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26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico
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Da: andate pure 22/02/2012 15:16:21
....
Rispondi

Da: TG 22/02/2012 15:18:12
io c'ho provato più di una volta ma mi sono sempre arenato ai quiz: troppa economia e troppa logica cervellotica con quelle maledette successioni di figure geometriche non c'ho mai capito niente
Rispondi

Da: fantasticando 22/02/2012 15:19:05
secondo me è più intrigante quello al quirinale..
Rispondi

Da: lattesa 22/02/2012 15:21:47
Si è vero i quiz psico-attitudinali sono davvero astrusi. Però conosco diverse persone che ce l'hanno fatta, gente studiosa per carità ma credo che sia tutta questione di esercizio, nulla di insormontabile.
E poi lì il buono è che tutti gli idonei prima o poi vengono assorbiti...
Rispondi

Da: TG 22/02/2012 15:25:16
il quirinale è secondo solo al senato, fino a poco tempo fa c'era un meccanismo automatico che adeguava gli stipendi dei dipendenti della PdR a quelli del profilo corrispondente del senato. Ora quel meccanismo è stato abolito, gli stipendi sono stati congelati, ma a un livello molto molto alto. Invece al senato continuano a lievitare anno dopo anno.
Rispondi

Da: Alex_83 22/02/2012 16:04:14
Tra assistente in bankitalia e funzionario in pcm che fareste?
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Da: Per quel che mi riguarda 22/02/2012 16:59:18
Assistente in BDI
Rispondi

Da: x Per quel che mi riguarda 22/02/2012 17:08:24
Perchè? In fondo quello di assistente è un posto da diplomato, non retribuito certamente come quello da coadiutore.
Rispondi

Da: Per quel che mi riguarda 22/02/2012 17:29:29
E' più alto lo stipendio da diplomato in BDI che quello da laureato in pcm. Senza contare che la BDI non è una PA e quindi non risente di blocchi assunzioni, blocco stipendi o altre cose che hanno a che fare con il pubblico impiego. Vogliamo parlare anche dei benefit? Non scherziamo.
L'unica cosa a favore della PCM forse è la possibilità di carriera, in BDI sei obbligato ad aspettare 6 anni prima di passare a coadiutore
Rispondi

Da: x Per quel che mi riguarda 22/02/2012 17:34:36
Non ho capito, in BdI se sei assistente non puoi partecipare da esterno a concorsi per coadiutore?
Rispondi

Da: Alex_83 22/02/2012 17:56:26
Devi avere almeno 105 alla laurea e io non ce l'ho, quindi a meno che ora Monti non abolisca questa cosa assurda del voto minimo io non lo posso fare il concorso da esterno :)
Rispondi

Da: non 22/02/2012 19:18:53
vorrei urtare la suscettibilità di qualcuno ma leggendo quest' articolo di due giorni fa sono rimasto davvero indignato:
normatarozzi.com/?tag=casta
Rispondi

Da: e quindi? 22/02/2012 20:18:58
non è una novità. in ogni caso, non possiamo e non dobbiamo accettare che persone preparate come noi non siano utili nella PA, + utili di altre "categorie". se l'amministrazione persevera purtroppo non sa quali professionalità si perde, e saranno c...i suoi se non riuscirà con i dipendenti di ruolo a risolvere semplici problematiche, come ad es. i casi in cui negli appalti è obbligatoria la predisposizione del DUVRI o i limiti agli impegni di spesa, o ancora i casi in cui è possibile chiedere le autocertificazioni ed i casi in cui ciò non è consentito.
detto ciò vi saluto
Rispondi

Da: quirinale 22/02/2012 20:35:31
mi sembra che sulla "la casta" di rizzo si dicesse che al quirinale non si fanno concorsi da più di trenta anni...
putroppo la PA se ne frega di perdere gente valida, le logiche sono altre , e poi se il personale non sa fare nulla si puo sempre appaltare tutto fuori... ho visto far fare al personale esterno anche lettere visto che gli interni non sapevano neanche scrivere bene... non parlo ovviamente dei concorsi di oggi dove ho incontrato tutta gente preparata, ma delle sciagurate politiche di assunzione a go go degli anni 70-80 dove entrava di tutto e di più (il grosso del personale è entrato in quegli anni)
Rispondi

Da: certo2 22/02/2012 20:40:14
appunto!!!! spendono centinaia di migliaia di euro per farsi fare da gente esterna letterine e attività di studio quando potrebbero farvi fronte con gente interna preparata!!!!!! ecco perchè poi non rispettano il patto di stabilitàààààààà
ed ecco perchè la gente se ne va dall'italia
schifo
Rispondi

Da: ma perchè per quirinale 22/02/2012 20:41:41
credi che davvero nei concorsi di oggi ci sia gente preparata? o che seppur idonea ad un concorso venga assunta? io sono schifata
Rispondi

Da: x quirinale 22/02/2012 20:41:43
che decenni fa entrassero anche gli analfabeti, se dotati dei giusti agganci, non ci piove..Oggi però la situazione è completamente differente : schifezze palesi non se ne possono fare, perchè c'è più facilità di controllo, perchè la gente onesta trova così difficilmente lavoro che sta molto ben in guardia contro venetuali abusi.
E poi non dimentichiamo che le infornate degli anni 70-80 dovranno rappresentare anche un flusso in uscita no? Questa gente starà pure per andare in pensione e liberare qualche posto. Non disperiamo.
Rispondi

Da: x x quirinale 22/02/2012 21:08:05
tu spera....io non mi illudo + ho visto bene come funziona anche oggi.... penso che la meritocrazia non vincerà mai, e l'ho visto nei concorsi e nelle progressioni di carriera
Rispondi

Da: x quirinale 22/02/2012 21:11:49
ok e se non ci speri cosa speri di sapere da questo forum? scusa non l'ho capito...
Rispondi

Da: quirinale 22/02/2012 21:34:03
il fatto che esista questo forum penso sia la prova che forse qualche speranza c'è ancora... o no ?
penso che mediamente chi vince il concorso è una persona molto preparata (mediamente) ...
Rispondi

Da: Buongiorno a tutti 23/02/2012 11:58:28
Stavo leggendo gli emendamenti al milleproroghe e ho trovato questo:
Pubbliche amministrazioni, applicazione nullità delle assunzioni (articolo 11, comma 6-sexies).
Il comma dispone la non applicazione delle disposizioni previste dall'articolo 16, comma 8, del Dl 98/2011, che dispongono la nullità di diritto dei provvedimenti in materia di personale adottati dalle pubbliche amministrazioni (quali inquadramenti, promozioni e assunzioni a tempo indeterminato, incluse quelle derivanti dalla stabilizzazione o trasformazione di rapporti a tempo determinato) in base a disposizioni di cui sia successivamente dichiarata l'illegittimità costituzionale.
Io non sono un giurista quindi non lo capisco, qualcuno mi può spiegare cosa significa?
Rispondi

Da: mah 23/02/2012 12:09:31
la non applicazione a quali casi?
Rispondi

Da: in pratica 23/02/2012 12:12:34
un tempo, nell'ipotesi di provvedimenti che riguardano il personale, come assunzioni promozioni etc., fondati su norme delle quali la corte costituzionale abbia successivamente dichiarato l'incostituzionalità (e quindi norme che, per dirla alla carlona, sono state poi eliminate dall'ordinamento), il dl 98 prevedeva la nullità di diritto, e cioè senza l'intervento del giudice ma in automatico, di tali provvedimenti relativi al personale.

Invece ora il milleproroghe a quanto pare, prevede che non si applichi più quanto previsto dal DL 98.....

Cmq posso chiederti perchè ti interessa?
Rispondi

Da: cmq 23/02/2012 12:13:18
non c'entra niente col topic!
Rispondi

Da: in pratica 23/02/2012 12:14:39
infatti non c'entra assolutamente nulla, ecco perchè chiedevo come mai era interessato!
Rispondi

Da: TG 23/02/2012 12:21:00
8. I provvedimenti in materia di personale adottati dalle pubbliche
amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2,   del   decreto
legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ed in particolare le assunzioni a
tempo indeterminato, incluse quelle derivanti dalla stabilizzazione o
trasformazione di rapporti a tempo   determinato,   nonche'   gli
inquadramenti e le promozioni posti in essere in base a disposizioni
delle quali venga   successivamente   dichiarata   l'illegittimita'
costituzionale sono nulle di diritto e viene ripristinata   la
situazione preesistente a far data dalla pubblicazione della relativa
sentenza della Corte Costituzionale. Ferma l'eventuale applicazione
dell'articolo 2126 del codice civile in relazione alle prestazioni
eseguite, il dirigente competente procede obbligatoriamente e senza
indugio a comunicare agli interessati gli effetti della predetta
sentenza sul relativo rapporto di lavoro e sul correlato trattamento
economico e al ritiro degli atti nulli.

Questo è il comma 8 dell'art. 16 del Dl 98 di cui si fa riferimento: stabilisce l'efficacia ex tunc di eventuali sentenze della Corte Costituzionale di annullamento di norme di legge in base alle quali vengano adottati provvedimenti quali assunzioni, promozioni, ecc. In pratica tale comma prevede che l'eventuale annullamento di una legge determinerebbe un automatico effetto caducante delle disposizioni in tema di personale già adottate alla stregua della legge stessa antecedentemente all'eventuale sentenza di illegittimità costituzionale. L'emendamento contenuto nel decreto milleproroghe stabilisce la NON applicabilita' di tale previsione normativa, di fatto sancendo ex ante una sanatoria di eventuali situazioni passibili di nullità successiva a seguito di un'ipotetica bocciatura, da parte della Consulta, della normativa di riferimento. E ciò mi sembra assai opportuno, in quanto tende a tutelare il principio di certezza dei rapporti giuridici e di intangibilità dei diritti quesiti, che quella disposizione avrebbe messo a repentaglio.

Spero di essere stato chiaro...
Rispondi

Da: TG 23/02/2012 12:21:55
Non c'entra assolutamente nulla col topic infatti
Rispondi

Da: TG 23/02/2012 12:24:58
vedo che mentre scrivevo "in pratica" aveva già risposto esaurientemente e con maggior sintesi, è esattamente così :-)
Rispondi

Da: buongiorno a tutti 23/02/2012 12:27:11
Scusate, ma da ignorante in materia pensavo c'entrasse qualcosa T_T
Rispondi

Da: in pratica 23/02/2012 12:35:38
si....avevo cercato di rispondere in maniera più o meno comprensibile per chi non mastica diritto e pensavo di essere stata complicato, ma dopo avere letto te, caro tg....pensa mi sono confuso anche io!!!! :D

Scherzo naturalmente :)
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Da: TG	22/02/2012 15:18:12
io c'ho provato più di una volta ma mi sono sempre arenato ai quiz: troppa economia e troppa logica cervellotica con quelle maledette successioni di figure geometriche non c'ho mai capito niente
Rispondi

Da: fantasticando	22/02/2012 15:19:05
secondo me è più intrigante quello al quirinale..
Rispondi

Da: lattesa	22/02/2012 15:21:47
Si è vero i quiz psico-attitudinali sono davvero astrusi. Però conosco diverse persone che ce l'hanno fatta, gente studiosa per carità ma credo che sia tutta questione di esercizio, nulla di insormontabile. E poi lì il buono è che tutti gli idonei prima o poi vengono assorbiti...
Rispondi

Da: TG	22/02/2012 15:25:16
il quirinale è secondo solo al senato, fino a poco tempo fa c'era un meccanismo automatico che adeguava gli stipendi dei dipendenti della PdR a quelli del profilo corrispondente del senato. Ora quel meccanismo è stato abolito, gli stipendi sono stati congelati, ma a un livello molto molto alto. Invece al senato continuano a lievitare anno dopo anno.
Rispondi

Da: Alex_83	22/02/2012 16:04:14
Tra assistente in bankitalia e funzionario in pcm che fareste?
Rispondi

Da: Per quel che mi riguarda	22/02/2012 16:59:18
Assistente in BDI
Rispondi

Da: x Per quel che mi riguarda	22/02/2012 17:08:24
Perchè? In fondo quello di assistente è un posto da diplomato, non retribuito certamente come quello da coadiutore.
Rispondi

Da: Per quel che mi riguarda	22/02/2012 17:29:29
E' più alto lo stipendio da diplomato in BDI che quello da laureato in pcm. Senza contare che la BDI non è una PA e quindi non risente di blocchi assunzioni, blocco stipendi o altre cose che hanno a che fare con il pubblico impiego. Vogliamo parlare anche dei benefit? Non scherziamo. L'unica cosa a favore della PCM forse è la possibilità di carriera, in BDI sei obbligato ad aspettare 6 anni prima di passare a coadiutore
Rispondi

Da: x Per quel che mi riguarda	22/02/2012 17:34:36
Non ho capito, in BdI se sei assistente non puoi partecipare da esterno a concorsi per coadiutore?
Rispondi

Da: Alex_83	22/02/2012 17:56:26
Devi avere almeno 105 alla laurea e io non ce l'ho, quindi a meno che ora Monti non abolisca questa cosa assurda del voto minimo io non lo posso fare il concorso da esterno :)
Rispondi

Da: non	22/02/2012 19:18:53
vorrei urtare la suscettibilità di qualcuno ma leggendo quest' articolo di due giorni fa sono rimasto davvero indignato: normatarozzi.com/?tag=casta
Rispondi

Da: e quindi?	22/02/2012 20:18:58
non è una novità. in ogni caso, non possiamo e non dobbiamo accettare che persone preparate come noi non siano utili nella PA, + utili di altre "categorie". se l'amministrazione persevera purtroppo non sa quali professionalità si perde, e saranno c...i suoi se non riuscirà con i dipendenti di ruolo a risolvere semplici problematiche, come ad es. i casi in cui negli appalti è obbligatoria la predisposizione del DUVRI o i limiti agli impegni di spesa, o ancora i casi in cui è possibile chiedere le autocertificazioni ed i casi in cui ciò non è consentito. detto ciò vi saluto
Rispondi

Da: quirinale	22/02/2012 20:35:31
mi sembra che sulla "la casta" di rizzo si dicesse che al quirinale non si fanno concorsi da più di trenta anni... putroppo la PA se ne frega di perdere gente valida, le logiche sono altre , e poi se il personale non sa fare nulla si puo sempre appaltare tutto fuori... ho visto far fare al personale esterno anche lettere visto che gli interni non sapevano neanche scrivere bene... non parlo ovviamente dei concorsi di oggi dove ho incontrato tutta gente preparata, ma delle sciagurate politiche di assunzione a go go degli anni 70-80 dove entrava di tutto e di più (il grosso del personale è entrato in quegli anni)
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Da: certo2	22/02/2012 20:40:14
appunto!!!! spendono centinaia di migliaia di euro per farsi fare da gente esterna letterine e attività di studio quando potrebbero farvi fronte con gente interna preparata!!!!!! ecco perchè poi non rispettano il patto di stabilitàààààààà ed ecco perchè la gente se ne va dall'italia schifo
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Da: ma perchè per quirinale	22/02/2012 20:41:41
credi che davvero nei concorsi di oggi ci sia gente preparata? o che seppur idonea ad un concorso venga assunta? io sono schifata
Rispondi

Da: x quirinale	22/02/2012 20:41:43
che decenni fa entrassero anche gli analfabeti, se dotati dei giusti agganci, non ci piove..Oggi però la situazione è completamente differente : schifezze palesi non se ne possono fare, perchè c'è più facilità di controllo, perchè la gente onesta trova così difficilmente lavoro che sta molto ben in guardia contro venetuali abusi. E poi non dimentichiamo che le infornate degli anni 70-80 dovranno rappresentare anche un flusso in uscita no? Questa gente starà pure per andare in pensione e liberare qualche posto. Non disperiamo.
Rispondi

Da: x x quirinale	22/02/2012 21:08:05
tu spera....io non mi illudo + ho visto bene come funziona anche oggi.... penso che la meritocrazia non vincerà mai, e l'ho visto nei concorsi e nelle progressioni di carriera
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Da: x quirinale	22/02/2012 21:11:49
ok e se non ci speri cosa speri di sapere da questo forum? scusa non l'ho capito...
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Da: quirinale	22/02/2012 21:34:03
il fatto che esista questo forum penso sia la prova che forse qualche speranza c'è ancora... o no ? penso che mediamente chi vince il concorso è una persona molto preparata (mediamente) ...
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Da: Buongiorno a tutti	23/02/2012 11:58:28
Stavo leggendo gli emendamenti al milleproroghe e ho trovato questo: Pubbliche amministrazioni, applicazione nullità delle assunzioni (articolo 11, comma 6-sexies). Il comma dispone la non applicazione delle disposizioni previste dall'articolo 16, comma 8, del Dl 98/2011, che dispongono la nullità di diritto dei provvedimenti in materia di personale adottati dalle pubbliche amministrazioni (quali inquadramenti, promozioni e assunzioni a tempo indeterminato, incluse quelle derivanti dalla stabilizzazione o trasformazione di rapporti a tempo determinato) in base a disposizioni di cui sia successivamente dichiarata l'illegittimità costituzionale. Io non sono un giurista quindi non lo capisco, qualcuno mi può spiegare cosa significa?
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Da: mah	23/02/2012 12:09:31
la non applicazione a quali casi?
Rispondi

Da: in pratica	23/02/2012 12:12:34
un tempo, nell'ipotesi di provvedimenti che riguardano il personale, come assunzioni promozioni etc., fondati su norme delle quali la corte costituzionale abbia successivamente dichiarato l'incostituzionalità (e quindi norme che, per dirla alla carlona, sono state poi eliminate dall'ordinamento), il dl 98 prevedeva la nullità di diritto, e cioè senza l'intervento del giudice ma in automatico, di tali provvedimenti relativi al personale. Invece ora il milleproroghe a quanto pare, prevede che non si applichi più quanto previsto dal DL 98..... Cmq posso chiederti perchè ti interessa?
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Da: cmq	23/02/2012 12:13:18
non c'entra niente col topic!
Rispondi

Da: in pratica	23/02/2012 12:14:39
infatti non c'entra assolutamente nulla, ecco perchè chiedevo come mai era interessato!
Rispondi

Da: TG	23/02/2012 12:21:00
8. I provvedimenti in materia di personale adottati dalle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ed in particolare le assunzioni a tempo indeterminato, incluse quelle derivanti dalla stabilizzazione o trasformazione di rapporti a tempo determinato, nonche' gli inquadramenti e le promozioni posti in essere in base a disposizioni delle quali venga successivamente dichiarata l'illegittimita' costituzionale sono nulle di diritto e viene ripristinata la situazione preesistente a far data dalla pubblicazione della relativa sentenza della Corte Costituzionale. Ferma l'eventuale applicazione dell'articolo 2126 del codice civile in relazione alle prestazioni eseguite, il dirigente competente procede obbligatoriamente e senza indugio a comunicare agli interessati gli effetti della predetta sentenza sul relativo rapporto di lavoro e sul correlato trattamento economico e al ritiro degli atti nulli. Questo è il comma 8 dell'art. 16 del Dl 98 di cui si fa riferimento: stabilisce l'efficacia ex tunc di eventuali sentenze della Corte Costituzionale di annullamento di norme di legge in base alle quali vengano adottati provvedimenti quali assunzioni, promozioni, ecc. In pratica tale comma prevede che l'eventuale annullamento di una legge determinerebbe un automatico effetto caducante delle disposizioni in tema di personale già adottate alla stregua della legge stessa antecedentemente all'eventuale sentenza di illegittimità costituzionale. L'emendamento contenuto nel decreto milleproroghe stabilisce la NON applicabilita' di tale previsione normativa, di fatto sancendo ex ante una sanatoria di eventuali situazioni passibili di nullità successiva a seguito di un'ipotetica bocciatura, da parte della Consulta, della normativa di riferimento. E ciò mi sembra assai opportuno, in quanto tende a tutelare il principio di certezza dei rapporti giuridici e di intangibilità dei diritti quesiti, che quella disposizione avrebbe messo a repentaglio. Spero di essere stato chiaro...
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Da: TG	23/02/2012 12:21:55
Non c'entra assolutamente nulla col topic infatti
Rispondi

Da: TG	23/02/2012 12:24:58
vedo che mentre scrivevo "in pratica" aveva già risposto esaurientemente e con maggior sintesi, è esattamente così :-)
Rispondi

Da: buongiorno a tutti	23/02/2012 12:27:11
Scusate, ma da ignorante in materia pensavo c'entrasse qualcosa T_T
Rispondi

Da: in pratica	23/02/2012 12:35:38
si....avevo cercato di rispondere in maniera più o meno comprensibile per chi non mastica diritto e pensavo di essere stata complicato, ma dopo avere letto te, caro tg....pensa mi sono confuso anche io!!!! :D Scherzo naturalmente :)
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