Mininterno.net FORUM - CONCORSO CARRIERA PREFETTIZIA 180 POSTI GAZZETTA UFFICIALE 28-12-2021

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CONCORSO CARRIERA PREFETTIZIA 180 POSTI GAZZETTA UFFICIALE 28-12-2021
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Da: X su 01/11/2022 14:34:43
Un ufficio ministeriale a domanda di un utente DEVE rispondere.
Non può rispondere che non ne sa niente.

Da dove hai studiato?

Da: @X su 01/11/2022 14:38:09
E tu? Che fai, li denunci?

Da: @X su 01/11/2022 14:47:06
Sicuramente ho capito quello che ho studiato. Tu forse travisi il principio di trasparenza con qualcos'altro.

Da: ma eramente 01/11/2022 17:31:26
Se rispondete usando i nomi degli utenti preceduti dalla @ si arriva a un certo punto che non si capisce niente

Ma in ogni caso prima dici che la Commissione deve "solo correggere e basta ed è l'unica che deve sapere come stanno andando le correzioni", poi ammetti che "tutt'al più può riferire al Governo", ossia al Ministero, ossia agli uffici del Ministero, quelli che noi telefoniamo per avere novità.
Sei incoerente e confuso nel ragionamento perché non capisci o non vuoi capire che la Commissione non è nulla, è solo una longa manus del Governo. L'unica discrezionalità di cui gode riguarda le valutazioni, peraltro ancorate a parametri di legge. Non decide discrezionalmente quanto tempo impiegare per correggere, infatti non può certamente chiedere 20 proroghe di 6 mesi. Deve RIFERIRE al Governo, al Ministero, ai suoi uffici, sull'andamento delle correzioni, anche se su richiesta. E al Governo, al Ministero e agli Uffici DEVE rispondere, così come un Prefetto risponde al Ministero e al Governo. E quindi io mi chiedo perché diamine l'ufficio concorsi del Ministero, ossia del Governo, non è in grado di chiedere alla Commisisone a che cavolo di punto stanno con le correzioni.

Solo in Italia la semplicità e l'ovvietà diventano tanto complesse.

Da: @ma eramente 01/11/2022 18:09:56
La Commissione risponde al sottosegretario (cioè al governo) come soggetto deputato materialmente alla correzione degli scritti e dunque quale unico soggetto in grado di sapere come stanno andando le correzioni degli scritti. Poi il sottosegretario riferisce (in nome del ministero, non della commissione) al parlamento che ha formulato l'interpellanza. Quindi qui si parla di meri rapporti tra esecutivo e parlamento o se preferisci di controllo del legislativo sull'operato dell'esecutivo, non di certo di trasparenza amministrativa (che riguarda i rapporti tra pa e privati).

L'ufficio concorsi e qualsiasi altro ufficio del ministero non hanno alcun motivo, né interesse, né diritto, né nient'altro per chiedere alla commissione di concorso come stanno andando le correzioni. Né tantomeno i privati o i concorsisti possono chiedere, in virtù del principio di trasparenza, come stanno andando le correzioni, perché l'andamento delle correzioni è solo un problema organizzativo della commissione (che deve fornire motivazioni circa l'andamento delle correzioni solo se eccede il semestre, ma al fine di prorogare quel termine) e non di certo una questione di trasparenza amministrativa (che riguarderà semmai altre fasi del concorso, come la richiesta degli atti, una volta conclusa la procedura).

Il Ministro o i sottosegretari non possono chiedere alla commissione di accelerare con le correzioni o tantomeno dirle che più di tot rinvii non saranno tollerati, ma possono al massimo, com'è accaduto (sulla base poi di una istanza parlamentare, non per iniziativa propria) limitarsi a prendere atto che i lavori di correzione sono ancora in corso.

Con questo non ho (mai) detto che la Commissione fa come gli pare e non risponde a nessuno, questo lo dici tu. Dico semplicemente che la commissione corregge e il tempo che ci mette per correggere non viene dettato da nessun organo esterno (e se ci mette più di un tot deve darne motivazione al governo, ripeto). Forse è in questo che vedi una contraddizione, cioè che la commissione da un lato ci impiega il tempo che le pare a correggere, ma dall'altro lato, superati certi limiti di tempo a qualcuno deve pur rispondere, ma se vedi bene la procedura, la commissione deve fornire motivazioni sull'andamento delle correzioni solo in relazione alla richiesta di proroga, non di certo per rispondere a un'esigenza di trasparenza, né perché qualcuno le detta i tempi, cosa che peraltro sarebbe una illegittima interferenza nelle sue prerogative.

Insomma, qui si continua a ritenere che la commissione debba rispondere a un principio di trasparenza "assoluto" che non esiste affatto.

Da: e tu ... 01/11/2022 18:30:07
ancora.

la commissione sta in una stanzetta che corregge. non risponde proprio a niente.

l'ufficio concorsi fa l'ufficio concorsi.
o secondo te è una specie di gazzetta ufficiale che pubblica e basta?
si informa sull'andamento delle correzioni, sul termine indicativo e se uno chiama risponde.
come del resto accade in ogni concorso pubblico. ma proprio qualunque.

qua principio assoluto di trasparenza ....
... mah..

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Da: x su 1 - 01/11/2022 18:32:02
cmq qua non risponde proprio più nessuno.

né l'ufficio concorsi.
né i sindacati.
né ruscica.

andiamo di male in peggio.

Da: Il coro 01/11/2022 18:54:12
Mi immagino l'ufficio concorsi, con la pettorina dell'ufficio concorsi, che si avvia di buon passo, tutti sincronizzati, verso la stanza dei commissari per chiedere "come vanno le correzioni?, sapete abbiamo fretta di pubblicare i risultati perché siamo trasparenti".

Da: Comunque..... 1 - 01/11/2022 19:35:18
Non so l'utilità di un ufficio concorsi che non è informato sui concorsi in essere. Poi ...visto che se ne fanno praticamente ogni 2 anni .. che fanno tutto il giorno?

Da: Il coro 01/11/2022 19:48:12
Pensa solo che al Ministero non c'è solo il concorso per prefetti. Ma poi se pensi che i singoli uffici debbano occuparsi di qualunque cosa tutto il tempo (figuriamoci di cose che non gli competono) mi sa che non hai proprio idea di cosa sia un ministero.

Da: Yulie 1 01/11/2022 20:24:17
Se non chiedono è ovvio che non li informano.

Da: O core mio 01/11/2022 20:30:53
Non chiedono perché non gliene importa un fico secco di come vanno le correzioni. Se la commissione esplode o il concorso viene cancellato, l'ufficio concorsi ne prende atto, non è mica l'ufficio controllo qualità delle procedure concorsuali.

Da: Yulie 1 01/11/2022 21:05:41
Ma almeno a chiedere come vanno le correzioni?
Quando pensate siano pronte?
Ma è anche normale che non lo dicano a chi chiede.

Da: O core mio 01/11/2022 21:14:46
Ma perché dovrebbero? Per prendersi un bel rimprovero verbale? È come se un qualsiasi funzionario del ministero bussasse alla porta del Ministro per chiedergli quando si deciderà a presentare un certo provvedimento. Come minimo si prende una pedata nelle chiappette. La curiosità di come vanno le correzioni è tutta dei concorsisti, ai funzionari dell'ufficio concorsi frega meno di zero e non gliene deve fregare nulla perché loro non c'entrano nulla con le correzioni.

Da: ma eramente 01/11/2022 21:38:21
E niente, il chiocciolato continua a ritenere che la Commissione non deve rispondere a nessuno del proprio operato, tanto meno sui tempi delle correzioni, dovendo al più motivare una richiesta di proroga di sei mesi. Quindi se la Commissione decide di correggere 3 candidati al mese, per un equivalente di 30 anni di correzioni, nessuno può dirle niente perché la Commissione "non risponde proprio a nessuno" e soprattutto perché di noi concorsisti "nessuno se ne frega niente". Basta che motiva la richiesta.
L'ovvietà data dal fatto che un Ufficio concorsi del Ministero che bandisce il concorso avrebbe diritto e dovere di informarsi e informare, almeno a grandi linee, sull'andamento delle correzioni, continua ad apparire soluzione troppo complessa nell'Italia burocratica di stampo ottocentesco. Bisogna chiedere al sottosegretario, che risponde a nome del Ministero, che riferisce al Parlamento, che mio padre comprò. Cioè, sempre secondo il chiocciolato, questa Commissione è così onnipotente che non solo attacca il telefono in faccia all'ufficio concorsi del Ministero, ma al limite, se proprio si degna di dare spiegazioni, parla solo direttamente al sottosegretario che poi riferisce al Parlamento. Nientedimeno è più facile interloquire col Presidente della Repubblica che con una banale Commissione di concorso per sapere "oh ma a che punto siete?"

Da: @ma eramente 1 - 01/11/2022 22:02:00
Proprio così, la burocrazia esistente è fatta di passaggi infiniti, gerarchie tentacolari e, agli occhi del comune cittadino, iter improponibili a compartimenti stagni, ma tant'è, e a ogni follia burocratica corrisponde in realtà una ragione ben precisa. Nel caso della Commissione la ragione è che deve procedere con la massima discrezionalità nelle correzioni perché non deve avere influenze esterne. E anche chiedere come vanno le correzioni significa, per quanto difficile fartelo capire, volersi inserire, senza titolo alcuno per poterlo fare, in uno spazio in cui opera la discrezionalità della commissione.
Ho detto che la commissione è onnipotente? No, lo dici tu, ancora una volta. Ho detto che la commissione può metterci 30 anni? No anzi ho ribadito più volte - e non lo dico io, ma la legge - che i ritardi vanno giustificati. È chiaro che dopo un tot di rinvii potrebbero essere presi provvedimenti (uno è già stato preso con l'ampliamento della commissione con altri supplenti) ma qui si parla di buon senso, non di regole.
E infine sì, purtroppo alla Commissione del tuo destino non importa nulla, così come all'ufficio concorsi (che non bandisce proprio un bel cavolo, il concorso è bandito dal Ministero, ma vabbè sto parlando con uno che pensa solo a darmi un nomignolo credendosi intelligente).

Da: Infuriato 01/11/2022 22:53:28
Uffa....

Da: Sintetici 01/11/2022 22:54:50
La cosa peggiore di questa lunga attesa è che ho dimenticato quello che ho scritto e quindi mi illudo di avere speranze. Ovviamente ricordo bene di avere fatto un pasticcio agli scritti.

Da: Sintetici 01/11/2022 22:55:01
La cosa peggiore di questa lunga attesa è che ho dimenticato quello che ho scritto e quindi mi illudo di avere speranze. Ovviamente ricordo bene di avere fatto un pasticcio agli scritti.

Da: ma eramente 1 - 02/11/2022 00:15:05
Sono costretto a darti un nomignolo perché un nome non ce l'hai e continui a non dartelo. Come dovrei chiamarti? Egregio Signor Contestatore?

Io sono un comune cittadino, ma sono anche un pubblico funzionario e conosco meglio di te le dinamiche ministeriali e burocratiche. Non ho mai detto che l'ufficio bandisce il concorso, ho detto che è un concorso bandito dal Ministero. Evidentemente ti aggrappi a delle stupidaggini per giustificare le tue incoerenze. Ora farfugli di gerarchie tentacolari, passaggi infiniti e compartimenti stagni. Ma lo hai capito che stiamo solo cercando di sapere a che punto sono le correzioni di uno scritto di un concorso? Non stiamo chiedendo ai servizi segreti di svelarci i misteri di Ustica. Non vogliamo sapere chi ha ucciso Kennedy. Stiamo solo chiedendo ad un ufficio che si chiama "ufficio concorsi", che ha messo a disposizione del pubblico un numero di telefono per avere informazioni, a che punto sono le correzioni dei temi. "Mi dispiace, non possiamo risponderLe, il suo ufficio è al di fuori delle gerarchie tentacolari".
Ps: la legge è fatta di norme, oggettive ed asettiche, non di "buon senso". E se un buon senso c'è e guida l'operato a volte anche dei pubblici funzionari, sicuramente porterebbe un ufficio ministeriale incaricato di occuparsi di questo concorso a reperire informazioni, dopo 12 mesi, sullo stato delle correzioni.

Da: @ma eramente 02/11/2022 05:31:29
A parte che puoi rispondere impersonalmente, se hai delle argomentazioni, ma se ti senti felice così, cercando di imbarazzare l'interlocutore con nomignoli invece che entrare nel merito delle questioni, fa pure.
Dici di essere un funzionario pubblico e la cosa sinceramente mi fa riflettere, in negativo. Dici che sono incoerente, ma non dici dove.
Da quello che ho capito tu pretenderesti che l'ufficio concorsi ti fornisse delle informazioni e in particolare ti fornisse informazioni su come stanno andando le correzioni. Ad oggi non ne ha fornite, chissà perché. Ritieni però che la cosa non sia accettabile, perché l'ufficio concorsi è "incaricato di occuparsi di questo concorso" e che dunque tra le altre cose deve "reperire informazioni sullo stato delle correzioni".
Il problema è che tu vedi l'ufficio concorsi come la macchina che si occupa a 360 gradi delle procedure concorsuali, ingigantendone i compiti. E così non è. Altro problema è che tu pretendi di avere informazioni sullo stato delle correzioni non solo da un organo che non se ne occupa (delle correzioni) e che non è tenuto a reperire informazioni nel merito (ma non perché i funzionari dell'ufficio concorsi sono fannulloni o non trasparenti o perché si tengono i segreti di Ustica, ma perché non rientra nei loro compiti saperlo, proprio perché è questione che riguarda casomai l'operato della commissione) ma anche ritenendo che tale informazione ti sia dovuta sulla base non si è capito bene di quale interesse giuridicamente rilevante.
Ritieni che sia leso un tuo interesse e che la commissione o l'ufficio concorsi stiano violando un principio di trasparenza? Agisci di conseguenza e denuncia formalmente la cosa. Se non sei tu a tutelare per primo i tuoi interessi, non vedo perché dovresti attenderti una iniziativa da parte dei funzionari dell'ufficio concorsi per soddisfare quella che non è altro che una tua curiosità.

Da: ma eramente 02/11/2022 08:57:37
Certo, adesso mi metto a fare una causa contro il Ministero degli Interni per sapere a che punto sono le correzioni.
Vedi, caro il mio chiocciolato, è colpa delle mentalità come la tua se questo Paese è fossilizzato e incancrenito sui procedimenti iperburocratici anche laddove non sono richiesti e non sono necessari, che servono solo a giustificare l'inefficienza e il lassismo di chi opera. Perché tu non solo non capisci che è normale pretendere di avere delle informazioni a distanza di 12 mesi dalla realizzazione di una prova, ma addirittura giustifichi l'inerzia di un ufficio il cui compito è dare informazioni al pubblico sulla procedura concorsuale. Ritieni che la Commissione sia una specie di organo sui generis completamente autonomo e indipendente da qualsiasi controllo esterno, ma il fatto stesso che debba motivare la richiesta di proroga significa che deve rispondere a qualcuno sullo stato e sui tempi delle correzioni e spiegare perché sono ancora a quel punto. E allora io, in qualità di titolare di un interesse diretto, concreto e attuale, dopo 12 mesi di attesa vorrei sapere ALMENO qual è la percentuale di compiti corretti.
Invece devo sorbirmi gli Spiegoni di persone come te che addirittura giustificano tutto ciò, credono normale che noi diretti interessati siamo il nulla senza diritti, dobbiamo stare zitti e muti in attesa che la Commissione e il Ministero si degnino di terminare le correzioni, e chi se ne frega se persino il Presidente della Commissione stessa si era impegnato a finire entro luglio. E se posso capire che correggere 5.000 compiti può richiedere un tempo aggiuntivo, non ritengo normale non avere dopo 12 mesi neanche lo straccio di una informazione, di un aggiornamento. E che sia così è dimostrato anche dall'interpello in Parlamento che si è avuto addirittura prima dell'estate: evidentemente anche tra i "poteri tentacolari", come dici tu, c'è qualcuno che la pensa come me.
Al di là della polemica che non proseguiró perché giunta ormai a maturazione e rischia solo di essere ripetitiva, sarebbe almeno utile sapere se la Commissione abbia chiesto una seconda proroga. In questo modo potremmo sapere se si va oltre novembre, come ormai sembrerebbe certo. Questa informazione, almeno, l'ufficio concorso potrebbe dispensarla a noi poveri elemosinanti.

Da: Oh ma sei de coccio 02/11/2022 10:22:43
Gli aggiornamenti delle fasi di correzione di uno scritto non sono previsti o imposti da nessuna norma.
Sarebbe utile, moderno, oserei dire anche decente darceli? Si.
Ha senso fare un pippone su Mininterno dicendo che "eheheh voi non kapite la trasbarenzah, ci devono risbonderehhhh, l'uffigio konkorzi deve andare mitra in spallahhh a farzeli dareiiihhh"? No.

Da: ...................... 02/11/2022 11:15:45
@Oh ma sei de coccio

mi sa che sei de coccio tu. Avete rotto i coglioni con il buonismo alla paperino che ignoranti del diritto. Vogliamo sapere a che punto sono le correzioni, me ne sbatto della trasparenza. Non ce lo dicono? Sti cazzi, continueremo a chiederlo e a rompere i coglioni. Non ti sta bene? Fattene una ragione.

Da: ma eramente 02/11/2022 11:17:49
Ho chiamato l'ufficio concorsi e reperito informazioni. Informazioni che ovviamente non ho nessuna intenzione di condividere con chi ritiene che non abbiamo nessun diritto ad avere aggiornamenti. Attendete i risultati in silenzio, grazie.

Da: X su 1 - 02/11/2022 11:33:30
T hanno detto che non sanno niente ve?

Da: @ma eramente 1 - 02/11/2022 12:00:43
Oh no, stiamo piangendo! Ragazzi c'è il Messia che non vuole darci le preziosissime informazioni che solo a lui hanno dato!

Da: Ho chiamato anche io 1 - 02/11/2022 12:08:18
Signora gentile. Numero 0646538285. Mi ha confermato che la commissione ha terminato venerdì! Non hanno ancora ricevuto gli elenchi per la pubblicazione dei singoli voti per candidato/prova ma hanno l'elenco degli ammessi. Mi è salito un nodo alla gola perché volevo chiedere se mi potesse dire se c'ero o meno ma mi sono limitato a chiederle il numero degli ammessi: "circa 250".
Pubblicazione di tutto tra giovedì e venerdì.

Da: Non ci posso credere 02/11/2022 12:10:34
ti prego dimmi che non stai trollando

Da: Ma davvero ? 02/11/2022 12:17:40
Spero davvero che tu non stia scherzando, sarebbe davvero cattiveria

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Da: X su	01/11/2022 14:34:43
Un ufficio ministeriale a domanda di un utente DEVE rispondere. Non può rispondere che non ne sa niente. Da dove hai studiato?

Da: @X su	01/11/2022 14:47:06
Sicuramente ho capito quello che ho studiato. Tu forse travisi il principio di trasparenza con qualcos'altro.

Da: ma eramente	01/11/2022 17:31:26
Se rispondete usando i nomi degli utenti preceduti dalla @ si arriva a un certo punto che non si capisce niente Ma in ogni caso prima dici che la Commissione deve "solo correggere e basta ed è l'unica che deve sapere come stanno andando le correzioni", poi ammetti che "tutt'al più può riferire al Governo", ossia al Ministero, ossia agli uffici del Ministero, quelli che noi telefoniamo per avere novità. Sei incoerente e confuso nel ragionamento perché non capisci o non vuoi capire che la Commissione non è nulla, è solo una longa manus del Governo. L'unica discrezionalità di cui gode riguarda le valutazioni, peraltro ancorate a parametri di legge. Non decide discrezionalmente quanto tempo impiegare per correggere, infatti non può certamente chiedere 20 proroghe di 6 mesi. Deve RIFERIRE al Governo, al Ministero, ai suoi uffici, sull'andamento delle correzioni, anche se su richiesta. E al Governo, al Ministero e agli Uffici DEVE rispondere, così come un Prefetto risponde al Ministero e al Governo. E quindi io mi chiedo perché diamine l'ufficio concorsi del Ministero, ossia del Governo, non è in grado di chiedere alla Commisisone a che cavolo di punto stanno con le correzioni. Solo in Italia la semplicità e l'ovvietà diventano tanto complesse.

Da: @ma eramente	01/11/2022 18:09:56
La Commissione risponde al sottosegretario (cioè al governo) come soggetto deputato materialmente alla correzione degli scritti e dunque quale unico soggetto in grado di sapere come stanno andando le correzioni degli scritti. Poi il sottosegretario riferisce (in nome del ministero, non della commissione) al parlamento che ha formulato l'interpellanza. Quindi qui si parla di meri rapporti tra esecutivo e parlamento o se preferisci di controllo del legislativo sull'operato dell'esecutivo, non di certo di trasparenza amministrativa (che riguarda i rapporti tra pa e privati). L'ufficio concorsi e qualsiasi altro ufficio del ministero non hanno alcun motivo, né interesse, né diritto, né nient'altro per chiedere alla commissione di concorso come stanno andando le correzioni. Né tantomeno i privati o i concorsisti possono chiedere, in virtù del principio di trasparenza, come stanno andando le correzioni, perché l'andamento delle correzioni è solo un problema organizzativo della commissione (che deve fornire motivazioni circa l'andamento delle correzioni solo se eccede il semestre, ma al fine di prorogare quel termine) e non di certo una questione di trasparenza amministrativa (che riguarderà semmai altre fasi del concorso, come la richiesta degli atti, una volta conclusa la procedura). Il Ministro o i sottosegretari non possono chiedere alla commissione di accelerare con le correzioni o tantomeno dirle che più di tot rinvii non saranno tollerati, ma possono al massimo, com'è accaduto (sulla base poi di una istanza parlamentare, non per iniziativa propria) limitarsi a prendere atto che i lavori di correzione sono ancora in corso. Con questo non ho (mai) detto che la Commissione fa come gli pare e non risponde a nessuno, questo lo dici tu. Dico semplicemente che la commissione corregge e il tempo che ci mette per correggere non viene dettato da nessun organo esterno (e se ci mette più di un tot deve darne motivazione al governo, ripeto). Forse è in questo che vedi una contraddizione, cioè che la commissione da un lato ci impiega il tempo che le pare a correggere, ma dall'altro lato, superati certi limiti di tempo a qualcuno deve pur rispondere, ma se vedi bene la procedura, la commissione deve fornire motivazioni sull'andamento delle correzioni solo in relazione alla richiesta di proroga, non di certo per rispondere a un'esigenza di trasparenza, né perché qualcuno le detta i tempi, cosa che peraltro sarebbe una illegittima interferenza nelle sue prerogative. Insomma, qui si continua a ritenere che la commissione debba rispondere a un principio di trasparenza "assoluto" che non esiste affatto.

Da: e tu ...	01/11/2022 18:30:07
ancora. la commissione sta in una stanzetta che corregge. non risponde proprio a niente. l'ufficio concorsi fa l'ufficio concorsi. o secondo te è una specie di gazzetta ufficiale che pubblica e basta? si informa sull'andamento delle correzioni, sul termine indicativo e se uno chiama risponde. come del resto accade in ogni concorso pubblico. ma proprio qualunque. qua principio assoluto di trasparenza .... ... mah..

Da: x su	1 - 01/11/2022 18:32:02
cmq qua non risponde proprio più nessuno. né l'ufficio concorsi. né i sindacati. né ruscica. andiamo di male in peggio.

Da: Il coro	01/11/2022 18:54:12
Mi immagino l'ufficio concorsi, con la pettorina dell'ufficio concorsi, che si avvia di buon passo, tutti sincronizzati, verso la stanza dei commissari per chiedere "come vanno le correzioni?, sapete abbiamo fretta di pubblicare i risultati perché siamo trasparenti".

Da: Comunque.....	1 - 01/11/2022 19:35:18
Non so l'utilità di un ufficio concorsi che non è informato sui concorsi in essere. Poi ...visto che se ne fanno praticamente ogni 2 anni .. che fanno tutto il giorno?

Da: Il coro	01/11/2022 19:48:12
Pensa solo che al Ministero non c'è solo il concorso per prefetti. Ma poi se pensi che i singoli uffici debbano occuparsi di qualunque cosa tutto il tempo (figuriamoci di cose che non gli competono) mi sa che non hai proprio idea di cosa sia un ministero.

Da: Yulie 1	01/11/2022 20:24:17
Se non chiedono è ovvio che non li informano.

Da: O core mio	01/11/2022 20:30:53
Non chiedono perché non gliene importa un fico secco di come vanno le correzioni. Se la commissione esplode o il concorso viene cancellato, l'ufficio concorsi ne prende atto, non è mica l'ufficio controllo qualità delle procedure concorsuali.

Da: Yulie 1	01/11/2022 21:05:41
Ma almeno a chiedere come vanno le correzioni? Quando pensate siano pronte? Ma è anche normale che non lo dicano a chi chiede.

Da: O core mio	01/11/2022 21:14:46
Ma perché dovrebbero? Per prendersi un bel rimprovero verbale? È come se un qualsiasi funzionario del ministero bussasse alla porta del Ministro per chiedergli quando si deciderà a presentare un certo provvedimento. Come minimo si prende una pedata nelle chiappette. La curiosità di come vanno le correzioni è tutta dei concorsisti, ai funzionari dell'ufficio concorsi frega meno di zero e non gliene deve fregare nulla perché loro non c'entrano nulla con le correzioni.

Da: ma eramente	01/11/2022 21:38:21
E niente, il chiocciolato continua a ritenere che la Commissione non deve rispondere a nessuno del proprio operato, tanto meno sui tempi delle correzioni, dovendo al più motivare una richiesta di proroga di sei mesi. Quindi se la Commissione decide di correggere 3 candidati al mese, per un equivalente di 30 anni di correzioni, nessuno può dirle niente perché la Commissione "non risponde proprio a nessuno" e soprattutto perché di noi concorsisti "nessuno se ne frega niente". Basta che motiva la richiesta. L'ovvietà data dal fatto che un Ufficio concorsi del Ministero che bandisce il concorso avrebbe diritto e dovere di informarsi e informare, almeno a grandi linee, sull'andamento delle correzioni, continua ad apparire soluzione troppo complessa nell'Italia burocratica di stampo ottocentesco. Bisogna chiedere al sottosegretario, che risponde a nome del Ministero, che riferisce al Parlamento, che mio padre comprò. Cioè, sempre secondo il chiocciolato, questa Commissione è così onnipotente che non solo attacca il telefono in faccia all'ufficio concorsi del Ministero, ma al limite, se proprio si degna di dare spiegazioni, parla solo direttamente al sottosegretario che poi riferisce al Parlamento. Nientedimeno è più facile interloquire col Presidente della Repubblica che con una banale Commissione di concorso per sapere "oh ma a che punto siete?"

Da: @ma eramente	1 - 01/11/2022 22:02:00
Proprio così, la burocrazia esistente è fatta di passaggi infiniti, gerarchie tentacolari e, agli occhi del comune cittadino, iter improponibili a compartimenti stagni, ma tant'è, e a ogni follia burocratica corrisponde in realtà una ragione ben precisa. Nel caso della Commissione la ragione è che deve procedere con la massima discrezionalità nelle correzioni perché non deve avere influenze esterne. E anche chiedere come vanno le correzioni significa, per quanto difficile fartelo capire, volersi inserire, senza titolo alcuno per poterlo fare, in uno spazio in cui opera la discrezionalità della commissione. Ho detto che la commissione è onnipotente? No, lo dici tu, ancora una volta. Ho detto che la commissione può metterci 30 anni? No anzi ho ribadito più volte - e non lo dico io, ma la legge - che i ritardi vanno giustificati. È chiaro che dopo un tot di rinvii potrebbero essere presi provvedimenti (uno è già stato preso con l'ampliamento della commissione con altri supplenti) ma qui si parla di buon senso, non di regole. E infine sì, purtroppo alla Commissione del tuo destino non importa nulla, così come all'ufficio concorsi (che non bandisce proprio un bel cavolo, il concorso è bandito dal Ministero, ma vabbè sto parlando con uno che pensa solo a darmi un nomignolo credendosi intelligente).

Da: Sintetici	01/11/2022 22:54:50
La cosa peggiore di questa lunga attesa è che ho dimenticato quello che ho scritto e quindi mi illudo di avere speranze. Ovviamente ricordo bene di avere fatto un pasticcio agli scritti.

Da: Sintetici	01/11/2022 22:55:01
La cosa peggiore di questa lunga attesa è che ho dimenticato quello che ho scritto e quindi mi illudo di avere speranze. Ovviamente ricordo bene di avere fatto un pasticcio agli scritti.

Da: ma eramente	1 - 02/11/2022 00:15:05
Sono costretto a darti un nomignolo perché un nome non ce l'hai e continui a non dartelo. Come dovrei chiamarti? Egregio Signor Contestatore? Io sono un comune cittadino, ma sono anche un pubblico funzionario e conosco meglio di te le dinamiche ministeriali e burocratiche. Non ho mai detto che l'ufficio bandisce il concorso, ho detto che è un concorso bandito dal Ministero. Evidentemente ti aggrappi a delle stupidaggini per giustificare le tue incoerenze. Ora farfugli di gerarchie tentacolari, passaggi infiniti e compartimenti stagni. Ma lo hai capito che stiamo solo cercando di sapere a che punto sono le correzioni di uno scritto di un concorso? Non stiamo chiedendo ai servizi segreti di svelarci i misteri di Ustica. Non vogliamo sapere chi ha ucciso Kennedy. Stiamo solo chiedendo ad un ufficio che si chiama "ufficio concorsi", che ha messo a disposizione del pubblico un numero di telefono per avere informazioni, a che punto sono le correzioni dei temi. "Mi dispiace, non possiamo risponderLe, il suo ufficio è al di fuori delle gerarchie tentacolari". Ps: la legge è fatta di norme, oggettive ed asettiche, non di "buon senso". E se un buon senso c'è e guida l'operato a volte anche dei pubblici funzionari, sicuramente porterebbe un ufficio ministeriale incaricato di occuparsi di questo concorso a reperire informazioni, dopo 12 mesi, sullo stato delle correzioni.

Da: @ma eramente	02/11/2022 05:31:29
A parte che puoi rispondere impersonalmente, se hai delle argomentazioni, ma se ti senti felice così, cercando di imbarazzare l'interlocutore con nomignoli invece che entrare nel merito delle questioni, fa pure. Dici di essere un funzionario pubblico e la cosa sinceramente mi fa riflettere, in negativo. Dici che sono incoerente, ma non dici dove. Da quello che ho capito tu pretenderesti che l'ufficio concorsi ti fornisse delle informazioni e in particolare ti fornisse informazioni su come stanno andando le correzioni. Ad oggi non ne ha fornite, chissà perché. Ritieni però che la cosa non sia accettabile, perché l'ufficio concorsi è "incaricato di occuparsi di questo concorso" e che dunque tra le altre cose deve "reperire informazioni sullo stato delle correzioni". Il problema è che tu vedi l'ufficio concorsi come la macchina che si occupa a 360 gradi delle procedure concorsuali, ingigantendone i compiti. E così non è. Altro problema è che tu pretendi di avere informazioni sullo stato delle correzioni non solo da un organo che non se ne occupa (delle correzioni) e che non è tenuto a reperire informazioni nel merito (ma non perché i funzionari dell'ufficio concorsi sono fannulloni o non trasparenti o perché si tengono i segreti di Ustica, ma perché non rientra nei loro compiti saperlo, proprio perché è questione che riguarda casomai l'operato della commissione) ma anche ritenendo che tale informazione ti sia dovuta sulla base non si è capito bene di quale interesse giuridicamente rilevante. Ritieni che sia leso un tuo interesse e che la commissione o l'ufficio concorsi stiano violando un principio di trasparenza? Agisci di conseguenza e denuncia formalmente la cosa. Se non sei tu a tutelare per primo i tuoi interessi, non vedo perché dovresti attenderti una iniziativa da parte dei funzionari dell'ufficio concorsi per soddisfare quella che non è altro che una tua curiosità.

Da: ma eramente	02/11/2022 08:57:37
Certo, adesso mi metto a fare una causa contro il Ministero degli Interni per sapere a che punto sono le correzioni. Vedi, caro il mio chiocciolato, è colpa delle mentalità come la tua se questo Paese è fossilizzato e incancrenito sui procedimenti iperburocratici anche laddove non sono richiesti e non sono necessari, che servono solo a giustificare l'inefficienza e il lassismo di chi opera. Perché tu non solo non capisci che è normale pretendere di avere delle informazioni a distanza di 12 mesi dalla realizzazione di una prova, ma addirittura giustifichi l'inerzia di un ufficio il cui compito è dare informazioni al pubblico sulla procedura concorsuale. Ritieni che la Commissione sia una specie di organo sui generis completamente autonomo e indipendente da qualsiasi controllo esterno, ma il fatto stesso che debba motivare la richiesta di proroga significa che deve rispondere a qualcuno sullo stato e sui tempi delle correzioni e spiegare perché sono ancora a quel punto. E allora io, in qualità di titolare di un interesse diretto, concreto e attuale, dopo 12 mesi di attesa vorrei sapere ALMENO qual è la percentuale di compiti corretti. Invece devo sorbirmi gli Spiegoni di persone come te che addirittura giustificano tutto ciò, credono normale che noi diretti interessati siamo il nulla senza diritti, dobbiamo stare zitti e muti in attesa che la Commissione e il Ministero si degnino di terminare le correzioni, e chi se ne frega se persino il Presidente della Commissione stessa si era impegnato a finire entro luglio. E se posso capire che correggere 5.000 compiti può richiedere un tempo aggiuntivo, non ritengo normale non avere dopo 12 mesi neanche lo straccio di una informazione, di un aggiornamento. E che sia così è dimostrato anche dall'interpello in Parlamento che si è avuto addirittura prima dell'estate: evidentemente anche tra i "poteri tentacolari", come dici tu, c'è qualcuno che la pensa come me. Al di là della polemica che non proseguiró perché giunta ormai a maturazione e rischia solo di essere ripetitiva, sarebbe almeno utile sapere se la Commissione abbia chiesto una seconda proroga. In questo modo potremmo sapere se si va oltre novembre, come ormai sembrerebbe certo. Questa informazione, almeno, l'ufficio concorso potrebbe dispensarla a noi poveri elemosinanti.

Da: Oh ma sei de coccio	02/11/2022 10:22:43
Gli aggiornamenti delle fasi di correzione di uno scritto non sono previsti o imposti da nessuna norma. Sarebbe utile, moderno, oserei dire anche decente darceli? Si. Ha senso fare un pippone su Mininterno dicendo che "eheheh voi non kapite la trasbarenzah, ci devono risbonderehhhh, l'uffigio konkorzi deve andare mitra in spallahhh a farzeli dareiiihhh"? No.

Da: ......................	02/11/2022 11:15:45
@Oh ma sei de coccio mi sa che sei de coccio tu. Avete rotto i coglioni con il buonismo alla paperino che ignoranti del diritto. Vogliamo sapere a che punto sono le correzioni, me ne sbatto della trasparenza. Non ce lo dicono? Sti cazzi, continueremo a chiederlo e a rompere i coglioni. Non ti sta bene? Fattene una ragione.

Da: ma eramente	02/11/2022 11:17:49
Ho chiamato l'ufficio concorsi e reperito informazioni. Informazioni che ovviamente non ho nessuna intenzione di condividere con chi ritiene che non abbiamo nessun diritto ad avere aggiornamenti. Attendete i risultati in silenzio, grazie.

Da: X su	1 - 02/11/2022 11:33:30
T hanno detto che non sanno niente ve?

Da: @ma eramente	1 - 02/11/2022 12:00:43
Oh no, stiamo piangendo! Ragazzi c'è il Messia che non vuole darci le preziosissime informazioni che solo a lui hanno dato!

Da: Ho chiamato anche io	1 - 02/11/2022 12:08:18
Signora gentile. Numero 0646538285. Mi ha confermato che la commissione ha terminato venerdì! Non hanno ancora ricevuto gli elenchi per la pubblicazione dei singoli voti per candidato/prova ma hanno l'elenco degli ammessi. Mi è salito un nodo alla gola perché volevo chiedere se mi potesse dire se c'ero o meno ma mi sono limitato a chiederle il numero degli ammessi: "circa 250". Pubblicazione di tutto tra giovedì e venerdì.

Da: Non ci posso credere	02/11/2022 12:10:34
ti prego dimmi che non stai trollando

Da: Ma davvero ?	02/11/2022 12:17:40
Spero davvero che tu non stia scherzando, sarebbe davvero cattiveria