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MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti
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Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 9 3 - 09/12/2022 16:49:10
L'ennesima leggerezza (per usare un eufemismo) targata Formez. Il bando prevedeva chiaramente un punto per ogni laurea, non c'era nessuna specificazione ( come per esempio ci fu per il concorso 2736 funzionari) circa la naturale prosecuzione della triennale. Avendo vinto un altro concorso credo che comunque rinuncerò ma spero che i ricorsi fioccheranno, è inammissibile.

Da: AR91
Reputazione utente: +46 1 - 09/12/2022 17:02:23
DongoIncha

se non avessero voluto svantaggiare troppo i diplomati allora perché dare 2 pt alle 3+2 senza naturale proseguimento? Qualcosa non mi torna nel ragionamento.

Comunque, chi ha fatto una 3+2 "omogenea" ha speso stesso tempo e soldi di uno che ha fatto una lm diversa: dare punteggi diversi lo trovo iniquo.

Mi è nuova poi questa cosa che vengono decise regole in un secondo momento quando invece nel bando non venivano minimamente menzionate (parlo della naturale prosecuzione delle lauree). Il bando diventa così carta straccia, costituisce un precedente.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 2 - 09/12/2022 17:03:30
Al baretto vogliono far ricorso contro l'uscita graduatoria. Non vogliono perdere Carlo.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 3 - 09/12/2022 17:06:19
Me lo immagino l'avvocato dei ricorsi che mette su ricorso per chi ha un solo punto contro chi ne ha due e ricorso per chi ha due punti contro chi vuole scippargli punti. Categoria molto interessante, da cui sono scappata anni fa.

Da: Topino222 09/12/2022 17:10:16
Eri avvocatessa Robaq? �«�â��ï��🐭

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 4 2 - 09/12/2022 17:12:04
Robaq

Qua non è questione di due punti o uno, si parla del bando che non è stato rispettato. Basta fare il confronto con il bando funzionari amministrativi 2736, dove era chiaramente specificato il punto della "naturale prosecuzione". In ogni caso spero che l'ennesima formezata ti aiuti a stare in su in graduatoria
Sono sicuro che tu sei uno dei tanti che quando ha fatto la domanda non si è reso conto di nulla circa i titoli.
Saluti

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Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 - 09/12/2022 17:12:09
No una ricorrente pentita.

Da: Rookie7 2 - 09/12/2022 17:15:55
Facendo diverse ricerche confermo quello che avevo riportato. Con la riforma le LS sono state eliminate ed hanno introdotto le LM che, di fatto, sono equiparate alle prime. L'equipollenza, però, è legata esclusivamente al numero dei crediti e degli anni di studio. Ciò che cambia è la valenza delle LM: le LS erano considerate come naturale prosecuzione delle rispettive L; invece le LM, proprio a seguito della riforma, sono considerate dal MIUR come titoli autonomi, aggiuntivi rispetto alla L acquisita: in poche parole viene meno il concetto di naturale prosecuzione. Da qui anche la considerazione delle LM biennali come lauree a sè stanti.
Detto ciò, il bando poteva e doveva essere molto più chiaro, specificando quello che abbiamo letto nel verbale. I ricorsi ci saranno a prescindere.

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 5 1 - 09/12/2022 17:20:06
Rookie7

Il bando era chiarissimo, anche un bambino delle elementari lo capisce. Solo che molti, anziché leggersi il bando a gennaio, hanno deciso di sbraitare ex post.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 5 3 - 09/12/2022 17:22:54
Fabrizio94
infatti nn ho titoli, per cui me ne sono disinteressata.
A nessuno, però, è passato per la testa che abbiano scritto così volutamente? Perché per i funzionari la laurea è titolo di accesso, per cui molto più importante come titolo, per cui lì occorreva specificare bene i titoli aggiuntivi per fare la differenza nella ciurma di gente laureata.
A noi, il titolo di accesso ê il diploma, la laurea è un valore aggiunto che se ce l'hai ok, vai premiato, ma non si può superare quota 3, perché? Perché evidentemente la differenza doveva farla la prova più che i titoli, altrimenti ne bandivano un altro da funzionario e solo per laureati.
E da laureanda nn laureata, preciso che nn voglio svilire la fatica di nessuno, un esame è un esame, una laurea è una laurea e costa soldi e sacrifici, ma qui la gara è diversa. E forse forse ci hanno pure un pochino ragione eh.

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 6 1 - 09/12/2022 17:32:30
Robaq

Tutto vero. qui però non si parla di cosa dovrebbe essere giusto o meno ma del testo del bando, controverso o non che sia. Cosa avrei dovuto direi io che nel concorso 2736 sono stato superato da chi ha preso 21 ma aveva 10 punti di titoli tra abilitazioni ecc? Nel concoros inps che ho fatto poco tempo fa sono stati conferiti 8 punti per il certificato di inglese e li mi è andata bene. Non è il massimo ma il bando è quello, se non va bene a qualcuno la candidatura non va presentata. Trovo però inammissibile che la commissione si riunisca e decida in maniera opposta a quanto stabilito nel bando.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 4 3 - 09/12/2022 17:40:53
Il bando è molto generico e molto succinto volutamente a mio avviso, proprio per dare un valore limitato alla laurea. Poi certo bisognerebbe capire la giusta interpretazione. E non credo che i ricorsi riusciranno a ottenere molto.
Auguro il meglio a te e a tutti, ma questa sembra una via di mezzo abbastanza equa, mia opinione personale.

Da: AR91
Reputazione utente: +46 2 - 09/12/2022 17:58:15
Fabrizio
condivido tutto ciò che hai scritto. Possiamo dire tutte le ragioni che ci pare ma stanno applicando qualcosa che nel bando non era previsto (la naturale prosecuzione). Così i bandi perdono credibilità.

Da: bonobozz 4 - 09/12/2022 18:33:38
Pare che l'italiano abbia dato torto a qualcuno qui dentro :-)))
Cmq la soglia per me è ancora più bassa di come dice Dongo, con 28 in amm e 27 in eco sei dentro. Per me con il tempo chi ha 25 entra (specialmente in eco, ma pure in amm).

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 1 - 09/12/2022 18:41:46
@bonobozz: Magari, ma 28 tondo la vedo difficile...ovviamente sarebbe meglio così.

Chi ha 25 se la soglia venisse confermata (tra 28 e 28.8), può stare tranquillo, forse volevi dire 24 se non ancora più giù :)

In 3 punti non si potranno mai condensare 10mila persone. Con quella soglia, i 25 potranno al più stare tra 7mila e 8mila circa.

Da: gonegirl
Reputazione utente: +72 1 1 - 09/12/2022 19:03:48
Pare che nei vari sondaggi la maggior parte della gente con 3+2 si sia attribuita follemente 2 pts falsando così la soglia che potrebbe invece risultare intorno al 28-28,5

Da: bonobozz 1 - 09/12/2022 19:04:01
Si diciamo che con 25 mi sono mantenuto a quelli che potrebbero essere assorbiti entro 1 anno. Anche se bisogna considerare che più si scende più la base diventa ampia.

Da: Luca Nobili 09/12/2022 19:10:23
A questo punto con 24.00 ad ECO si può entrare subito.

Da: Luca Nobili 09/12/2022 19:11:47
A questo punto con 24.00 ad ECO si può entrare subito.

Da: nennone 1 - 09/12/2022 19:13:45
@Profetaviventedeipolli violazione segreto d'ufficio? E' un accesso agli atti.
Poi quale pressione? E' una scelta fatta prima di tutte le polemiche e i mail bombing più o meno isterici :D
Certo è che s'è capito più o meno chi farà probabilmente ricorso (avessero deciso altrimenti, sarebbero stati i vecchio ordinamento e i ciclo unico farlo...).
Per il resto soglie più basse ma non è che abbiamo idea di quanto

Da: Rookie7 09/12/2022 19:16:07
A leggere il verbale in questione comunque si continua a riconoscere un punto per ogni titolo. Fa eccezione solo la LS valutata come stabilito dalla riforma ed indicata quindi nel documento di oggi. In questo senso avrebbero dovuto indicare questa circostanza chiaramente.
Per il caso delle LM credo che proprio il verbale confermi quanto sopra, indicando solo la LS come fattispecie particolare.

Da: crissib 09/12/2022 19:17:31
Troppo ottimisti, torniamo a cantare la marcia funebre, come da 5 mesi a questa parte! :)))

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 1 - 09/12/2022 19:21:00
Giusto. La marcia funebre ci ha portato a tutte queste ottime notizie.

Continuiamo a gufare, forza.

Da: stellabella90 2 - 09/12/2022 19:21:09
tanto la sogliola non sarà cmq sotto il 29! siamo 19milaaaaaaaaa

Da: CarloDeVisu 3 - 09/12/2022 19:23:14
Intanto i 3+2:
https://youtu.be/rwHExzxPL0Q

Da: crissib 1 - 09/12/2022 19:23:23
La sogliola si impenna!!! :)))

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +213 09/12/2022 19:32:40
Avoglia, arriva a 32 :))

Da: CarloDeVisu 3 1 - 09/12/2022 19:34:19
Mio cugino ha detto che lui, laureato all'università della strada che è naturale prosecuzione della laurea all'università della vita, vuole due punti. Purtroppo non è riuscito a prendere in tempo la laurea in o senza bicchiere, sennò avrebbe preso tre punti.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 09/12/2022 19:48:47
Per chi non si fosse portato in seduta l'intero albero genealogico... 1pt in più. Foto di laurea come reperti valutati in commissione.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 3 - 09/12/2022 19:55:58
LM sostituisce LS. Se LM differisce da triennale, 1pt in più. Altrimenti no. Così equiparati a V. O. e a ciclo unico.
Gli unici avvantaggiati i triennali, i quali ve stanno a dì:"Ao (sì sono tipi alla mano) ma chi caxxo ve ha obbligati a continua'? Non ve so' bastati 3 anni sui libri?!"

The end

Tornando a noi, quando usciranno le graduatorie?

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Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	9 3 - 09/12/2022 16:49:10
L'ennesima leggerezza (per usare un eufemismo) targata Formez. Il bando prevedeva chiaramente un punto per ogni laurea, non c'era nessuna specificazione ( come per esempio ci fu per il concorso 2736 funzionari) circa la naturale prosecuzione della triennale. Avendo vinto un altro concorso credo che comunque rinuncerò ma spero che i ricorsi fioccheranno, è inammissibile.

Da: AR91 Reputazione utente: +46	1 - 09/12/2022 17:02:23
DongoIncha se non avessero voluto svantaggiare troppo i diplomati allora perché dare 2 pt alle 3+2 senza naturale proseguimento? Qualcosa non mi torna nel ragionamento. Comunque, chi ha fatto una 3+2 "omogenea" ha speso stesso tempo e soldi di uno che ha fatto una lm diversa: dare punteggi diversi lo trovo iniquo. Mi è nuova poi questa cosa che vengono decise regole in un secondo momento quando invece nel bando non venivano minimamente menzionate (parlo della naturale prosecuzione delle lauree). Il bando diventa così carta straccia, costituisce un precedente.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 2 - 09/12/2022 17:03:30
Al baretto vogliono far ricorso contro l'uscita graduatoria. Non vogliono perdere Carlo.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 3 - 09/12/2022 17:06:19
Me lo immagino l'avvocato dei ricorsi che mette su ricorso per chi ha un solo punto contro chi ne ha due e ricorso per chi ha due punti contro chi vuole scippargli punti. Categoria molto interessante, da cui sono scappata anni fa.

Da: Topino222	09/12/2022 17:10:16
Eri avvocatessa Robaq? �«�â��ï��🐭

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	4 2 - 09/12/2022 17:12:04
Robaq Qua non è questione di due punti o uno, si parla del bando che non è stato rispettato. Basta fare il confronto con il bando funzionari amministrativi 2736, dove era chiaramente specificato il punto della "naturale prosecuzione". In ogni caso spero che l'ennesima formezata ti aiuti a stare in su in graduatoria Sono sicuro che tu sei uno dei tanti che quando ha fatto la domanda non si è reso conto di nulla circa i titoli. Saluti

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 - 09/12/2022 17:12:09
No una ricorrente pentita.

Da: Rookie7	2 - 09/12/2022 17:15:55
Facendo diverse ricerche confermo quello che avevo riportato. Con la riforma le LS sono state eliminate ed hanno introdotto le LM che, di fatto, sono equiparate alle prime. L'equipollenza, però, è legata esclusivamente al numero dei crediti e degli anni di studio. Ciò che cambia è la valenza delle LM: le LS erano considerate come naturale prosecuzione delle rispettive L; invece le LM, proprio a seguito della riforma, sono considerate dal MIUR come titoli autonomi, aggiuntivi rispetto alla L acquisita: in poche parole viene meno il concetto di naturale prosecuzione. Da qui anche la considerazione delle LM biennali come lauree a sè stanti. Detto ciò, il bando poteva e doveva essere molto più chiaro, specificando quello che abbiamo letto nel verbale. I ricorsi ci saranno a prescindere.

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	5 1 - 09/12/2022 17:20:06
Rookie7 Il bando era chiarissimo, anche un bambino delle elementari lo capisce. Solo che molti, anziché leggersi il bando a gennaio, hanno deciso di sbraitare ex post.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	5 3 - 09/12/2022 17:22:54
Fabrizio94 infatti nn ho titoli, per cui me ne sono disinteressata. A nessuno, però, è passato per la testa che abbiano scritto così volutamente? Perché per i funzionari la laurea è titolo di accesso, per cui molto più importante come titolo, per cui lì occorreva specificare bene i titoli aggiuntivi per fare la differenza nella ciurma di gente laureata. A noi, il titolo di accesso ê il diploma, la laurea è un valore aggiunto che se ce l'hai ok, vai premiato, ma non si può superare quota 3, perché? Perché evidentemente la differenza doveva farla la prova più che i titoli, altrimenti ne bandivano un altro da funzionario e solo per laureati. E da laureanda nn laureata, preciso che nn voglio svilire la fatica di nessuno, un esame è un esame, una laurea è una laurea e costa soldi e sacrifici, ma qui la gara è diversa. E forse forse ci hanno pure un pochino ragione eh.

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	6 1 - 09/12/2022 17:32:30
Robaq Tutto vero. qui però non si parla di cosa dovrebbe essere giusto o meno ma del testo del bando, controverso o non che sia. Cosa avrei dovuto direi io che nel concorso 2736 sono stato superato da chi ha preso 21 ma aveva 10 punti di titoli tra abilitazioni ecc? Nel concoros inps che ho fatto poco tempo fa sono stati conferiti 8 punti per il certificato di inglese e li mi è andata bene. Non è il massimo ma il bando è quello, se non va bene a qualcuno la candidatura non va presentata. Trovo però inammissibile che la commissione si riunisca e decida in maniera opposta a quanto stabilito nel bando.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	4 3 - 09/12/2022 17:40:53
Il bando è molto generico e molto succinto volutamente a mio avviso, proprio per dare un valore limitato alla laurea. Poi certo bisognerebbe capire la giusta interpretazione. E non credo che i ricorsi riusciranno a ottenere molto. Auguro il meglio a te e a tutti, ma questa sembra una via di mezzo abbastanza equa, mia opinione personale.

Da: AR91 Reputazione utente: +46	2 - 09/12/2022 17:58:15
Fabrizio condivido tutto ciò che hai scritto. Possiamo dire tutte le ragioni che ci pare ma stanno applicando qualcosa che nel bando non era previsto (la naturale prosecuzione). Così i bandi perdono credibilità.

Da: bonobozz	4 - 09/12/2022 18:33:38
Pare che l'italiano abbia dato torto a qualcuno qui dentro :-))) Cmq la soglia per me è ancora più bassa di come dice Dongo, con 28 in amm e 27 in eco sei dentro. Per me con il tempo chi ha 25 entra (specialmente in eco, ma pure in amm).

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	1 - 09/12/2022 18:41:46
@bonobozz: Magari, ma 28 tondo la vedo difficile...ovviamente sarebbe meglio così. Chi ha 25 se la soglia venisse confermata (tra 28 e 28.8), può stare tranquillo, forse volevi dire 24 se non ancora più giù :) In 3 punti non si potranno mai condensare 10mila persone. Con quella soglia, i 25 potranno al più stare tra 7mila e 8mila circa.

Da: gonegirl Reputazione utente: +72	1 1 - 09/12/2022 19:03:48
Pare che nei vari sondaggi la maggior parte della gente con 3+2 si sia attribuita follemente 2 pts falsando così la soglia che potrebbe invece risultare intorno al 28-28,5

Da: bonobozz	1 - 09/12/2022 19:04:01
Si diciamo che con 25 mi sono mantenuto a quelli che potrebbero essere assorbiti entro 1 anno. Anche se bisogna considerare che più si scende più la base diventa ampia.

Da: Luca Nobili	09/12/2022 19:10:23
A questo punto con 24.00 ad ECO si può entrare subito.

Da: Luca Nobili	09/12/2022 19:11:47
A questo punto con 24.00 ad ECO si può entrare subito.

Da: nennone	1 - 09/12/2022 19:13:45
@Profetaviventedeipolli violazione segreto d'ufficio? E' un accesso agli atti. Poi quale pressione? E' una scelta fatta prima di tutte le polemiche e i mail bombing più o meno isterici :D Certo è che s'è capito più o meno chi farà probabilmente ricorso (avessero deciso altrimenti, sarebbero stati i vecchio ordinamento e i ciclo unico farlo...). Per il resto soglie più basse ma non è che abbiamo idea di quanto

Da: Rookie7	09/12/2022 19:16:07
A leggere il verbale in questione comunque si continua a riconoscere un punto per ogni titolo. Fa eccezione solo la LS valutata come stabilito dalla riforma ed indicata quindi nel documento di oggi. In questo senso avrebbero dovuto indicare questa circostanza chiaramente. Per il caso delle LM credo che proprio il verbale confermi quanto sopra, indicando solo la LS come fattispecie particolare.

Da: crissib	09/12/2022 19:17:31
Troppo ottimisti, torniamo a cantare la marcia funebre, come da 5 mesi a questa parte! :)))

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	1 - 09/12/2022 19:21:00
Giusto. La marcia funebre ci ha portato a tutte queste ottime notizie. Continuiamo a gufare, forza.

Da: stellabella90	2 - 09/12/2022 19:21:09
tanto la sogliola non sarà cmq sotto il 29! siamo 19milaaaaaaaaa

Da: CarloDeVisu	3 - 09/12/2022 19:23:14
Intanto i 3+2: https://youtu.be/rwHExzxPL0Q

Da: crissib	1 - 09/12/2022 19:23:23
La sogliola si impenna!!! :)))

Da: Dongolncha Reputazione utente: +213	09/12/2022 19:32:40
Avoglia, arriva a 32 :))

Da: CarloDeVisu	3 1 - 09/12/2022 19:34:19
Mio cugino ha detto che lui, laureato all'università della strada che è naturale prosecuzione della laurea all'università della vita, vuole due punti. Purtroppo non è riuscito a prendere in tempo la laurea in o senza bicchiere, sennò avrebbe preso tre punti.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	09/12/2022 19:48:47
Per chi non si fosse portato in seduta l'intero albero genealogico... 1pt in più. Foto di laurea come reperti valutati in commissione.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 3 - 09/12/2022 19:55:58
LM sostituisce LS. Se LM differisce da triennale, 1pt in più. Altrimenti no. Così equiparati a V. O. e a ciclo unico. Gli unici avvantaggiati i triennali, i quali ve stanno a dì:"Ao (sì sono tipi alla mano) ma chi caxxo ve ha obbligati a continua'? Non ve so' bastati 3 anni sui libri?!" The end Tornando a noi, quando usciranno le graduatorie?