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MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti
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Da: eh vai
Reputazione utente: +69 3 2 - 10/12/2022 10:58:01
È inutile mettere dislike
Chi si sente leso ricorre

Da: Concorsista Eterno 1 - 10/12/2022 11:12:25
Secondo voi fino a che punteggio potrà scorrere la graduatoria nel tempo della sua validità?

Da: nennone 1 2 - 10/12/2022 11:17:54
@bonobozz il fatto è che se appiattiscono le ciclo unico sulle triennali dandogli un punto e contemporaneamente danno 2 alle 3+2 l'equipollenza la fanno saltare. La mantengono se danno 2 punti a anche a ciclo unico e vo, dopo averli dati alle 3+2, ma a quel punto vanno contro il bando che dice 1 punto a tutti...
E' vero che potere possono quello che vogliono, nel senso che hanno ampia discrezionalità. In uno dei gruppi telegram ho letto che pure il bando di Dogane in svolgimento da 1 a tutte le lauree, cioè l'opposto di quanto hanno fatto in Sicilia.
Anche per UPP all'inizio erano partiti con una discriminazione tra ciclo unico e 3+2, se non ricordo male all'inizio il tar aveva deciso in un modo ma poi la cosa era stata capovolta. Qualcosa di più si saprà quando il TAR Sicilia si esprimerà nel merito, per ora ha solo rigettato la tutela cautelare.
In ogni caso chi ha scritto questo bando per un po' dovrebbe esser messo a fare altro, perché se l'ha fatto in coscienza il minimo che si possa dire è che è una testa di ca**o: ha messo la Commissione in una situazione tale che qualsiasi scelta faccia si schianta

Da: Rookie7 3 4 - 10/12/2022 11:53:36
Curiosità personale: ho chiesto alla facoltà in cui mi laureai informazioni sulle LM.
Mi è stato detto che per legge le LM hanno lo stesso valore delle LS, l'unica differenza sta nella natura e nella valenza, poichè la LM consente di intraprendere un percorso totalmente nuovo che utilizza delle basi acquisite durante gli studi della L e, proprio per questo motivo, gli studenti che vogliono andare avanti con gli studi devono generalmente sostenere, con profitto, degli esami preliminari per potersi iscrivere alla magistrale desiderata. Di fatto, secondo il MIUR, è un titolo biennale aggiuntivo.
Tutto questo non ci dice assolutamente niente di come le L+LM saranno valutate, anche perchè il famoso verbale parla solo delle L+LS. So solamente che ormai mi aspetto di tutto e di più e che il TAR avrà molto lavoro da fare qualsiasi sia la soluzione adottata. Avessero previsto chiaramente un punto solo alle triennali e due a tutti gli altri casi sarebbe stato tutto molto più semplice e logico.

Da: Notroll -banned!- 1 3 - 10/12/2022 12:18:46
- Messaggio eliminato -

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 3 1 - 10/12/2022 12:33:34
Ma che annullano, ci sono passaggi burocratici da attendere, siamo 25mila persone e hanno deciso solo a Ottobre cosa fare sulla questione titoli, questo per dirti che le tempistiche si dilatano tantissimo. Devono ancora decidere (o magari lo hanno già fatto a Novembre) cosa fare di truthful. Finito quello, terminano gli impedimenti e si va in pubblicazione.

Per questo ormai la tesi che va per la maggiore è quella che dice che si vada a Gennaio.

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Da: bonobozz 1 - 10/12/2022 12:36:20
Ma 1 a tutte le lauree è sicuramente una soluzione possibile. D'altronde non sono rari i concorsi solo per esami che danno 0 a tutte le lauree. La cosa che io non credevo possibile era dare punteggi diversi a titoli che sono legalmente equivalenti, invece a quanto pare lo hanno fatto. Riguardo i concorsi delle dogane, lascia proprio perdere, al confronto il Formez è un'oasi felice di serietà e coerenza.

Da: Calippo78 4 5 - 10/12/2022 12:39:52
Comportamento impeccabile da parte della commissione, coerente con le previsioni del bando.

Scatole di Maalox Plus per i ricorrenti che perderanno soldi e tempo.

Un saluto 👋

Da: crissib 3 - 10/12/2022 12:43:11
Ma aridaje con sto "truthful", se avessero voluto agire in autotutela l'avrebbero già fatto da mesi come per il concorso MEF funzionari.

Da: CristiB 1 1 - 10/12/2022 12:49:56
E'evidente come l'equipollenza legale non si traduca necessariamente in termini di riconoscimento titoli, ma viene modulata con discrezionalità in base alle necessità. Il caso più lampante è quando viene attribuito maggior peso a un ambito disciplinare rispetto a un altro fra titoli di studio perfettamente equipollenti. Nel nostro caso non vi sono queste distinzioni, vista la trasversalità dei profili ricercati e dato anche il ristretto totale massimo assegnabile, che necessariamente comprime e livella i meriti.. che dire allora dello svantaggio di chi ha più di tre lauree o master rispetto agli altri?

Da: Notroll -banned!- 1 - 10/12/2022 12:50:09
- Messaggio eliminato -

Da: crissib 3 2 - 10/12/2022 12:54:41
@cristiB per chi è così qualificato (3 lauree e 3 master) ci sono altri concorsi dove far valere questi titoli. Se fai il concorso per assistente amministrativo dove il titolo minimo d'accesso è il diploma e concorri, lo fai accettando le "regole del gioco".

Da: CarloDeVisu 3 2 - 10/12/2022 12:59:39
Vorrei sapere chi scrive ste robe. L'articolo 11 è ambiguo. La "laura" specialistica è OVVIAMENTE una naturale prosecuzione della laurea.
Non si capisce se quel "che è un naturale proseguimento della laurea" si debba interpretare come un'aggiunta per ribadire l'ovvio o se serva a definire la valutazione dei titoli a patto che l'aggettivo "specialistica" includa anche le magistrali.

Da: CristiB 10/12/2022 13:02:04
@crissib sono perfettamente d'accordo con te; era solo un esempio per assurdo, per dimostrare come a seconda dei casi e in base alle necessità siano sempre prevedibili e legittime delle approssimazioni di valutazione

Da: Notroll -banned!- 1 - 10/12/2022 13:03:53
- Messaggio eliminato -

Da: Notroll -banned!- 1 - 10/12/2022 13:05:45
- Messaggio eliminato -

Da: Notroll -banned!- 10/12/2022 13:06:42
- Messaggio eliminato -

Da: Notroll -banned!- 2 1 - 10/12/2022 13:10:43
- Messaggio eliminato -

Da: tety9559 3 1 - 10/12/2022 13:30:57
ognuno interpreta il bando in base ai proprio interessi, nel bando non era in alcun modo specificata la questione relativa la non prosecuzione della triennale, pertanto ciò resta l'unica cosa oggettiva di questa discussione in cui ognuno intende ciò che vuole intendere

che poi come si fa a definire se una laurea magistrale è prosecuzione naturale di una triennale? in base a quali criteri ? è normale che ciò esca fuori a distanza di 11 mesi dalla pubblicazione del bando ?

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 2 - 10/12/2022 13:41:18
@tety9559: Dalle classi di laurea e relativi codici, con le tabelle del MIUR in 30 secondi capiscono (o meglio il sistema lo fa) quando una specialistica è naturale prosecuzione e quale invece non lo è.

Da: tety9559 1 - 10/12/2022 13:48:46
@dongolncha potresti postare il link di queste tabelle ? ti ringrazio ;)

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 3 - 10/12/2022 13:51:11
Se le avessimo trovate, le avremmo già indicate. Comunque esistono, sono indicazioni ministeriali.

Da: tety9559 3 - 10/12/2022 13:56:45
quindi il criterio in base al quale viene stabilita la prosecuzione naturale fa riferimento a tabelle non accessibili da noi comuni mortali :) capisco

Da: crissib 3 - 10/12/2022 14:00:45
@dongo capisco tutto, ma si sta rasentando la follia. Non bisogna dar per certo, cose che non conosciamo. Magari facciamole passare come "opinione personale", "idea", "impressione".

Da: CarloDeVisu 8 - 10/12/2022 14:11:25
Qualcuno sa in quale ateneo si può prendere la laurea in dislike?

Da: Topino222 3 3 - 10/12/2022 14:15:01
LM 2 punti lauree triennali 1 punto per tutto il resto c'è mastercard fine

Da: lynchano88
Reputazione utente: +41 4 - 10/12/2022 14:51:09
Soglia 29,60 è verosimile?

Cmq 1 punto a tutte le lauree mi pare un equo compromesso

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 2 - 10/12/2022 14:54:41
@lynchano88: Più bassa, con i titoli a 1. Fai tra 28.5 e 29, sempre secondo me.

Da: crissib 2 - 10/12/2022 14:58:45
@dongo vedo che hai colto il suggerimento! :)
Solo per il fatto che sei amministratore di due gruppi telegram e spendi ore ed ore a rispondere a tutti, senza farti venire un'emicrania, dovrebbero darti mezzo punto in più! :)))

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 2 3 - 10/12/2022 15:18:02
Ma figurati crissib, ovvio che son tutti pareri personali...ma sull'equiparazione lauree c'è questa benedetta tabella o indicazione o chiamiamola come ti pare del MIUR che le specifica. Poi saremo stati sfigati noi a non trovarla, ma c'è. La discriminante tra naturale prosecuzione e non, non se la inventa la commissione in un bel giorno di Ottobre, ma è già normata.

Poi se vogliamo credere che funzionari e dirigenti dei ministeri (i quali fanno parte delle nostre commissioni) siano dei pazzi scriteriati, allora vale tutto. Io mi rifiuto di crederlo.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, ..., 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432 - Successiva >>

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Da: eh vai Reputazione utente: +69	3 2 - 10/12/2022 10:58:01
È inutile mettere dislike Chi si sente leso ricorre

Da: Concorsista Eterno	1 - 10/12/2022 11:12:25
Secondo voi fino a che punteggio potrà scorrere la graduatoria nel tempo della sua validità?

Da: nennone	1 2 - 10/12/2022 11:17:54
@bonobozz il fatto è che se appiattiscono le ciclo unico sulle triennali dandogli un punto e contemporaneamente danno 2 alle 3+2 l'equipollenza la fanno saltare. La mantengono se danno 2 punti a anche a ciclo unico e vo, dopo averli dati alle 3+2, ma a quel punto vanno contro il bando che dice 1 punto a tutti... E' vero che potere possono quello che vogliono, nel senso che hanno ampia discrezionalità. In uno dei gruppi telegram ho letto che pure il bando di Dogane in svolgimento da 1 a tutte le lauree, cioè l'opposto di quanto hanno fatto in Sicilia. Anche per UPP all'inizio erano partiti con una discriminazione tra ciclo unico e 3+2, se non ricordo male all'inizio il tar aveva deciso in un modo ma poi la cosa era stata capovolta. Qualcosa di più si saprà quando il TAR Sicilia si esprimerà nel merito, per ora ha solo rigettato la tutela cautelare. In ogni caso chi ha scritto questo bando per un po' dovrebbe esser messo a fare altro, perché se l'ha fatto in coscienza il minimo che si possa dire è che è una testa di ca**o: ha messo la Commissione in una situazione tale che qualsiasi scelta faccia si schianta

Da: Rookie7	3 4 - 10/12/2022 11:53:36
Curiosità personale: ho chiesto alla facoltà in cui mi laureai informazioni sulle LM. Mi è stato detto che per legge le LM hanno lo stesso valore delle LS, l'unica differenza sta nella natura e nella valenza, poichè la LM consente di intraprendere un percorso totalmente nuovo che utilizza delle basi acquisite durante gli studi della L e, proprio per questo motivo, gli studenti che vogliono andare avanti con gli studi devono generalmente sostenere, con profitto, degli esami preliminari per potersi iscrivere alla magistrale desiderata. Di fatto, secondo il MIUR, è un titolo biennale aggiuntivo. Tutto questo non ci dice assolutamente niente di come le L+LM saranno valutate, anche perchè il famoso verbale parla solo delle L+LS. So solamente che ormai mi aspetto di tutto e di più e che il TAR avrà molto lavoro da fare qualsiasi sia la soluzione adottata. Avessero previsto chiaramente un punto solo alle triennali e due a tutti gli altri casi sarebbe stato tutto molto più semplice e logico.

Da: Notroll -banned!-	1 3 - 10/12/2022 12:18:46
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Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	3 1 - 10/12/2022 12:33:34
Ma che annullano, ci sono passaggi burocratici da attendere, siamo 25mila persone e hanno deciso solo a Ottobre cosa fare sulla questione titoli, questo per dirti che le tempistiche si dilatano tantissimo. Devono ancora decidere (o magari lo hanno già fatto a Novembre) cosa fare di truthful. Finito quello, terminano gli impedimenti e si va in pubblicazione. Per questo ormai la tesi che va per la maggiore è quella che dice che si vada a Gennaio.

Da: bonobozz	1 - 10/12/2022 12:36:20
Ma 1 a tutte le lauree è sicuramente una soluzione possibile. D'altronde non sono rari i concorsi solo per esami che danno 0 a tutte le lauree. La cosa che io non credevo possibile era dare punteggi diversi a titoli che sono legalmente equivalenti, invece a quanto pare lo hanno fatto. Riguardo i concorsi delle dogane, lascia proprio perdere, al confronto il Formez è un'oasi felice di serietà e coerenza.

Da: Calippo78	4 5 - 10/12/2022 12:39:52
Comportamento impeccabile da parte della commissione, coerente con le previsioni del bando. Scatole di Maalox Plus per i ricorrenti che perderanno soldi e tempo. Un saluto 👋

Da: crissib	3 - 10/12/2022 12:43:11
Ma aridaje con sto "truthful", se avessero voluto agire in autotutela l'avrebbero già fatto da mesi come per il concorso MEF funzionari.

Da: CristiB	1 1 - 10/12/2022 12:49:56
E'evidente come l'equipollenza legale non si traduca necessariamente in termini di riconoscimento titoli, ma viene modulata con discrezionalità in base alle necessità. Il caso più lampante è quando viene attribuito maggior peso a un ambito disciplinare rispetto a un altro fra titoli di studio perfettamente equipollenti. Nel nostro caso non vi sono queste distinzioni, vista la trasversalità dei profili ricercati e dato anche il ristretto totale massimo assegnabile, che necessariamente comprime e livella i meriti.. che dire allora dello svantaggio di chi ha più di tre lauree o master rispetto agli altri?

Da: Notroll -banned!-	1 - 10/12/2022 12:50:09
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Da: crissib	3 2 - 10/12/2022 12:54:41
@cristiB per chi è così qualificato (3 lauree e 3 master) ci sono altri concorsi dove far valere questi titoli. Se fai il concorso per assistente amministrativo dove il titolo minimo d'accesso è il diploma e concorri, lo fai accettando le "regole del gioco".

Da: CarloDeVisu	3 2 - 10/12/2022 12:59:39
Vorrei sapere chi scrive ste robe. L'articolo 11 è ambiguo. La "laura" specialistica è OVVIAMENTE una naturale prosecuzione della laurea. Non si capisce se quel "che è un naturale proseguimento della laurea" si debba interpretare come un'aggiunta per ribadire l'ovvio o se serva a definire la valutazione dei titoli a patto che l'aggettivo "specialistica" includa anche le magistrali.

Da: CristiB	10/12/2022 13:02:04
@crissib sono perfettamente d'accordo con te; era solo un esempio per assurdo, per dimostrare come a seconda dei casi e in base alle necessità siano sempre prevedibili e legittime delle approssimazioni di valutazione

Da: Notroll -banned!-	1 - 10/12/2022 13:03:53
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Da: Notroll -banned!-	1 - 10/12/2022 13:05:45
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Da: Notroll -banned!-	10/12/2022 13:06:42
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Da: Notroll -banned!-	2 1 - 10/12/2022 13:10:43
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Da: tety9559	3 1 - 10/12/2022 13:30:57
ognuno interpreta il bando in base ai proprio interessi, nel bando non era in alcun modo specificata la questione relativa la non prosecuzione della triennale, pertanto ciò resta l'unica cosa oggettiva di questa discussione in cui ognuno intende ciò che vuole intendere che poi come si fa a definire se una laurea magistrale è prosecuzione naturale di una triennale? in base a quali criteri ? è normale che ciò esca fuori a distanza di 11 mesi dalla pubblicazione del bando ?

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	2 - 10/12/2022 13:41:18
@tety9559: Dalle classi di laurea e relativi codici, con le tabelle del MIUR in 30 secondi capiscono (o meglio il sistema lo fa) quando una specialistica è naturale prosecuzione e quale invece non lo è.

Da: tety9559	1 - 10/12/2022 13:48:46
@dongolncha potresti postare il link di queste tabelle ? ti ringrazio ;)

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	3 - 10/12/2022 13:51:11
Se le avessimo trovate, le avremmo già indicate. Comunque esistono, sono indicazioni ministeriali.

Da: tety9559	3 - 10/12/2022 13:56:45
quindi il criterio in base al quale viene stabilita la prosecuzione naturale fa riferimento a tabelle non accessibili da noi comuni mortali :) capisco

Da: crissib	3 - 10/12/2022 14:00:45
@dongo capisco tutto, ma si sta rasentando la follia. Non bisogna dar per certo, cose che non conosciamo. Magari facciamole passare come "opinione personale", "idea", "impressione".

Da: CarloDeVisu	8 - 10/12/2022 14:11:25
Qualcuno sa in quale ateneo si può prendere la laurea in dislike?

Da: Topino222	3 3 - 10/12/2022 14:15:01
LM 2 punti lauree triennali 1 punto per tutto il resto c'è mastercard fine

Da: lynchano88 Reputazione utente: +41	4 - 10/12/2022 14:51:09
Soglia 29,60 è verosimile? Cmq 1 punto a tutte le lauree mi pare un equo compromesso

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	2 - 10/12/2022 14:54:41
@lynchano88: Più bassa, con i titoli a 1. Fai tra 28.5 e 29, sempre secondo me.

Da: crissib	2 - 10/12/2022 14:58:45
@dongo vedo che hai colto il suggerimento! :) Solo per il fatto che sei amministratore di due gruppi telegram e spendi ore ed ore a rispondere a tutti, senza farti venire un'emicrania, dovrebbero darti mezzo punto in più! :)))

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	2 3 - 10/12/2022 15:18:02
Ma figurati crissib, ovvio che son tutti pareri personali...ma sull'equiparazione lauree c'è questa benedetta tabella o indicazione o chiamiamola come ti pare del MIUR che le specifica. Poi saremo stati sfigati noi a non trovarla, ma c'è. La discriminante tra naturale prosecuzione e non, non se la inventa la commissione in un bel giorno di Ottobre, ma è già normata. Poi se vogliamo credere che funzionari e dirigenti dei ministeri (i quali fanno parte delle nostre commissioni) siano dei pazzi scriteriati, allora vale tutto. Io mi rifiuto di crederlo.