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26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico
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Da: TG 21/02/2012 09:58:29
Sarebbe l'indennità riconosciuta per turni disagiati, una parte di essa è stata trasferita nello stipendio tabellare a seguito dell'incremento dell'orario settimanale da 36 a 38 ore.
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Da: quindi 21/02/2012 10:07:17
ne deriverebbe circa 1800 netti al mese vero?
Rispondi

Da: TG 21/02/2012 10:12:58
al netto di straordinari dovremmo stare sui 1800/1900 sì
Rispondi

Da: parlando di piccioli.. 21/02/2012 10:14:51
Ragazzi 1800 netti li prendo io con molto meno lordo...secondo me stiamo sui 2400 netti
Rispondi

Da: quindi 21/02/2012 10:16:27
Bah io invece conosco persone che prendono 1800 con questo lordo (non io che prendo molto di meno...).
Rispondi

Da: Informatico_2 21/02/2012 10:27:23
Ragazzi 3300 euro lordi non sono 1800 netti ma sono di più. L'ultima indennità la prende solo chi fa i turni giusto?
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Da: TG 21/02/2012 10:29:00
giusto. chi fa turni, chi ha reperibilità, ecc.
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Da: Informatico_2 21/02/2012 10:30:49
Immagino che solo in alcuni reparti ci sia la possibilità di fare turnazioni e quindi ricevere questo tipo di indennità.
Rispondi

Da: inginf 21/02/2012 10:35:41
a me torna che siamo sui 1800/1900 che dice TG senza l'ultima indennità
Rispondi

Da: TG 21/02/2012 10:39:05
io parlo solo di tabellare, dobbiamo metterci gli straordinari che più o meno fanno tutti da quanto mi risulta
Rispondi

Da: Informatico_2 21/02/2012 10:42:37
TG cosa ne pensi dell'articolo postate qualche pagina fa sulla dieta di palazzo chigi?
Rispondi

Da: x TG 21/02/2012 10:46:40
come fai ad essere sicuro che si facciano gli straordinari? Non devono essere autorizzati?
Rispondi

Da: TG 21/02/2012 10:49:38
Dico che l'incidenza del personale di ruolo sul bilancio è minima. Non voglio fare una difesa corporativa ma è così. Piuttosto, dovrebbero smaltire l'apparato complessivo che sotto il governo precedente è cresciuto a dismisura, scorporando dalla PdC alcuni enti, tipo l'Ente nazionale Montagna ( ma che c'azzecca con la PdC??? ), tagliando i consulenti e il personale in diretta collaborazione, uno di questi costa quanto 10 funzionari. Non sono certo 60 funzionari ( chi giovane, chi meno, non voglio alimentare la discussione intercorsa qualche post fa ) a mandare in bancarotta l'amministrazione.
Rispondi

Da: TG 21/02/2012 10:50:24
Gli stra devono essere autorizzati, ma spesso l'autorizzazione opera "ex post" e non "ex ante" :-)
Rispondi

Da: parlando di piccioli.. 21/02/2012 11:04:21
Scusate ma da 3300 lordi a 1800 netti significherebbe una pressione fiscale di quasi il 50%.
Praticamente neanche il ministro Passera con i suoi 3,5 milioni di euro/anno paga un'aliquota cosi' alta (pubblicato oggi eh). Senza contare che le indennita' hanno una tassazione generalmente minore del reddito base.
Ripeto che secondo me siamo sui 2300+

Da quello che ho capito io l'indennita' di specificita' organizzativa spetta al personale che dichiara la DISPONIBILITA' ad effettuare lavoro in orari disagiati e ad essere contattato oltre l'orario di servizio, indipendentemente dal fatto che poi questo accada o meno (nel qual caso sono previsti ulteriori compensi per lavoro straordinario o in turni notturni/festivi/serali)

Gli straordinari non li ho messi in conto appositamente,
Rispondi

Da: Informatico_2 21/02/2012 11:04:31
Quindi alla presidenza dovrebbero dedurre che l'impatto di una eventuale assunzione sarebbe minima
Rispondi

Da: TG 21/02/2012 11:22:29
esatto. è altrove che si deve andare a tagliare.
Rispondi

Da: infatti tg 21/02/2012 12:10:40
è proprio altrove che stanno tagliando!

La presidenza non assume da decenni, qualcuno dovrà pur andare a lavorarci, no? tanto più visto che stanno tagliando quelli che sono i costi eccessivi delle consulenze esterne e quant'altro!
Rispondi

Da: Informatico_2 21/02/2012 12:15:25
Quindi il fatto di avere 4600 dipendenti deriva essenzialmente da comandati e collaboratori che dovrebbero essere tagliati?
Rispondi

Da: quindi 21/02/2012 12:19:39
io però non capisco come si faccia a tagliare sui comandati..significa che essi dovranno tornare alla loro amministrazione di appartenenza, sicchè lo stipendio non verrà più pagato dalla pdcm ma dall'oroginaria amministrazione? scusate l'ignoranza ma sono assolutamente ignorante circa certi meccanismi.
Rispondi

Da: esatto 21/02/2012 12:24:20
proprio così!
Rispondi

Da: TG 21/02/2012 12:32:32
la questione dei comandati è più di tipo "etico" se mi consentite, non economico. Anzi, a livello economico i comandati non costano praticamente nulla, perchè continuano ad essere pagati dall'amministrazione di provenienza, e la Presidenza si limita a dare la differenza. Solo che lo strumento, previsto per sopperire ad eventuali carenze interne in ordine a questioni richiedendi specifiche e mirate competenze, è degenerato a strumento meramente clientelare in mano alla politica, provocando un'esplosione del fenomeno del tutto fuori controllo, che va ricondotto alla normalità, nel rispetto della legge e, prima di tutto, di chi è in graduatoria in attesa di essere chiamato.
Rispondi

Da: l''attesa 21/02/2012 12:38:55
Scusa TG se approfitto della tua preparazione in merito. Ma se la pdcm ai comandati deve dare soltanto la "differenza" di retribuzione, non l'intero stipendio, mi sembra di poter concludere che alla pdcm dal punto di vista economico convenga avere dei comandati piuttosto che del personale interno, da lei interamente retribuito. Insomma in soldoni le conviene avere i comandati anzichè prendere gli idonei, che sarebbero interamente a suo carico..Questo dal punto di vista economico, o sbaglio?
Altro discorso è quello, che mi pare sacrosanto, di tipo etico a cui fai riferimento. Allora speriamo che valgano le ragioni della morale...
Rispondi

Da: un plauso 21/02/2012 12:45:37
alla preparazione, alla calma e razionalità di TG!

Rispondi

Da: club cippa lippa 21/02/2012 12:57:13
un plauso anche al forum
Rispondi

Da: precisazione 21/02/2012 13:12:15
Caro TG, mi dispiace ma stavolta hai detto una cosa errata. L'istituto del comando infatti prevede che il costo del dipendente sia a totale carico dell'Amministrazione di destinazione (nel nostro caso la PCM)e più precisamente l'Amministrazione di appartenenza anticipa il trattamneto economico fondamentale e l'Amministrazione di destinazione (PCM) glielo rimborsa mentre il trattamento accessorio (alto in PCM) viene direttamente corrisposto dall'Amministrazione di destinazione (PCM).
E' questo il motivo perchè tutti i dipendenti pubblici aspirano ad essere comandati in PCM.
Rispondi

Da: vabbè... 21/02/2012 13:16:45
anche Pavarotti ha steccato suvvia!

cmq anche io sapevo esattamente come dice "precisazione" rispetto ai comandati!
Rispondi

Da: quindi 21/02/2012 13:19:57
se fosse come dice precisazione, allora per la pdcm non ci sarebbe maggiore convenienza economica a tenere i comandati piuttosto che assumere gli idonei...in entrambi i casi sarebbe essa stessa a dover corrispondere, per intero, il trattamento retributivo.
Ma adesso mi chiedo: secondo voi è verosimile che la pdcm mandi via i comandati che già lavorano nei propri uffici per assumere nuove persone (gli idonei) ed inserirle nel lavoro? Si accettano pareri
Rispondi

Da: già 21/02/2012 13:21:30
eliminando i consulenti esterni e i vari collaboratori dell'ultima ora così come è loro intenzione fare potrebbe essere molto probabile che si avvarranno degli idonei!
Rispondi

Da: quindi 21/02/2012 13:28:32
io parlavo dei comandati. Che sia meglio assumere gli idonei piuttosto che pagare (profumatamente) i consulenti l'avevo capito, mi chiedevo perchè la pdcm dovrebbe preferire assumere forze nuove (gli idonei) e formarle al nuovo lavoro, anzichè tenersi i comandati che già ha e che costano quanto gli eventuali nuovi assunti...
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Da: TG	21/02/2012 09:58:29
Sarebbe l'indennità riconosciuta per turni disagiati, una parte di essa è stata trasferita nello stipendio tabellare a seguito dell'incremento dell'orario settimanale da 36 a 38 ore.
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Da: quindi	21/02/2012 10:07:17
ne deriverebbe circa 1800 netti al mese vero?
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Da: TG	21/02/2012 10:12:58
al netto di straordinari dovremmo stare sui 1800/1900 sì
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Da: parlando di piccioli..	21/02/2012 10:14:51
Ragazzi 1800 netti li prendo io con molto meno lordo...secondo me stiamo sui 2400 netti
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Da: quindi	21/02/2012 10:16:27
Bah io invece conosco persone che prendono 1800 con questo lordo (non io che prendo molto di meno...).
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Da: Informatico_2	21/02/2012 10:27:23
Ragazzi 3300 euro lordi non sono 1800 netti ma sono di più. L'ultima indennità la prende solo chi fa i turni giusto?
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Da: TG	21/02/2012 10:29:00
giusto. chi fa turni, chi ha reperibilità, ecc.
Rispondi

Da: Informatico_2	21/02/2012 10:30:49
Immagino che solo in alcuni reparti ci sia la possibilità di fare turnazioni e quindi ricevere questo tipo di indennità.
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Da: inginf	21/02/2012 10:35:41
a me torna che siamo sui 1800/1900 che dice TG senza l'ultima indennità
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Da: TG	21/02/2012 10:39:05
io parlo solo di tabellare, dobbiamo metterci gli straordinari che più o meno fanno tutti da quanto mi risulta
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Da: Informatico_2	21/02/2012 10:42:37
TG cosa ne pensi dell'articolo postate qualche pagina fa sulla dieta di palazzo chigi?
Rispondi

Da: x TG	21/02/2012 10:46:40
come fai ad essere sicuro che si facciano gli straordinari? Non devono essere autorizzati?
Rispondi

Da: TG	21/02/2012 10:49:38
Dico che l'incidenza del personale di ruolo sul bilancio è minima. Non voglio fare una difesa corporativa ma è così. Piuttosto, dovrebbero smaltire l'apparato complessivo che sotto il governo precedente è cresciuto a dismisura, scorporando dalla PdC alcuni enti, tipo l'Ente nazionale Montagna ( ma che c'azzecca con la PdC??? ), tagliando i consulenti e il personale in diretta collaborazione, uno di questi costa quanto 10 funzionari. Non sono certo 60 funzionari ( chi giovane, chi meno, non voglio alimentare la discussione intercorsa qualche post fa ) a mandare in bancarotta l'amministrazione.
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Da: TG	21/02/2012 10:50:24
Gli stra devono essere autorizzati, ma spesso l'autorizzazione opera "ex post" e non "ex ante" :-)
Rispondi

Da: parlando di piccioli..	21/02/2012 11:04:21
Scusate ma da 3300 lordi a 1800 netti significherebbe una pressione fiscale di quasi il 50%. Praticamente neanche il ministro Passera con i suoi 3,5 milioni di euro/anno paga un'aliquota cosi' alta (pubblicato oggi eh). Senza contare che le indennita' hanno una tassazione generalmente minore del reddito base. Ripeto che secondo me siamo sui 2300+ Da quello che ho capito io l'indennita' di specificita' organizzativa spetta al personale che dichiara la DISPONIBILITA' ad effettuare lavoro in orari disagiati e ad essere contattato oltre l'orario di servizio, indipendentemente dal fatto che poi questo accada o meno (nel qual caso sono previsti ulteriori compensi per lavoro straordinario o in turni notturni/festivi/serali) Gli straordinari non li ho messi in conto appositamente,
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Da: Informatico_2	21/02/2012 11:04:31
Quindi alla presidenza dovrebbero dedurre che l'impatto di una eventuale assunzione sarebbe minima
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Da: TG	21/02/2012 11:22:29
esatto. è altrove che si deve andare a tagliare.
Rispondi

Da: infatti tg	21/02/2012 12:10:40
è proprio altrove che stanno tagliando! La presidenza non assume da decenni, qualcuno dovrà pur andare a lavorarci, no? tanto più visto che stanno tagliando quelli che sono i costi eccessivi delle consulenze esterne e quant'altro!
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Da: Informatico_2	21/02/2012 12:15:25
Quindi il fatto di avere 4600 dipendenti deriva essenzialmente da comandati e collaboratori che dovrebbero essere tagliati?
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Da: quindi	21/02/2012 12:19:39
io però non capisco come si faccia a tagliare sui comandati..significa che essi dovranno tornare alla loro amministrazione di appartenenza, sicchè lo stipendio non verrà più pagato dalla pdcm ma dall'oroginaria amministrazione? scusate l'ignoranza ma sono assolutamente ignorante circa certi meccanismi.
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Da: TG	21/02/2012 12:32:32
la questione dei comandati è più di tipo "etico" se mi consentite, non economico. Anzi, a livello economico i comandati non costano praticamente nulla, perchè continuano ad essere pagati dall'amministrazione di provenienza, e la Presidenza si limita a dare la differenza. Solo che lo strumento, previsto per sopperire ad eventuali carenze interne in ordine a questioni richiedendi specifiche e mirate competenze, è degenerato a strumento meramente clientelare in mano alla politica, provocando un'esplosione del fenomeno del tutto fuori controllo, che va ricondotto alla normalità, nel rispetto della legge e, prima di tutto, di chi è in graduatoria in attesa di essere chiamato.
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Da: l''attesa	21/02/2012 12:38:55
Scusa TG se approfitto della tua preparazione in merito. Ma se la pdcm ai comandati deve dare soltanto la "differenza" di retribuzione, non l'intero stipendio, mi sembra di poter concludere che alla pdcm dal punto di vista economico convenga avere dei comandati piuttosto che del personale interno, da lei interamente retribuito. Insomma in soldoni le conviene avere i comandati anzichè prendere gli idonei, che sarebbero interamente a suo carico..Questo dal punto di vista economico, o sbaglio? Altro discorso è quello, che mi pare sacrosanto, di tipo etico a cui fai riferimento. Allora speriamo che valgano le ragioni della morale...
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Da: un plauso	21/02/2012 12:45:37
alla preparazione, alla calma e razionalità di TG!
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Da: club cippa lippa	21/02/2012 12:57:13
un plauso anche al forum
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Da: precisazione	21/02/2012 13:12:15
Caro TG, mi dispiace ma stavolta hai detto una cosa errata. L'istituto del comando infatti prevede che il costo del dipendente sia a totale carico dell'Amministrazione di destinazione (nel nostro caso la PCM)e più precisamente l'Amministrazione di appartenenza anticipa il trattamneto economico fondamentale e l'Amministrazione di destinazione (PCM) glielo rimborsa mentre il trattamento accessorio (alto in PCM) viene direttamente corrisposto dall'Amministrazione di destinazione (PCM). E' questo il motivo perchè tutti i dipendenti pubblici aspirano ad essere comandati in PCM.
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Da: vabbè...	21/02/2012 13:16:45
anche Pavarotti ha steccato suvvia! cmq anche io sapevo esattamente come dice "precisazione" rispetto ai comandati!
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Da: quindi	21/02/2012 13:19:57
se fosse come dice precisazione, allora per la pdcm non ci sarebbe maggiore convenienza economica a tenere i comandati piuttosto che assumere gli idonei...in entrambi i casi sarebbe essa stessa a dover corrispondere, per intero, il trattamento retributivo. Ma adesso mi chiedo: secondo voi è verosimile che la pdcm mandi via i comandati che già lavorano nei propri uffici per assumere nuove persone (gli idonei) ed inserirle nel lavoro? Si accettano pareri
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Da: già	21/02/2012 13:21:30
eliminando i consulenti esterni e i vari collaboratori dell'ultima ora così come è loro intenzione fare potrebbe essere molto probabile che si avvarranno degli idonei!
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Da: quindi	21/02/2012 13:28:32
io parlavo dei comandati. Che sia meglio assumere gli idonei piuttosto che pagare (profumatamente) i consulenti l'avevo capito, mi chiedevo perchè la pdcm dovrebbe preferire assumere forze nuove (gli idonei) e formarle al nuovo lavoro, anzichè tenersi i comandati che già ha e che costano quanto gli eventuali nuovi assunti...
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