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26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico
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Da: ihihihihih! 23/07/2012 16:22:59
chi disprezza (la pcm)...vuol comprare!

oppure....la volpe e l'uva!
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Da: UNO CHE SI E'' ROTTO I COGLIONI! 23/07/2012 17:02:38
Vergogna Monti, altro che Spending review, ecco usciredal cappello della PCM un concorso per 32 laureati. Evidentemente si devono sistemare figli di nomi altisonanti. VERGOGNA! VERGOGNA! Questo governo sta portanto il poppolo alla fame. Spero presto ci sia una vera e propria rivoluzione. La gente ne ha le palle piene. PARLAMENTARI LADRI E LADRE SENZA FINE.
Rispondi

Da: UNO CHE SI E'' ROTTO I COGLIONI! 23/07/2012 17:04:10
Vergogna Monti, altro che Spending review, ecco usciredal cappello della PCM un concorso per 32 laureati. Evidentemente si devono sistemare figli di nomi altisonanti. VERGOGNA! VERGOGNA! Questo governo sta portanto il poppolo alla fame. Spero presto ci sia una vera e propria rivoluzione. La gente ne ha le palle piene. PARLAMENTARI LADRI E LADRE SENZA FINE.
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Da: xsu 23/07/2012 17:10:00
il problema è che il concorso dovrebbe esser bandito quando ci sono i posti per una piccola parte etc...
(che poi questi entrano senza autorizzazione..in pratica scavalcano tutti i vincitori che stanno al palo e magari non verranno mai assunti o assunti tra molti anni)

ma se non ci sono i posti manco per quelli in servizio come fanno a bandire un concorso in base a posti che non ci sono
il 20% di zero è zero
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Da: UNO CHE SI E ROTTO I COGLIONI! 23/07/2012 17:23:44
Hai perfettamente ragione è vergognoso che da una parte vogliono, anzi dicono di voler tagliare, e d'altra confezionano un concorso ad arte per quelli che già sono in comando in presidenza. Ma il requisito principale è: avere uno sponsor tra i politici ? Sembra quasi ovvio. Mi dispiace vedere che tante persona abbocchino a questi farse. Ovvero inoltrano la domanda per un concorso proforma, dai nomi già scritti al posto dei vincitori. VERGOGNA !
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Da: x l''urofrantumato 23/07/2012 17:42:29
mi sono perso un giro? Che è stò concorso per i fantastici 32?
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Da: x lurofrantumato 23/07/2012 17:47:24
Ho letto. Era in un post precedente.

Non è in atto nessun concorso dirigenziale presso la Presidenza del Conisglio dei Ministri..I giornaletti dell'edicola, appunto giornaletti, riportano in prima pagina "32 posti laureati presidenza del consiglio"....trattasi del concorso concorso indetto dalla SSPA ( che opera presso la PCM ma non c'entra un aczzo con i posti) per posti dirigenziale in tutte le ammnistratali statli, di cui 4 posti, e dico 4, alla PCM.
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Da: ben detto 23/07/2012 17:56:17
questi giornaletti lasciano il tempo che trovano..... come quando scrissero "ecco le date dei concorsi roma capitale" ed invece poi fu rinviato! meditate
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Da: tempo al tempo 23/07/2012 23:10:21
chiameranno tutti
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Da: che ne sai 23/07/2012 23:44:51
tu?
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Da: non sapete 24/07/2012 09:54:55
neanche leggere la gazzetta ufficiale, ecco spiegato il motivo per cui volete venire a lavorare nella PA..il privato non vi prenderebbe mai!
Nessuna disprezza la PCM, evidentemente ci sono persone meno disperate e allo sbando di voi che sanno inquadrare la realtà nella giusta prospettiva...Se siete disperati va bene tutto, ma qui si faceva un discorso più articolato..
Rispondi

Da: x su 24/07/2012 10:21:13
io la so leggere ed il discorso era più articolato e non riguardava solo la pcm (anzi era generale) io non ho mai parlato di concorso nella pcm ma di quello della sspa. In molte amm.ni ci sono un sacco di vincitori che a causa del taglio non entrano e aspettano da anni (dirigenti in particolare) e che fanno bandiscono un concorso???
Rispondi

Da: x x su 24/07/2012 11:31:56
Sono distorsioni di cui la PA è piena, non c'è bisogno di fare dietrologia..Secondo voi un raccomandato diventa dirigente attravreso la SSPA, cioè si deve ingurgitare 5mila quiz, fare tre porove scritte anche di economia, una prova orale?
E' probabile che si sia creato il classico ingorgo ammnistrativo di carte per cui tra autorizzazioni, fabbisogni, programmazione e altro si è deciso di portare avanti questo concorso che peraltro incide praticamente 0 perchè parliamo di 32 posti....una puntura di spillo, quindi se vogliono i soldi per assumere 32 teste li trovano, anche se, in effetti, il clima che si è creato potrebbe riservare sorprese come un'assunzione molto ritardata.
E poi per la PCM sono previste solo 4 assunzioni, cosa vuoi che incidano su 4000 dipendenti?
Magari alla fine il concorso lo sospenderanno oppure ritarderanno le assunzioni, ma io credo che, nei fatti, serva per dare un senso al carro della SSPA, che altro non è che una struttura della PCM, per cui per bisogna pure dargli un senso è la sua mission è quella di dfare i corsi-concorsi per dirigenti, altrimenti potrebnbe pure sparire tanto i corsi di aggioranemnto professionali li fanno una miriade di società private per cui non serve proprio la SSPA.

Per il resto i probelmi della PCm sono stati già enunciati e sono gli stessi della PA ex 165..
E' ormai chiaro che esiste una PA di massa, orami mediocrizzata e ridotta a mero strumento esecutivo della politica, sia come braccio burocratico spicciolo sia come agenzia di collocamento per gestire reti di clientele e una PA di elite, le magistrature, i dipendenti di Camera, Senato e BI, rispettata dai politici in cui spesso il rapporto serviti/servitori è tale che i dipendenti di tali realtà vivono privilegi sconsociuti a tutto il resto della pubblica ammnistrazione.
Questa è la realtà dei fatti che certamente non troverete scritta in un manuale ma è tartta dalle'sperienza di chi nella PA c'è da anni, da chi legge le carte, i da chi ormai ha capito la prassi.
Per cui se oggi un giovane laureatro brillante vuole mettersi in gioco o aspira alla calsse A della PA oppure sarebbe meglio fare almeno dei tenativi nel privato prima di ripiegare nella PA di massa, dove la sua intelligenza e il suo merito sarebbero mortificate da logiche distore, clientelari, mediocri e fantozziani che un prezzo lo fanno pagare: sviliscono la pprofessionalità il desiderio di cerscere, migliorasi e assumere resposnabilità con oneri e onori..quindi degradano la personalità di un individuo..Tutto questo in cambio della gararanzia di stabilità del postoe di uno stipendio 1500/2000 al mese, uguale per tutta la carriera, quindi medio/basso.
Ognuno faccia poi quello che crede meglio per lui/lei.
Rispondi

Da: che rottura 24/07/2012 11:47:59
bis
Rispondi

Da: oh ma allora 24/07/2012 12:05:28
fino al 2014 nessuna assunzione??
tra riorganizzazione, mobilità etc...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-06/ministeri-settemila-esuberi-063707.shtml?uuid=Abo1aT3F
Rispondi

Da: no 24/07/2012 12:35:58
Ci saranno solo assunzioni centellinate probabilemnte per profili ultra specialistiche, se pure ci saranno.
Per concorsoni e infornate bisognerà attendere il 2015..quindi mettici i canonici due anni tra bando/graduatoria le assunzioni non prima del 2017, ovvero tra 5 anni..
Nel frattempo rimbocattevi le maniche nel privato!
Rispondi

Da: oh ma allora 24/07/2012 13:14:34
grazie della spiegazione.
perfetto, mi dimenticherò di questo concorso. Adesso basta, guardo altrove. La speranza che è l'ultima a morire, è morta e sepolta.
stop.
concorso finito.
Rispondi

Da: hey 24/07/2012 14:35:29
Ma state scherzando???Di quale concorso parlate??Fate riferimento al concorso che è finito a Novembre e a Gennaio sono uscite le graduatorie..e poi a Febbraio la rettifica della graduatoria e ad Aprile hanno chiamato i vincitori?Cioè, sono passati 3 soli mesi dalla chiamata dei vincitori e voi già perdete le speranze?Bò, io penso che nemmeno nel più efficiente dei paesi chiamano i vincitori e gli idonei insieme....Io perderò la speranza solamente quando la graduatoria scadrà e non la prorogheranno....Intanto faccio il mio lavoro e sto tranquilla...prima o poi arriverà!!
Rispondi

Da: si si 24/07/2012 14:37:48
sono d'accordo con hey.... io non perdo la speranza!!!!
Rispondi

Da: x x x su 24/07/2012 16:55:07
Concordo su tutto.
Anche se ti faccio notare che la PA di elite che citi è composta si e no da 20.000 persone ossia nemmeno l'1% di tutta la PA (che conta 3 milioni e mezzo di persone).
Questi giovani talentuosi di cui parli è meglio che lascino proprio l'Italia invece di tentare finte carriere nel privato. Al massimo la libera professione o il concorso da notaio.
Rispondi

Da: x hey 24/07/2012 17:41:08
hai centrato perfettamente il mio pensiero!
Rispondi

Da: x hey 24/07/2012 18:42:05
certo se vi lamentate voi
il vs. per velocità è da record assoluto nella pa

ci sono concorsi del 2007 (inail) 2008 (mise) evia dicendo ..dove non hanno ancora assunto i vincitori e chissà quando li assumeranno
Rispondi

Da: x xxx su 25/07/2012 10:25:29
Bene..Evidentemente non sei uno/a infarcito/a di manuali, ma hai saputo leggere la realtà...
Ovviamente per i disoccupati consorsisti questi discorsi sembrano schiaffi alla miseria...Se uno non ha da mangiare, se gli offrono il latte scaduto da tre giorni lo beve e lo trova il miglior latte del mondo...
Se però lo stesso tizio ha sempre mangiato ( cosa che dovrebbe essere nomale ) magari comincia a storcere il naso a bere il latto scaduto di 3 giorni..si chiederà..è di scarsa qualità, mediocre, maragi insano e svilente...
Se qualcuno di questi concorsisti disoccupati enterà mai nella PA dopo qualche mese ( il tempo di esaurimento dell'iniziale entusiasmo) capirà questi discorsi e che tutti gli anni di studio e libri forse non sono valsi la pena per lavorare in un ambiente mediocre ( e la PCM non di discosta), salvo( rare) eccezioni.

Le elite sono eleite per definizioni...oligarchie...d'altronde il carattere perzioso di qualcosa è nella sua raritù ( vedi i diamanti).
Fa rabbia però che dentro qui tre milioni ci siano anche tante teste non inferiori ai 20mila...Per questi quale sarà il riscatto?

Ho detto il privato ma so bene che non sarebbe comunque facile...Certo è che anche lo svilimento goccia agoccia in una struttura come un ministero o la presidenza del consiglio dei ministri potrebbe essere un prezzo alto da pagare ...per cui è comunque giusto rifletterci e capire quanto sia giusto, per se stessi, lasciarsi andare ad una vita da mediano, peraltro imposta dal sistema...
Guardatevi il film la Febbre con Fabio Volo...di qualche anno fa...
Tenete presente che la figura di quel geometra raccomandato perchè i genitori volevano per lui lasistemazione, il posto pubblico, etc è una figura analoga a uno qualsiasi ddi quei 3 milioni, si chiami F1 o F2, D1, A!, laureatro in legge o economia...

Vi incollo questo dialogo tratto dal film che vidi alcuni anni fa, parole che a me hanno suscitato una vera riflessione:

Vedi Mario tu commetti un errore: tu vieni a lavorare con la tua passione, i tuoi sentimenti, la tua vita"
"E questo sarebbe un errore?"
"Ma certo che è un errore, là si viene a lavorare, tu la tua vita devi lasciarla fuori!
Eugenio Faoni da anni arriva in punto, timbra il cartellino e poi se ne torna a casa da chi lo ama veramenteâ�� il giorno più bello sarà quando finalmente me ne andrò, e Cerqueti lo lascio là! Questo mestiere non fa per te se ti fai prendere dalle emozioni: tu hai mai visto un bambino che sogna di fare l'arbitro?
Tutti sognano di fare i calciatori, di partecipare all'azione, di toccare la pallaâ�� tu sei un calciatore, Mario, e quello è un posto per arbitri, sei nel posto sbagliato!"
"Faoniâ�� l'arbitro applica le regole, qui comandano i trucchi"!
Rispondi

Da: x x x su 25/07/2012 10:44:32
mah ! per me l'importante è rendersi impermeabili a questi ambienti ministeriali che ti stritolano ocn le loro routine e la loro indolenza fatalista. Poi una volta dentro ti crei un vero lavoro all'esterno di questi uffici polverosi.
Certo quando sento su questo forum fare discorsi "da mediano" anzi da segretaria (caxxo questo è un concorso da funzionari ossia carriera DIRETTIVA smettetela di parlare di 50 euro in più o in meno di art. 18 e altre minchiate) mi viene da dire che alla fine molti si meritano quello che hanno ovvero lavori sottopagati e demansionati con paghette da 1000 euro se va bene.
Se uno ha fatto tanto fatica a laurearsi deve PRETENDERE di fare un certo tipo di lavoro, non subire di fare il facchino o il portaborse.
Rispondi

Da: x xxx su 25/07/2012 11:55:01
Vedi..il problema per uno fresco di studi, libri, etc...è il linguaggio...
La PA vive di un linguaggio, di un formalismo, staccato dalla realtà...
Funzionario direttivo..di cosa?
Sono orami definizioni svuotate di significato, retaggi di una PA che non esiste più...
Il funzionario direttivo è semplicemnte un impiegato...Fai le fotocopie esattamente come la segretaria, non hai alcun potere perchè tutto il potere è nella mani del Dirigente, del Direttore e del capo Dipartimento...Prova soltanto a esprimere un opinione, a prenderti un lavoro, una carta, etc che non sia da queste figure autorizzata e vedrai scene del film Fantozzi, credimi..
In molti uffici (quasi tutti) il direttore non vuole proprio avere a che fare con i "funzionari direttivi", si degna solo di paralre con i dirigenti...Il funzionario non è direttivo di nulla, prova soltanto a trattare da segretario un impiegato di categoria B e vedi che reazione avrebbe..
La differenza tra funzionari e altri è ridotta a zero..economicamente è irrisoria, dal punto di vista delle attribuzioni è poca cosa, visto che tanto ogni potere passa per dirigente e direttore...
E la storia dei 5 anni, l'accesso alal dirigenza, sn solo chiacchere...I concorsi interni non esistono, se esitono sono fortemente indirizzati e poco trasparenti..rtestano i concorsi estern, ma in pratica non hai alcun vantaggio dall'essere già funzionario, visto che tanto devi concorrere con l'universo mondo, copn quelli uscite dall'università che hanno fatto le scuole di specializzazione, col funzionario del comune di pincopalla entranto a calci nel culo ma intanto ha la tua stessa anzianità...
Insiomma..è una grande presa in giro!
Entra da funzionario e stai da capo a 12...rimettiti sui libri, cecati gli occhi, rinunci nuovamene a tutto, a hobby, vita, passioni per cercare di vincere la manciata di posti nmessi a concorso dalla SSPA, a concorrere con tutta Italia, tutte le università dello Stivale, 50mila affamati, che magari studiano dalla mattina alla sera perchè non hanno resposnabilità di famiglia, etc...
Hai fatto tanto per diventare "funzionario direttivo" e poi ti accorgi che devi ricominciare da capo, che non conti un emerito cazzo, che il gioco è truccto, che la signora che parla di melanzane nella stanza accanto è f 15, non sa neanche che è l'ONU, ma è funzionario DIRETTIVO come te, anzi ha più titoli e anzianità di te...
Questa è la realtà che viviamo tutti i giorni, è triste,cruda ma è così...
Le choacchere e i paroloni a che servono?
E cambiare un sistema è impossibile...o te ne vai,a ma nn puoi perchè alla fine ti sembra di sputare su uno stipendio fisso e un posto stabile oppure ti rimetti a studiare e acecarti sui libri per superare un altro concorso, ma magari ti sei stufato/a di ingurgitare quiz e nozioni, e vorresti mandare tutti a quel paese...
E poi c'è la vita provata a cui comuneue bisogandedicare tempo energia...solo anche se sei fidanzato/a, ma ovvaiemnte di più se hai una famiglia, una moglie, un marito, un figlio..e tu pensi che il concorso l'acvevi vinto, la tua gavetta l'avevi fatta, non ti saresti più dovuto rimettere sul banchetto con l'universo mondo a masticare astruzi indovinelli di economia,etc..e invece a distanza di poco tempo, come un gambero ti ritrovi al punto di partenza che se vuoi "svoltare", nuovamente su quel banchetto di devi risedere, con un'altra sfida impossibile da vincere ancora 1 su mille come quando hai dovuto fare il concorso da funzionario...
E quando vedi che un magistrato fa un concorso, tre temi senza quiz e poi basta...che la sua carriera cresce automaticamente che lui su quel cazzo di nachetto non dovrà più risedersi, che sarà riispettato dagli altri che non ci sarà un diriegente a imporgli un cazzo o un direttore a non cagarselo perchè funzionario...beh ti chiedi se tutto questo è giusto..!
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Da: mammaMiaA 25/07/2012 12:39:46
- Messaggio eliminato -
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Da: x mamma mia 25/07/2012 12:57:51
Ancora si questi discorsi degli idonei !!
Ma li leggi i giornali ? Non lo vedi che stiamo fallendo !?
Tanto per dire oggi Monti ha convocato il comitato di crisi per l'economia.
Secondo te, in un momento in cui esce un decreto legge alla settimana con tagli a destra e manca, cosa puoi prevedere ?
In PCM si sente parlare solo di tagli, di mandare a casa gente e di tagliare voci di spesa.
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Da: mammaMiaA 25/07/2012 13:49:02
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: x mamma mia 25/07/2012 14:04:17
non si tratta di lamentarsi ma di guardare in faccia la realtà e critiche sensate a un sistema che non può reggere. Se un valente laureato viene trattato economicamente e funzionalmente come un qualsiasi esecutivo/passacarte , e i dirigenti sono nominati con criteri squisitamente clienterali e politici, quanto potrà andare avanti al baracca ?
Questo è il discorso.
Poi tutti si concentrano su qualche dipendente che va a fare la spesa o sul dipendente del senato che guadagna una barca di soldi, ma questi sono aspetti secondari.
Finchè non ci sarà alcun legame tra come e quanto si lavora e carriera/retribuzione la PA non funzionerà mai.
Tutto qua.
Rispondi

Da: x x mamma mia 25/07/2012 14:23:59
"Poi tutti si concentrano su qualche dipendente che va a fare la spesa o sul dipendente del senato che guadagna una barca di soldi, ma questi sono aspetti secondari"

Non sono secondari: il dipendente che va a fare la spesa getta discredito sull'intera categoria, impedisce che il legislatore e la politica ( che è quella che decide) guardi a quella realtà come a qualcosa che va rispettato e su cui investire...da ciò nascone le politiche anti fannullone e in generale la deleggitimazione del dipendente pubblico...Se sei un fannulone e secondo me non vali un cazzo perchè io ti devo pagare di più, devo avere cura della tua professionalità?

Il dipendente del Senato che a fine carriera guadagana dai 6 ai 10 mila euro nette al mese...Se lui guadagana così tanto vuol dire che in proporzione 10 come lui ( stessa preprazione, titoli, cultura) guadagano 1500 euro al emse per tutta vita...
Ora, è vero che i dipendenti di Camera e Senato vengono assunti con concorsi più selettivi e seri di quelli nella PA, è vero anche che nella maggioranza dei casi a vedere i loro CV si tratta di persone che hanno una preparazione più elevata del calisscio funzionario direttivo statale (PCM compresa si badi bene) o regionale....alcuni di loro, non pochi, sono dottori di ricerca, professori associati...
Tuttavia una forbice così ampia di teribuzione è assurda ed è un segno evidente di come il sisetma è distorto ed estremizzato....ed è un aspetto che si lega al primo...Io senatore, deputato, ministro..quello che sono...so, mi hanno detto, ho appreso che un funzionario laureato della camera o de senato è molto preparato, ha superato un concorso molto selettivo, etc...Per questo motivo io avrò rispetto di lui, se devo legiferare in tema di PA terrà sempre in mente la professioonalità di questi soggetti e la salvaguarderò..( ragionamento che ovviamente funge a contrario per il dipendente del ministero che va a fare la spesa...sei un fannullone, non vali un cazzo quando legifero mi accanisco su di te..)..

Per le magistrature il discorso è analogo ma diiverso...Il nostro sistema basato sulla divisioni dei poteri garantisce l'uatonima di quello giurisdizionale( ordinario(amministrativo/contabile) sicchè le magistratrure detengono un potere che si contrappone alla politica che, giocoforza, è tenuta quanto meno a rispettare...da qui la spiegazioen di come le magistrature che cosituiscono un apparato pubblico a tutti gli effetti ( stipendi pagati dallo stato) vengono sempre salvaguardate da tutte le riforme in tema di gestione burocraica degli apparati.
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Da: ihihihihih!	23/07/2012 16:22:59
chi disprezza (la pcm)...vuol comprare! oppure....la volpe e l'uva!
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Da: UNO CHE SI E'' ROTTO I COGLIONI!	23/07/2012 17:02:38
Vergogna Monti, altro che Spending review, ecco usciredal cappello della PCM un concorso per 32 laureati. Evidentemente si devono sistemare figli di nomi altisonanti. VERGOGNA! VERGOGNA! Questo governo sta portanto il poppolo alla fame. Spero presto ci sia una vera e propria rivoluzione. La gente ne ha le palle piene. PARLAMENTARI LADRI E LADRE SENZA FINE.
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Da: UNO CHE SI E'' ROTTO I COGLIONI!	23/07/2012 17:04:10
Vergogna Monti, altro che Spending review, ecco usciredal cappello della PCM un concorso per 32 laureati. Evidentemente si devono sistemare figli di nomi altisonanti. VERGOGNA! VERGOGNA! Questo governo sta portanto il poppolo alla fame. Spero presto ci sia una vera e propria rivoluzione. La gente ne ha le palle piene. PARLAMENTARI LADRI E LADRE SENZA FINE.
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Da: xsu	23/07/2012 17:10:00
il problema è che il concorso dovrebbe esser bandito quando ci sono i posti per una piccola parte etc... (che poi questi entrano senza autorizzazione..in pratica scavalcano tutti i vincitori che stanno al palo e magari non verranno mai assunti o assunti tra molti anni) ma se non ci sono i posti manco per quelli in servizio come fanno a bandire un concorso in base a posti che non ci sono il 20% di zero è zero
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Da: UNO CHE SI E ROTTO I COGLIONI!	23/07/2012 17:23:44
Hai perfettamente ragione è vergognoso che da una parte vogliono, anzi dicono di voler tagliare, e d'altra confezionano un concorso ad arte per quelli che già sono in comando in presidenza. Ma il requisito principale è: avere uno sponsor tra i politici ? Sembra quasi ovvio. Mi dispiace vedere che tante persona abbocchino a questi farse. Ovvero inoltrano la domanda per un concorso proforma, dai nomi già scritti al posto dei vincitori. VERGOGNA !
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Da: x l''urofrantumato	23/07/2012 17:42:29
mi sono perso un giro? Che è stò concorso per i fantastici 32?
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Da: x lurofrantumato	23/07/2012 17:47:24
Ho letto. Era in un post precedente. Non è in atto nessun concorso dirigenziale presso la Presidenza del Conisglio dei Ministri..I giornaletti dell'edicola, appunto giornaletti, riportano in prima pagina "32 posti laureati presidenza del consiglio"....trattasi del concorso concorso indetto dalla SSPA ( che opera presso la PCM ma non c'entra un aczzo con i posti) per posti dirigenziale in tutte le ammnistratali statli, di cui 4 posti, e dico 4, alla PCM.
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Da: ben detto	23/07/2012 17:56:17
questi giornaletti lasciano il tempo che trovano..... come quando scrissero "ecco le date dei concorsi roma capitale" ed invece poi fu rinviato! meditate
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Da: tempo al tempo	23/07/2012 23:10:21
chiameranno tutti
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Da: non sapete	24/07/2012 09:54:55
neanche leggere la gazzetta ufficiale, ecco spiegato il motivo per cui volete venire a lavorare nella PA..il privato non vi prenderebbe mai! Nessuna disprezza la PCM, evidentemente ci sono persone meno disperate e allo sbando di voi che sanno inquadrare la realtà nella giusta prospettiva...Se siete disperati va bene tutto, ma qui si faceva un discorso più articolato..
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Da: x su	24/07/2012 10:21:13
io la so leggere ed il discorso era più articolato e non riguardava solo la pcm (anzi era generale) io non ho mai parlato di concorso nella pcm ma di quello della sspa. In molte amm.ni ci sono un sacco di vincitori che a causa del taglio non entrano e aspettano da anni (dirigenti in particolare) e che fanno bandiscono un concorso???
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Da: x x su	24/07/2012 11:31:56
Sono distorsioni di cui la PA è piena, non c'è bisogno di fare dietrologia..Secondo voi un raccomandato diventa dirigente attravreso la SSPA, cioè si deve ingurgitare 5mila quiz, fare tre porove scritte anche di economia, una prova orale? E' probabile che si sia creato il classico ingorgo ammnistrativo di carte per cui tra autorizzazioni, fabbisogni, programmazione e altro si è deciso di portare avanti questo concorso che peraltro incide praticamente 0 perchè parliamo di 32 posti....una puntura di spillo, quindi se vogliono i soldi per assumere 32 teste li trovano, anche se, in effetti, il clima che si è creato potrebbe riservare sorprese come un'assunzione molto ritardata. E poi per la PCM sono previste solo 4 assunzioni, cosa vuoi che incidano su 4000 dipendenti? Magari alla fine il concorso lo sospenderanno oppure ritarderanno le assunzioni, ma io credo che, nei fatti, serva per dare un senso al carro della SSPA, che altro non è che una struttura della PCM, per cui per bisogna pure dargli un senso è la sua mission è quella di dfare i corsi-concorsi per dirigenti, altrimenti potrebnbe pure sparire tanto i corsi di aggioranemnto professionali li fanno una miriade di società private per cui non serve proprio la SSPA. Per il resto i probelmi della PCm sono stati già enunciati e sono gli stessi della PA ex 165.. E' ormai chiaro che esiste una PA di massa, orami mediocrizzata e ridotta a mero strumento esecutivo della politica, sia come braccio burocratico spicciolo sia come agenzia di collocamento per gestire reti di clientele e una PA di elite, le magistrature, i dipendenti di Camera, Senato e BI, rispettata dai politici in cui spesso il rapporto serviti/servitori è tale che i dipendenti di tali realtà vivono privilegi sconsociuti a tutto il resto della pubblica ammnistrazione. Questa è la realtà dei fatti che certamente non troverete scritta in un manuale ma è tartta dalle'sperienza di chi nella PA c'è da anni, da chi legge le carte, i da chi ormai ha capito la prassi. Per cui se oggi un giovane laureatro brillante vuole mettersi in gioco o aspira alla calsse A della PA oppure sarebbe meglio fare almeno dei tenativi nel privato prima di ripiegare nella PA di massa, dove la sua intelligenza e il suo merito sarebbero mortificate da logiche distore, clientelari, mediocri e fantozziani che un prezzo lo fanno pagare: sviliscono la pprofessionalità il desiderio di cerscere, migliorasi e assumere resposnabilità con oneri e onori..quindi degradano la personalità di un individuo..Tutto questo in cambio della gararanzia di stabilità del postoe di uno stipendio 1500/2000 al mese, uguale per tutta la carriera, quindi medio/basso. Ognuno faccia poi quello che crede meglio per lui/lei.
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Da: oh ma allora	24/07/2012 12:05:28
fino al 2014 nessuna assunzione?? tra riorganizzazione, mobilità etc... http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-06/ministeri-settemila-esuberi-063707.shtml?uuid=Abo1aT3F
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Da: no	24/07/2012 12:35:58
Ci saranno solo assunzioni centellinate probabilemnte per profili ultra specialistiche, se pure ci saranno. Per concorsoni e infornate bisognerà attendere il 2015..quindi mettici i canonici due anni tra bando/graduatoria le assunzioni non prima del 2017, ovvero tra 5 anni.. Nel frattempo rimbocattevi le maniche nel privato!
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Da: oh ma allora	24/07/2012 13:14:34
grazie della spiegazione. perfetto, mi dimenticherò di questo concorso. Adesso basta, guardo altrove. La speranza che è l'ultima a morire, è morta e sepolta. stop. concorso finito.
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Da: hey	24/07/2012 14:35:29
Ma state scherzando???Di quale concorso parlate??Fate riferimento al concorso che è finito a Novembre e a Gennaio sono uscite le graduatorie..e poi a Febbraio la rettifica della graduatoria e ad Aprile hanno chiamato i vincitori?Cioè, sono passati 3 soli mesi dalla chiamata dei vincitori e voi già perdete le speranze?Bò, io penso che nemmeno nel più efficiente dei paesi chiamano i vincitori e gli idonei insieme....Io perderò la speranza solamente quando la graduatoria scadrà e non la prorogheranno....Intanto faccio il mio lavoro e sto tranquilla...prima o poi arriverà!!
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Da: si si	24/07/2012 14:37:48
sono d'accordo con hey.... io non perdo la speranza!!!!
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Da: x x x su	24/07/2012 16:55:07
Concordo su tutto. Anche se ti faccio notare che la PA di elite che citi è composta si e no da 20.000 persone ossia nemmeno l'1% di tutta la PA (che conta 3 milioni e mezzo di persone). Questi giovani talentuosi di cui parli è meglio che lascino proprio l'Italia invece di tentare finte carriere nel privato. Al massimo la libera professione o il concorso da notaio.
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Da: x hey	24/07/2012 17:41:08
hai centrato perfettamente il mio pensiero!
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Da: x hey	24/07/2012 18:42:05
certo se vi lamentate voi il vs. per velocità è da record assoluto nella pa ci sono concorsi del 2007 (inail) 2008 (mise) evia dicendo ..dove non hanno ancora assunto i vincitori e chissà quando li assumeranno
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Da: x xxx su	25/07/2012 10:25:29
Bene..Evidentemente non sei uno/a infarcito/a di manuali, ma hai saputo leggere la realtà... Ovviamente per i disoccupati consorsisti questi discorsi sembrano schiaffi alla miseria...Se uno non ha da mangiare, se gli offrono il latte scaduto da tre giorni lo beve e lo trova il miglior latte del mondo... Se però lo stesso tizio ha sempre mangiato ( cosa che dovrebbe essere nomale ) magari comincia a storcere il naso a bere il latto scaduto di 3 giorni..si chiederà..è di scarsa qualità, mediocre, maragi insano e svilente... Se qualcuno di questi concorsisti disoccupati enterà mai nella PA dopo qualche mese ( il tempo di esaurimento dell'iniziale entusiasmo) capirà questi discorsi e che tutti gli anni di studio e libri forse non sono valsi la pena per lavorare in un ambiente mediocre ( e la PCM non di discosta), salvo( rare) eccezioni. Le elite sono eleite per definizioni...oligarchie...d'altronde il carattere perzioso di qualcosa è nella sua raritù ( vedi i diamanti). Fa rabbia però che dentro qui tre milioni ci siano anche tante teste non inferiori ai 20mila...Per questi quale sarà il riscatto? Ho detto il privato ma so bene che non sarebbe comunque facile...Certo è che anche lo svilimento goccia agoccia in una struttura come un ministero o la presidenza del consiglio dei ministri potrebbe essere un prezzo alto da pagare ...per cui è comunque giusto rifletterci e capire quanto sia giusto, per se stessi, lasciarsi andare ad una vita da mediano, peraltro imposta dal sistema... Guardatevi il film la Febbre con Fabio Volo...di qualche anno fa... Tenete presente che la figura di quel geometra raccomandato perchè i genitori volevano per lui lasistemazione, il posto pubblico, etc è una figura analoga a uno qualsiasi ddi quei 3 milioni, si chiami F1 o F2, D1, A!, laureatro in legge o economia... Vi incollo questo dialogo tratto dal film che vidi alcuni anni fa, parole che a me hanno suscitato una vera riflessione: Vedi Mario tu commetti un errore: tu vieni a lavorare con la tua passione, i tuoi sentimenti, la tua vita" "E questo sarebbe un errore?" "Ma certo che è un errore, là si viene a lavorare, tu la tua vita devi lasciarla fuori! Eugenio Faoni da anni arriva in punto, timbra il cartellino e poi se ne torna a casa da chi lo ama veramenteâ�� il giorno più bello sarà quando finalmente me ne andrò, e Cerqueti lo lascio là! Questo mestiere non fa per te se ti fai prendere dalle emozioni: tu hai mai visto un bambino che sogna di fare l'arbitro? Tutti sognano di fare i calciatori, di partecipare all'azione, di toccare la pallaâ�� tu sei un calciatore, Mario, e quello è un posto per arbitri, sei nel posto sbagliato!" "Faoniâ�� l'arbitro applica le regole, qui comandano i trucchi"!
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Da: x x x su	25/07/2012 10:44:32
mah ! per me l'importante è rendersi impermeabili a questi ambienti ministeriali che ti stritolano ocn le loro routine e la loro indolenza fatalista. Poi una volta dentro ti crei un vero lavoro all'esterno di questi uffici polverosi. Certo quando sento su questo forum fare discorsi "da mediano" anzi da segretaria (caxxo questo è un concorso da funzionari ossia carriera DIRETTIVA smettetela di parlare di 50 euro in più o in meno di art. 18 e altre minchiate) mi viene da dire che alla fine molti si meritano quello che hanno ovvero lavori sottopagati e demansionati con paghette da 1000 euro se va bene. Se uno ha fatto tanto fatica a laurearsi deve PRETENDERE di fare un certo tipo di lavoro, non subire di fare il facchino o il portaborse.
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Da: x xxx su	25/07/2012 11:55:01
Vedi..il problema per uno fresco di studi, libri, etc...è il linguaggio... La PA vive di un linguaggio, di un formalismo, staccato dalla realtà... Funzionario direttivo..di cosa? Sono orami definizioni svuotate di significato, retaggi di una PA che non esiste più... Il funzionario direttivo è semplicemnte un impiegato...Fai le fotocopie esattamente come la segretaria, non hai alcun potere perchè tutto il potere è nella mani del Dirigente, del Direttore e del capo Dipartimento...Prova soltanto a esprimere un opinione, a prenderti un lavoro, una carta, etc che non sia da queste figure autorizzata e vedrai scene del film Fantozzi, credimi.. In molti uffici (quasi tutti) il direttore non vuole proprio avere a che fare con i "funzionari direttivi", si degna solo di paralre con i dirigenti...Il funzionario non è direttivo di nulla, prova soltanto a trattare da segretario un impiegato di categoria B e vedi che reazione avrebbe.. La differenza tra funzionari e altri è ridotta a zero..economicamente è irrisoria, dal punto di vista delle attribuzioni è poca cosa, visto che tanto ogni potere passa per dirigente e direttore... E la storia dei 5 anni, l'accesso alal dirigenza, sn solo chiacchere...I concorsi interni non esistono, se esitono sono fortemente indirizzati e poco trasparenti..rtestano i concorsi estern, ma in pratica non hai alcun vantaggio dall'essere già funzionario, visto che tanto devi concorrere con l'universo mondo, copn quelli uscite dall'università che hanno fatto le scuole di specializzazione, col funzionario del comune di pincopalla entranto a calci nel culo ma intanto ha la tua stessa anzianità... Insiomma..è una grande presa in giro! Entra da funzionario e stai da capo a 12...rimettiti sui libri, cecati gli occhi, rinunci nuovamene a tutto, a hobby, vita, passioni per cercare di vincere la manciata di posti nmessi a concorso dalla SSPA, a concorrere con tutta Italia, tutte le università dello Stivale, 50mila affamati, che magari studiano dalla mattina alla sera perchè non hanno resposnabilità di famiglia, etc... Hai fatto tanto per diventare "funzionario direttivo" e poi ti accorgi che devi ricominciare da capo, che non conti un emerito cazzo, che il gioco è truccto, che la signora che parla di melanzane nella stanza accanto è f 15, non sa neanche che è l'ONU, ma è funzionario DIRETTIVO come te, anzi ha più titoli e anzianità di te... Questa è la realtà che viviamo tutti i giorni, è triste,cruda ma è così... Le choacchere e i paroloni a che servono? E cambiare un sistema è impossibile...o te ne vai,a ma nn puoi perchè alla fine ti sembra di sputare su uno stipendio fisso e un posto stabile oppure ti rimetti a studiare e acecarti sui libri per superare un altro concorso, ma magari ti sei stufato/a di ingurgitare quiz e nozioni, e vorresti mandare tutti a quel paese... E poi c'è la vita provata a cui comuneue bisogandedicare tempo energia...solo anche se sei fidanzato/a, ma ovvaiemnte di più se hai una famiglia, una moglie, un marito, un figlio..e tu pensi che il concorso l'acvevi vinto, la tua gavetta l'avevi fatta, non ti saresti più dovuto rimettere sul banchetto con l'universo mondo a masticare astruzi indovinelli di economia,etc..e invece a distanza di poco tempo, come un gambero ti ritrovi al punto di partenza che se vuoi "svoltare", nuovamente su quel banchetto di devi risedere, con un'altra sfida impossibile da vincere ancora 1 su mille come quando hai dovuto fare il concorso da funzionario... E quando vedi che un magistrato fa un concorso, tre temi senza quiz e poi basta...che la sua carriera cresce automaticamente che lui su quel cazzo di nachetto non dovrà più risedersi, che sarà riispettato dagli altri che non ci sarà un diriegente a imporgli un cazzo o un direttore a non cagarselo perchè funzionario...beh ti chiedi se tutto questo è giusto..!
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Da: mammaMiaA	25/07/2012 12:39:46
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Da: x mamma mia	25/07/2012 12:57:51
Ancora si questi discorsi degli idonei !! Ma li leggi i giornali ? Non lo vedi che stiamo fallendo !? Tanto per dire oggi Monti ha convocato il comitato di crisi per l'economia. Secondo te, in un momento in cui esce un decreto legge alla settimana con tagli a destra e manca, cosa puoi prevedere ? In PCM si sente parlare solo di tagli, di mandare a casa gente e di tagliare voci di spesa.
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Da: mammaMiaA	25/07/2012 13:49:02
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Da: x mamma mia	25/07/2012 14:04:17
non si tratta di lamentarsi ma di guardare in faccia la realtà e critiche sensate a un sistema che non può reggere. Se un valente laureato viene trattato economicamente e funzionalmente come un qualsiasi esecutivo/passacarte , e i dirigenti sono nominati con criteri squisitamente clienterali e politici, quanto potrà andare avanti al baracca ? Questo è il discorso. Poi tutti si concentrano su qualche dipendente che va a fare la spesa o sul dipendente del senato che guadagna una barca di soldi, ma questi sono aspetti secondari. Finchè non ci sarà alcun legame tra come e quanto si lavora e carriera/retribuzione la PA non funzionerà mai. Tutto qua.
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Da: x x mamma mia	25/07/2012 14:23:59
"Poi tutti si concentrano su qualche dipendente che va a fare la spesa o sul dipendente del senato che guadagna una barca di soldi, ma questi sono aspetti secondari" Non sono secondari: il dipendente che va a fare la spesa getta discredito sull'intera categoria, impedisce che il legislatore e la politica ( che è quella che decide) guardi a quella realtà come a qualcosa che va rispettato e su cui investire...da ciò nascone le politiche anti fannullone e in generale la deleggitimazione del dipendente pubblico...Se sei un fannulone e secondo me non vali un cazzo perchè io ti devo pagare di più, devo avere cura della tua professionalità? Il dipendente del Senato che a fine carriera guadagana dai 6 ai 10 mila euro nette al mese...Se lui guadagana così tanto vuol dire che in proporzione 10 come lui ( stessa preprazione, titoli, cultura) guadagano 1500 euro al emse per tutta vita... Ora, è vero che i dipendenti di Camera e Senato vengono assunti con concorsi più selettivi e seri di quelli nella PA, è vero anche che nella maggioranza dei casi a vedere i loro CV si tratta di persone che hanno una preparazione più elevata del calisscio funzionario direttivo statale (PCM compresa si badi bene) o regionale....alcuni di loro, non pochi, sono dottori di ricerca, professori associati... Tuttavia una forbice così ampia di teribuzione è assurda ed è un segno evidente di come il sisetma è distorto ed estremizzato....ed è un aspetto che si lega al primo...Io senatore, deputato, ministro..quello che sono...so, mi hanno detto, ho appreso che un funzionario laureato della camera o de senato è molto preparato, ha superato un concorso molto selettivo, etc...Per questo motivo io avrò rispetto di lui, se devo legiferare in tema di PA terrà sempre in mente la professioonalità di questi soggetti e la salvaguarderò..( ragionamento che ovviamente funge a contrario per il dipendente del ministero che va a fare la spesa...sei un fannullone, non vali un cazzo quando legifero mi accanisco su di te..).. Per le magistrature il discorso è analogo ma diiverso...Il nostro sistema basato sulla divisioni dei poteri garantisce l'uatonima di quello giurisdizionale( ordinario(amministrativo/contabile) sicchè le magistratrure detengono un potere che si contrappone alla politica che, giocoforza, è tenuta quanto meno a rispettare...da qui la spiegazioen di come le magistrature che cosituiscono un apparato pubblico a tutti gli effetti ( stipendi pagati dallo stato) vengono sempre salvaguardate da tutte le riforme in tema di gestione burocraica degli apparati.
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