un paio di gardini sotto, quelli dell'autorità amm indipendenti specie AGCOM, Antitrust e in parte Consob.
Si contesta questo sistema e si cerac di capire perchè si vuole mandare allo sfacio la PA privatizzata e salvare solo quelle.
Punto!
Rispondi

Da: riportiamo alcuni dati 27/07/2012 10:01:34
Per arrivare a 2500 l'F1 della Presidenza deve vivere in ufficio e gli straordari con paga da acpolarato (8 euro) non li fa nessuno.
Per quanto riguarda lo stpendio netto iniziale dei consiglieri parla,entari di camera e senato ( funzionari laureati con stessi titoli dell'F1) basta andare sul sito....lo stipendio iniziale varia da 3200 a 3500 netti al mese, ma ciò che fa saltare il banco è la carriera automatica, nel senso che il funzionario della Camera o del Senato non deve superare dei conorsi per diventare dirigente ( esistonos emplici valutazioni di professionalità periodiche e interne), la sua carriera cresce automaticamente e lo stiopendio mi pare dopo 5/15/25 anni raddoppia e triiplica, sicchè lo stiopendio finale di un funzionario di quegli organi è di quasi 300mila euro lordi l'anno ripeto e scrivo più chiaro 300 MILA EURO LORDI L'ANNO!!!!!!!!!!!!!
E la differenza con la PCm sarebbe poca? Ma fatemi il piacere!!!
Inoltre ricordo a tutti che mentre un F1 della PCm è un semplice impiegato che verrà ignorato dai politici e trattato a pesci in faccia dal primo diriegnte di turno, un funzionariod ella Camera o del Senato, potrebbe tranquillamente andare a fare il capo gabinetto di un ministero, il persidente di una autorità ammindipendente ( vedi Vegas...) oppure andare a ricopriore un ruolo apicale proprio persso la PCM..come e penso che i più indormati lo sanno, è accaduto qualche mese fa...
Insomma c'è un abisso, poi che si sta leggeremente meglio di un minsietro è vero pure, ma non sono svolte
Rispondi

Da: chiacchiere 27/07/2012 10:17:38
ok ammettiamo pure che c'è un abbisso. Però io sto concorso al senato non l'ho visto per il momento, l'ultimo è stato fatto (forse) nel 2004 e io non ero nemmeno laureato.
Sul fatto che ci sia serie A e serie B nella PA concordo in pieno, ma queste sono le regole del gioco ora, possiamo essere in disaccordo quanto ci pare, ma non è che possiamo cambiarle schioccando le dita e state tranquilli che chi ha il rapporto di lavoro non privatizzato è molto ben protetto e molto ben rappresentato nei posti che contano...
poi confrontate un concorso per magistrato o diplomatico con un concorsetto (senza nulla togliere per carità, ma un po di umiltà non guasta) alla PCM.. al senato non lo so, spero di poter toccare con mano molto presto la sua complessità !
Rispondi

Da: x chiacchere 27/07/2012 10:30:57
E' vero che bisogna anche sapersi accontentare...Il punto è che quando si super un concorso da funziionario alla PCM o in un qualsiasi altro ente pubblico si pensa di aver dato una svolta alla propria vita professionale e di poter crescere facendo valere le proprie capacità senza dover affrontare nuovamente estenuanti selezioni con tutta Italia.
Poi ti scontri con la realtà e molte cose ti feriscono...Non solo l'aspetto economico, in fin dei conti l'invidia nei confronti della PA di serie A non deriva solo dalla differenziale stipendiale, ma dal prestigio che viene riconosciuto loro e dal rispetto.
l'F1 della PCM, del MEF di qualsiasi altro enete pubblico vogliate voi non è rispettato da nessuno...Molto spesso troverete actegorie inferiori, con il diploma e con una approssimatica conoscenza della luingua italiana, che vi derideranno e che peraltro svolgono mansioni analoghe al funzionario...
L'F1 non ha alcun potere, provate soltanto a chidere ada categoria B di farvi delle fotocopie, come minimo sentirete" tel efai da solo, chi cavolo sei? mica sei un dirigente!"...
Il dirigente tratta il funzionario come un collaboratore e provate soltanto a pretendere di essere trattati da pari a pari (cosa che sarebbe anche giusta dal momento che spesso la prepazione, i titoli del funzionari sono maggiori o uguali a quelli del diriegnte) e vedrete come reagiscono..
Per non parklare poi dei direttori che con i funzionari non ci voglio avere niente a che fare...
Ora giorno dopo giorno capirete di non contare nulla, di non decidere nulla, di non essere funzionario direttivo (direttivo di cosa?) ma semplice impiegato destinato a fare la pratichetta e l'anticamera.
Sicchè alla lunga verrà voglia di andarsene.
Rispondi

Da: mammaMiaA 27/07/2012 10:37:52
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: x x chiacchiere 27/07/2012 10:38:27
Ho capito quello che dici..ma io penso che il tuo discorso non può essere generale....dipende prima di tutto dalle persone...se uno è presuntuoso, lo è nella PCM, nel senato, in un'azienda e in qualsiasi altro posto in cui si trova....Magari a te sono capitate queste persone che ti trattano come un "inferiore", ma non è detto che siano tutti così...non è possibile trovare un dirigente che riconosce la preparazione di un funzionario e cerca di sfruttarla invece di denigrarla o deriderla?
Rispondi

Da: visto 27/07/2012 10:48:12
che siete così ben informati qualcuno conosce lo stipendio di un funzionario amministrativo, fascia retributiva F1, del mef, all'inizio della sua carriera?
grazie
Rispondi

Da: sentirsi 27/07/2012 10:53:14
inferiori...mica la colpa è della pa...direi che la colpa è di un legislatore che non unifica l'accesso alla carriera, il trattamento normativo ed economico...in altri paesi ad esempio c'è un concorso unico per l'accesso alla carriera di notaio, magistrato, avvocato...per fare un esempio soltanto... in italia un laureato accede alla terza area dopo concorsi (non passeggiate e calci in c) si ritrova con gente provvisoriamente inquadrata nella sua stessa posizione, senza averne i titoli, senza aver superato le stesse prove di accesso...evviva il legislatore ....
Rispondi

Da: mammaMiaA 27/07/2012 11:24:07
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: x x x 27/07/2012 11:47:38
Al Mef l'F1 viaggia sui 1600 netti al mese...Non so se esitono indennità particolari. Da sempre si vocifera di straordinari premi all'interno del MEf specie presso teosro, finanze e rgs, tuttavia non ho mai ben capito se questi premi sono appannaggio esclusivo dei dirigenti di II e I fascia o riguardino anche il personale non dirigenziale...Sono propenso a credere alla prima ipotesi visto che da più parti ho sentito f1 del MEf lamentarsi dello stipendio non esaltante.

I discorsi di cui sopra e il senso critico mostrato sono giusti..Il senso di inferiorità esiste e può essere percepito solo da chi già lavora nella PA..Purtroppo in questa PA del 165, per il personale non dirigenziale, c'è poco da stare allegri...Mi dispiace ma non vale la regola dell'essere bravo e stimato, non vale perchè alla fine basterà solo a te stesso e non verrà mai riconosciuta all'esterno..ed è inutile essere ipocriti, le pacche sulle spalle non contano nulla, se si cresce si vogliono attribuzioni nuove, qualcosa in più di stipendio, responsabilità con annessi poteri di decisoni...Tutte cose che un funzionario della carriera direttiva non vedrà mai perchè il sistema è distorto e l'entusiamso iniziale non dura all'infinito...Quando ti accorgi che hanno la tua stesssa qualifica tamarri entrati con escamotage burocratici, magari da enti discioliti e trasportati dentro o che entrati con la terza media hanno preso il diploma e la lurea coi punti e fattop una progessione verticale interna, beh vredrai che masticherai amaro.
Questa PA, così come l'hanno ridotta, rende felici soltanti i giovani disperati quelli che vengono da famiglie povere, dal sud disoccupato etc..Ma se hai soltanto un minimo di ambizione e di amor proprio, se pensi di valerequalcosa, di volere crescere e migliorare non è certo questo l'ambiente che te lo permette, per cui l'invidia verso un funzionario di camera o senato o un magistrato ( con tutti i contro della carriera del magistrato dalla sede lontana alle materie trattate spesso meno interessanti di quelle che tratta un funzionario della PA) è inevitabile....E anche il senso di ingiustizia perchè come ha detto qualcuno sopra bisognerebbe rendere omogei i trattamenti economici o quanto meno ridurre la sproporzione...

Il concorso all Camera e al Senato è più difficile degli altri, questo è un dato di fatto ed anche un dato di fatto che mentre in PCm, troverete diversi F1 di cui vi chiderete come avranno mai fatto ad entrare, visto il livello culturale non oxfordiano diciamo, in Camera e Senato non troverete nessun funzionario laureato che non sappia fare un discorso ragionato di riforme istituzionali, politica estera, economia o che non vanti un CV di tutto rispetto.
Tuttavia ritengo che se è anche gisuto che questi signori guadganino un pò di più degli altri, non è giusto che giovani funzionari della PA ex 165 siano lasciati deragliari dentro un sisetma fantozziano e mediocre che mortifica la lora voglia di crescere e mettersi in gioco. Per questi bisognerebbe far qualcosa.
Rispondi

Da: x sopra 27/07/2012 12:54:50
grazieeeeeeeeeeeeeeeeee
Rispondi

Da: io ho avuto 27/07/2012 13:45:11
modo di frequentare sia la PCM che il Senato...Che dire, NIENTE e sottolineo NIENTE in comune. Dall'ambiente, alla forma, dal rispetto di tempi e orari, allo stile dei dipendenti...E' tutta un'altra storia...
Tra dialogare con un F1 della PCM o anche un dirigente referendario della PCM e dialogare con un consigliere parlamentare passa la stessa differenza che c'è tra dialogare al bar o in un simposio studio...Una differenza di preparazione abissale, non soltanto tecnica, ma anche culturale...Questo è quello che ho riscontrato.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, ..., 391, 392, 393, 394, 395, 396 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: ma ci lavorate	25/07/2012 20:07:41
in una p.a. o parlate per sentito dire? Ci sono profili e profili di funzionario e ogni amministrazione è diversa dalle altre.
Rispondi

Da: comunque	25/07/2012 20:10:37
sto perdendo le speranze
Rispondi

Da: x tutti	25/07/2012 21:01:34
concordo un concorso alla camera o senato non è poi più difficile di altri concorsi , solo che se entri lì ti sistemi davvero solo quello che non si gisustifica è l'enorme differenza stipendiale. Un funzionario non può guadagnare come un direttore generale di un ministero.
Rispondi

Da: ma sti	25/07/2012 23:09:57
grandissimi cavoli?
Rispondi

Da: x x tutti	26/07/2012 09:32:18
Non è proprio così...Intanto c'è il voto minimo: 110 senato e 105 camera...Sarà discutibile, ma intanto è già un segnale che se vuoi partecipare al concorso tanto per fare caciara e buttarla lì nel mazzo ti conviene startene a casa....Ti risulta che alla PCM, Ministerio, Regioni e similia ci usi lo sbarramento?Il risultato che parteciapno cani e porci e questo è un problema:le selezioni sono già un meccanismo imperfetto, se sono aperte indiscriminatamente a tutti funzionano ancora meno. Altro aspetto: fai un confronto tra i nomi dei commissari per un concorso da funzionario alal camera o al senato e i nomi deio commissari dell'ultimo concorso alla PCM o di un ministero qualsiasi: credo che qualche differenza la noterai.. Per curiosità partecipa ad un concorso di questi e poi partecipa al concoroso alla PCm o al Ministero: c'è lo stesso controllo, la stessa vigilanza, la stessa organizzazione? Ti sembra di ravvedere la stessa impostazione nell'organizzazione del concorso? Per ultimo: prendi tre F! a sorte della PCm e prende tre funzionari luareati a sorte della camera o del senato e poi confronta età, cv, laurea e altro...Poi mi dici... Siono però d'accordo che queste differenze non possono giustificare una differenza di 5 volte lo stipendio di un funzionario... Diciamo che possano guadaganre il doppio ci sta, ma non di più... Tiene presente che un funzionario del senato o della camera guadagana tra il doppio e il triplo di un magistrato ordinario.
Rispondi

Da: x su	26/07/2012 09:37:55
il discorso del voto è serio se ci metti amche quanto tempo ci hai messo a laurearti il mio 105/11o vale quanto un 110 preso in 7/10 anni mi fossi laureato 2 anni dopo sarei uscito con lode. Al liceo lo stesso discorso mio padrte mi iscrisse a quello più tosto risultato 48/60, mentre chi si iscriveva in altri meno tosti i 60/60 fioccavano detto questo ho partecipato a un concorsi per dirigenti dove c'era una commissione tostissima ed un conrtrollo quasi maniacale
Rispondi

Da: hey	26/07/2012 09:43:33
Ma tutte ste chiacchiere!!!Io sto aspettando che mi arriva la raccomandata della PCM...me ne sbatto che non è come camera...senato e bla bla bla....E' un lavoro e mi basta e poi si vede....Quante volte ho sentito opinioni, pareri e chiacchiere su cose che poi si sono rivelate essere l'opposto...Quando sarò in PCM mi farò un'idea mia personale di tutto, buona o cattiva che sia, ma almeno vedrò con i miei occhi...Buongiorno a tutti!!!E...continuate a sperare...gente!!!
Rispondi

Da: speransia	26/07/2012 10:05:40
d'accordo con te Hey. Se entri in PCM e non ti piace il lavoro (o lo stipendio) puoi sempre cercare di cambiare no? semplice!
Rispondi

Da: intanto lo sbarramento	26/07/2012 10:47:36
serve a qualcosa...possiamo discutere che non tutti i voti di laurea sono uguali, che le università sono diverse, tutto quello che vuoi...ma intanto con lo barramento sei sicuro di minimizzare le capre e massimizzare i meritevoli, mantenendoli dentro un numero congruo di partecipanti che consente un concorso più mirato, snello, con controlli più pervicaci e quindi più serio. C'ìè differenze nei commisari: anche in concorsi da dirigente ti puoi trovare come ciommissario il dirigentello diventato dirigente di straforo che ora fa il DG.... nei concorsi alla Camera o al Senato il più puzzolente dei commissari è un professore associato o un magistrato TAR....il persidente o è un noto luminare del diritto ( vai a vedere i presidenti delle commissioni degli ultimi concorsi al senato o alla camera) o poco ci manca,,, Poi da qui a dire che è giusto che il funzionario PCm guadagna 2000/2500 all carriera ( a meno che ma 1 su mille ce la fa non diventi dirigente) e quello del Senato entra con 3500 ed esce con 10000 senza dover fare ulteriori concorsi, ce ne corre...
Rispondi

Da: speransia	26/07/2012 14:08:57
povera italia
Rispondi

Da: mah che senso ha	26/07/2012 15:15:46
il voto di laurea? Il concorso per notaio non per soglia il voto di laurea, eppure è uno dei più tosti in assoluto..
Rispondi

Da: amico	26/07/2012 21:49:12
Paragonare la PCM con Camera, Senato o Quirinale non è opportuno, la prima fa parte della PA privatizzata gli altri sono Organi costituzionali quindi parliamo di due mondi a parte. Vero è, però, che la Presidenza nel 2003 ha visto riconoscersi il comparto autonomo di contrattazione rispetto ai ministeri, per cui, almeno per il momento, se la passa un po' meglio. C'è da dire che due anni fa la PCM stava per uscire dal Dlgs 165 con conseguente pubblicizzazione del rapporto di lavoro, ma poi Tremonti si è messo di traverso e, almeno per ora, non se ne fa nulla. Per quanto riguarda gli emolumenti di un funzionario di categoria A1 vi do alcune indicazioni in modo da potervi fare un'idea più precisa della situazione attuale: lo stipendio si compone di due parti distinte: il trattamento fondamentale e quello accessorio. Con riferimento al primo, esso si divide a sua volta in due parti: la prima è rappresentata dallo stipendio tabellare, che, dati ARAN alla mano, sono 22.456,56 euro lordi annui per 12 mensilità, cui aggiungere la 13�° mensilità; la seconda è costituita dall'indennità di presidenza che, sempre dati ARAN alla mano, ammonta a 629 euro lordi annui per 12 mensilità. Quindi, il trattamento fondamentale ( quello che risulta dalla busta paga del MEF per intenderci ) è di 2500 euro lordi, vale a dire circa 1760 euro netti mensili a cui bisogna togliere le addizionali regionali e comunali che naturalmente variano in base alla residenza, diciamo in media 40/50 euro. A questa cifra va aggiunto l'accessorio, che è disciplinato dal Contratto Collettivo Integrativo del 10 novembre 2009, ed in particolare dall'articolo 18, che disciplina l'indennità di specificità organizzativa, la cui cifra ammonta a 750 euro lorde mensili, sono circa 420 euro nette. Questa cifra viene erogata a fronte di prestazioni extra che il lavoratore volontariamente si impegna a svolgere, ovvero 7 ore mensili in più ( con un orario ordinario settimanale di 39 ore e 40 minuti ), e la reperibilità telefonica, per cui l'Amministrazione fornisce la sim di servizio. A ciò si deve aggiungere lo straordinario extra: vale a dire, dopo le prime 7 ore di protrazione che concorrono alla determinazione dell'indennità di cui sopra, ogni ulteriore altra ora di protrazione viene pagata 8 euro nette fino ad un massimo di 28 mensili. Per cui, a mò di esempio, se si fanno 35 ore di straordinario, le prime 7 rientrano nelle 420 euro, mentre le successive 28 determinano un ammontare di 204 euro ( 28x8). A tutto questo si deve aggiungere il Fondo Unico di Presidenza, che si eroga in due soluzioni annuali e rappresenta un gettone di presenza: 11 euro lorde per ogni giorno di lavoro effettivo; non vi sto a spiegare come si calcola, comunque sono circa 900 euro nette pagate ad agosto, ed altre 1500 sempre nette pagate a febbraio o marzo. Dopodichè, a maggio, si prendono i residui, vale a dire gli avanzi di gestione dell'anno precedente, il cui 50% viene suddiviso in parti uguali tra tutti i dipendenti; parliamo di una cifra che oscilla tra i 2500 e i 3500 euro netti. Quindi parliamo di uno stipendio netto mensile di circa 2200/2300 euro al mese, su cui spalmare i circa 5000/6000 euro netti di FUP, arriviamo a circa 2600/2800 al mese più la tredicesima. Spero di essere stato esauriente.
Rispondi

Da: speransia	26/07/2012 22:26:45
Copio, incollo e salvo con la speranza di arrivarci. Ma, amico, questa graduatoria scorrera'?
Rispondi

Da: speransia	26/07/2012 22:36:42
Tu che sei Contento, qualcosa la saprai
Rispondi

Da: UNO CHE SI E ROTTO I COGLIONI!	27/07/2012 02:02:31
Sono felicissimo di questa decisione. Fuori chi è in pensione e soprattutto fuori i comandati, tutti, dalla PCM. Devono tornare presso le proprie amministrazioni, anche se fuori sede. Personale dei ruoli PCM, tagliare, tagliare e tagliare. Soprattutto i loro esosi compensi.
Rispondi

Da: chiacchiere	27/07/2012 09:41:17
Al senato non si guadagnano queste cifre mostruose che si sentono su questo forum, così come parlare di 2800 al mese alla PCM è assolutamente fuori luogo. Iniziamo a togliere gli straodinari a 8euro ora che non vanno assolutamente contati, e poi anche i resti di gestione (sarebbe come se in una azienda si contasse nello stipendio gli straodinari e i premi di produttività a fine anno). Lo stipendio netto è quindi 2125 (1700+425) per un orario di 39h40m (varia un pochino a seconda delle detrazioni). Per il senato invece (ma poi perchè dobbiamo parlare del senato !?) si ha uno stipendio di circa 500-600euro in più per il grado di funzionario, ma lì ci sono ancora lgi scatti di anzianità, quindi a fine carriera si guadagna molto di più. Ma confrontare uno stipendio di un neoassunto in PCM con un funzionario del senato (o magari di un capocommesso) con 35 anni di servizio mi sembra un tantino azzardato no ?
Rispondi

Da: x su	27/07/2012 09:46:44
ma confrontare uno stipendio di un ministeriale a fine carriera (Pcm compresa) con uno del senato no è affatto azzardato il barbiere della camera o lo stenografo che guadagnano più non ricordo di quale premier estero
Rispondi

Da: x amico	27/07/2012 09:52:07
E' giaà stato detto che alla PCM è un pò meglio dei ministeri...Un pò meglio, ma non significatamente meglio.... Anche nei Ministeri esistono dei trattamenti accessori che ovviamente si conocono soltanto all'interno, saranno leggermente inferiori a quelli della PCM, ma la differenza si misura in termini di non molti euri...E poi rimane il fatto che le possibilità di carriera, l'accesso alla dirigenza e il resto sono perfettamente uguali... Si sta facendo un discorso che va oltre l'ovvietà dell'esistente..Che senso ha dire la PCM fa parte del PI privatizzano e Camera e Senato no? E' prorpio questo che si contesta: l'esistenza e la persistenza voluta dal legislatore, dalla politica di due pubbliche ammnistrazioni: unaricadente nell'alveo del 165, c.d privatizzata, un calderone che va appunto dalla PCM al comune di frattalapesca e un ammistarzione di serie A, con personale di diritto pubblico, le magistrature ( ordinaria, contabile, amm), i dipendenti dgeli organi costituzionali e della BI e, seppur un paio di gardini sotto, quelli dell'autorità amm indipendenti specie AGCOM, Antitrust e in parte Consob. Si contesta questo sistema e si cerac di capire perchè si vuole mandare allo sfacio la PA privatizzata e salvare solo quelle. Punto!
Rispondi

Da: riportiamo alcuni dati	27/07/2012 10:01:34
Per arrivare a 2500 l'F1 della Presidenza deve vivere in ufficio e gli straordari con paga da acpolarato (8 euro) non li fa nessuno. Per quanto riguarda lo stpendio netto iniziale dei consiglieri parla,entari di camera e senato ( funzionari laureati con stessi titoli dell'F1) basta andare sul sito....lo stipendio iniziale varia da 3200 a 3500 netti al mese, ma ciò che fa saltare il banco è la carriera automatica, nel senso che il funzionario della Camera o del Senato non deve superare dei conorsi per diventare dirigente ( esistonos emplici valutazioni di professionalità periodiche e interne), la sua carriera cresce automaticamente e lo stiopendio mi pare dopo 5/15/25 anni raddoppia e triiplica, sicchè lo stiopendio finale di un funzionario di quegli organi è di quasi 300mila euro lordi l'anno ripeto e scrivo più chiaro 300 MILA EURO LORDI L'ANNO!!!!!!!!!!!!! E la differenza con la PCm sarebbe poca? Ma fatemi il piacere!!! Inoltre ricordo a tutti che mentre un F1 della PCm è un semplice impiegato che verrà ignorato dai politici e trattato a pesci in faccia dal primo diriegnte di turno, un funzionariod ella Camera o del Senato, potrebbe tranquillamente andare a fare il capo gabinetto di un ministero, il persidente di una autorità ammindipendente ( vedi Vegas...) oppure andare a ricopriore un ruolo apicale proprio persso la PCM..come e penso che i più indormati lo sanno, è accaduto qualche mese fa... Insomma c'è un abisso, poi che si sta leggeremente meglio di un minsietro è vero pure, ma non sono svolte
Rispondi

Da: chiacchiere	27/07/2012 10:17:38
ok ammettiamo pure che c'è un abbisso. Però io sto concorso al senato non l'ho visto per il momento, l'ultimo è stato fatto (forse) nel 2004 e io non ero nemmeno laureato. Sul fatto che ci sia serie A e serie B nella PA concordo in pieno, ma queste sono le regole del gioco ora, possiamo essere in disaccordo quanto ci pare, ma non è che possiamo cambiarle schioccando le dita e state tranquilli che chi ha il rapporto di lavoro non privatizzato è molto ben protetto e molto ben rappresentato nei posti che contano... poi confrontate un concorso per magistrato o diplomatico con un concorsetto (senza nulla togliere per carità, ma un po di umiltà non guasta) alla PCM.. al senato non lo so, spero di poter toccare con mano molto presto la sua complessità !
Rispondi

Da: x chiacchere	27/07/2012 10:30:57
E' vero che bisogna anche sapersi accontentare...Il punto è che quando si super un concorso da funziionario alla PCM o in un qualsiasi altro ente pubblico si pensa di aver dato una svolta alla propria vita professionale e di poter crescere facendo valere le proprie capacità senza dover affrontare nuovamente estenuanti selezioni con tutta Italia. Poi ti scontri con la realtà e molte cose ti feriscono...Non solo l'aspetto economico, in fin dei conti l'invidia nei confronti della PA di serie A non deriva solo dalla differenziale stipendiale, ma dal prestigio che viene riconosciuto loro e dal rispetto. l'F1 della PCM, del MEF di qualsiasi altro enete pubblico vogliate voi non è rispettato da nessuno...Molto spesso troverete actegorie inferiori, con il diploma e con una approssimatica conoscenza della luingua italiana, che vi derideranno e che peraltro svolgono mansioni analoghe al funzionario... L'F1 non ha alcun potere, provate soltanto a chidere ada categoria B di farvi delle fotocopie, come minimo sentirete" tel efai da solo, chi cavolo sei? mica sei un dirigente!"... Il dirigente tratta il funzionario come un collaboratore e provate soltanto a pretendere di essere trattati da pari a pari (cosa che sarebbe anche giusta dal momento che spesso la prepazione, i titoli del funzionari sono maggiori o uguali a quelli del diriegnte) e vedrete come reagiscono.. Per non parklare poi dei direttori che con i funzionari non ci voglio avere niente a che fare... Ora giorno dopo giorno capirete di non contare nulla, di non decidere nulla, di non essere funzionario direttivo (direttivo di cosa?) ma semplice impiegato destinato a fare la pratichetta e l'anticamera. Sicchè alla lunga verrà voglia di andarsene.
Rispondi

Da: mammaMiaA	27/07/2012 10:37:52
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: x x chiacchiere	27/07/2012 10:38:27
Ho capito quello che dici..ma io penso che il tuo discorso non può essere generale....dipende prima di tutto dalle persone...se uno è presuntuoso, lo è nella PCM, nel senato, in un'azienda e in qualsiasi altro posto in cui si trova....Magari a te sono capitate queste persone che ti trattano come un "inferiore", ma non è detto che siano tutti così...non è possibile trovare un dirigente che riconosce la preparazione di un funzionario e cerca di sfruttarla invece di denigrarla o deriderla?
Rispondi

Da: visto	27/07/2012 10:48:12
che siete così ben informati qualcuno conosce lo stipendio di un funzionario amministrativo, fascia retributiva F1, del mef, all'inizio della sua carriera? grazie
Rispondi

Da: sentirsi	27/07/2012 10:53:14
inferiori...mica la colpa è della pa...direi che la colpa è di un legislatore che non unifica l'accesso alla carriera, il trattamento normativo ed economico...in altri paesi ad esempio c'è un concorso unico per l'accesso alla carriera di notaio, magistrato, avvocato...per fare un esempio soltanto... in italia un laureato accede alla terza area dopo concorsi (non passeggiate e calci in c) si ritrova con gente provvisoriamente inquadrata nella sua stessa posizione, senza averne i titoli, senza aver superato le stesse prove di accesso...evviva il legislatore ....
Rispondi

Da: mammaMiaA	27/07/2012 11:24:07
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: x x x	27/07/2012 11:47:38
Al Mef l'F1 viaggia sui 1600 netti al mese...Non so se esitono indennità particolari. Da sempre si vocifera di straordinari premi all'interno del MEf specie presso teosro, finanze e rgs, tuttavia non ho mai ben capito se questi premi sono appannaggio esclusivo dei dirigenti di II e I fascia o riguardino anche il personale non dirigenziale...Sono propenso a credere alla prima ipotesi visto che da più parti ho sentito f1 del MEf lamentarsi dello stipendio non esaltante. I discorsi di cui sopra e il senso critico mostrato sono giusti..Il senso di inferiorità esiste e può essere percepito solo da chi già lavora nella PA..Purtroppo in questa PA del 165, per il personale non dirigenziale, c'è poco da stare allegri...Mi dispiace ma non vale la regola dell'essere bravo e stimato, non vale perchè alla fine basterà solo a te stesso e non verrà mai riconosciuta all'esterno..ed è inutile essere ipocriti, le pacche sulle spalle non contano nulla, se si cresce si vogliono attribuzioni nuove, qualcosa in più di stipendio, responsabilità con annessi poteri di decisoni...Tutte cose che un funzionario della carriera direttiva non vedrà mai perchè il sistema è distorto e l'entusiamso iniziale non dura all'infinito...Quando ti accorgi che hanno la tua stesssa qualifica tamarri entrati con escamotage burocratici, magari da enti discioliti e trasportati dentro o che entrati con la terza media hanno preso il diploma e la lurea coi punti e fattop una progessione verticale interna, beh vredrai che masticherai amaro. Questa PA, così come l'hanno ridotta, rende felici soltanti i giovani disperati quelli che vengono da famiglie povere, dal sud disoccupato etc..Ma se hai soltanto un minimo di ambizione e di amor proprio, se pensi di valerequalcosa, di volere crescere e migliorare non è certo questo l'ambiente che te lo permette, per cui l'invidia verso un funzionario di camera o senato o un magistrato ( con tutti i contro della carriera del magistrato dalla sede lontana alle materie trattate spesso meno interessanti di quelle che tratta un funzionario della PA) è inevitabile....E anche il senso di ingiustizia perchè come ha detto qualcuno sopra bisognerebbe rendere omogei i trattamenti economici o quanto meno ridurre la sproporzione... Il concorso all Camera e al Senato è più difficile degli altri, questo è un dato di fatto ed anche un dato di fatto che mentre in PCm, troverete diversi F1 di cui vi chiderete come avranno mai fatto ad entrare, visto il livello culturale non oxfordiano diciamo, in Camera e Senato non troverete nessun funzionario laureato che non sappia fare un discorso ragionato di riforme istituzionali, politica estera, economia o che non vanti un CV di tutto rispetto. Tuttavia ritengo che se è anche gisuto che questi signori guadganino un pò di più degli altri, non è giusto che giovani funzionari della PA ex 165 siano lasciati deragliari dentro un sisetma fantozziano e mediocre che mortifica la lora voglia di crescere e mettersi in gioco. Per questi bisognerebbe far qualcosa.
Rispondi

Da: x sopra	27/07/2012 12:54:50
grazieeeeeeeeeeeeeeeeee
Rispondi

Da: io ho avuto	27/07/2012 13:45:11
modo di frequentare sia la PCM che il Senato...Che dire, NIENTE e sottolineo NIENTE in comune. Dall'ambiente, alla forma, dal rispetto di tempi e orari, allo stile dei dipendenti...E' tutta un'altra storia... Tra dialogare con un F1 della PCM o anche un dirigente referendario della PCM e dialogare con un consigliere parlamentare passa la stessa differenza che c'è tra dialogare al bar o in un simposio studio...Una differenza di preparazione abissale, non soltanto tecnica, ma anche culturale...Questo è quello che ho riscontrato.
Rispondi