Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

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Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
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Da: sandema 30/06/2011 10:38:31
ragà ma quando ci saranno gli scritti secono voi?????
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Da: Paolo 30/06/2011 10:54:08
Ciao Sandema, al termine della prova di preselezione un membro della commissione mi ha detto che per l'area tecnico-statistica probabilmente si svolgeranno nella seconda metà di Settembre...il 1 Agosto vedremo.
Rispondi

Da: Sonia B 30/06/2011 10:56:29
x alfio25
Grazie mille e in bocca al lupo anche a te per tutto! ;-)
Rispondi

Da: Alleato 30/06/2011 11:20:17
Per SoniaB ti capisco e mi dispiace che tu non sia passata nonostante le tue conoscenze, anche io non sono dentro i cento che "risulterebbero" ammessi per l'area informatica. Visto che tu hai sollevato la questione degli ex-equo a beneficio di tutti voglio dire che io ho assistito all'abbinamento delle schede risposte con le anagrafiche e alla scansione delle stesse con un applicativo sviluppato dalla Formez che le archivia e poi le confronta con un ocr alle domande corrette. Da li il software tira fuori i dati esportando in access i risultati. Ho visto con i miei occhi sul monitor il punteggio di idoneità di 76.1 e ho visto che c'erano almeno da 8 a 12 ex-equo (ultimi pari merito). Ora il fatto che abbiamo tirato fuori guarda caso proprio 100 ammessi mi sembra molto strano e visto che il numero degli ex-equo in questo caso deve combaciare esattamente tra il penultimo punteggio valido e la differenza per arrivare a 100 la cosa è ancora più strana. Se poi metti che a tre prove su quattro il "giochetto" è avvenuto in modo analogo la cosa è ancora più strano non trovate? Solo nella area tecnico statistica ci sono stati 277 ammessi invece di 276 (69x4), mi vogliono far credere che nelle altre aree gli ex-quo hanno combaciato esattamente? Non tanto per l'area statistico sanitaria che erano pochi partecipanti ma nell'informatica e nella tecnico gestionale eravamo 1006 e 557 presenti ed il livello di preparazione era altissimo quindi in tutto questo c'è poca "statistica". Ho chiamato l'ufficio concorsi e ho chiesto spiegazioni, ma dopo vari farfugliamenti la teoria era proprio quella, cioè che il numero è combaciato perfettamente, mi dispiace ma non ci credo, qualche impiccio è stato fatto. Domani vedrò il mio risultato con il dubbio che qualcosa sia stato fatto anche alle mie risposte perchè le sapevo a memoria, poi richiederò un accesso agli atti formale (qualcuno sa come si fa?) perchè voglio vederci chiaro. Lo so che non ho prove e devo verificare meglio ma se qualcuno di voi ha la stessa senzazione vediamo se possiamo fare qualcosa insieme di concreto, senza prendercela tra noi ma unendo le forze.
Ciao a tutti. Faber
Rispondi

Da: per faber 30/06/2011 11:29:59
ti sembrerà strano ma in realtà è andata così......generalente nei concorsi anche stabilendo dei livelli finiscono con il passare il quadruplo dei candidati e presentarsene circa la metà...d'altronde l'istat fa statistica su tutto...purtroppo
Rispondi

Da: sandema per Paolo 30/06/2011 11:38:17
ciao Paolo grazie per l'informazione...credo che questo concorso andrà per le lunghe........quello a tempo determinato ho letto che è durato circa un annetto tra scritti, correzione ed orali e infine chiamata...che palle...vorrei andare in vacanze e divertirmi
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Da: Sonia B 30/06/2011 11:48:27
Per Faber,
condivido pienamente quello che dici, aspettiamo di vedere i propri compiti domani...
spero tanto che riporteranno anche il testo delle domande con le risposte, altrimenti sarebbe impossibile capire quale risposte abbiamo sbagliato!
Ciao, Sonia.
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie 30/06/2011 11:59:50
Buongiorno a tutti. Allora, mi sono debitamente informata dai massimi esperti della materia. Contrariamente a quello che pensavo anch'io in un primo momento, la procedura concorsuale è assolutamente regolare dal punto di vista giuridico, l'unica censura che si potrebbe fare è riguardo il metodo Formez, estremamente discutibile, ma non si può certo sindacare nei tribunali una cosa del genere, fa parte dell'ambito della discrezionalità dell'ente affidare la gestione delle prove ad una società pubblica o privata, come meglio crede.
Avevano ragione coloro i quali avevano presentato ricorso al TAR, è stato l'Istat a sbagliare nel bando, non prevedendo l'esonero dalla preselettiva per coloro i quali avevano già precedentemente partecipato a delle selezioni da parte dell'ente, grave errore, a dir la verità. Non c'è, quindi, nessun appiglio per fare eventuali ricorsi, purtroppo, le cose stanno così, mi dispiace per tutti quelli rimasti fuori, me compresa.
Rispondi

Da: per sonia da per faber 30/06/2011 12:00:02
anche io sono laureato in statistica e ti assicuro che era tutta statistica le considerazioni fatte nello stabilire il quadruplo dei posti...dimentichiamo infatti che l'istat si occupa anche di stabilire per i concori il numero di affluenza e il numero di vincitori...tra poco ci saranno statistiche anche sui rotoli di carta utilizzata...assurdo.ma la statistica è osservazione dei fatti ripetibili
Rispondi

Da: per sonia da per faber 30/06/2011 12:01:14
anche io sono laureato in statistica e ti assicuro che era tutta statistica le considerazioni fatte nello stabilire il quadruplo dei posti...dimentichiamo infatti che l'istat si occupa anche di stabilire per i diversi concori il numero di affluenza e il numero di vincitori...tra poco ci saranno statistiche anche sui rotoli di carta utilizzata...assurdo.ma la statistica è osservazione dei fatti ripetibili
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Da: ephy 30/06/2011 15:10:01
Per alleato

E' venuto anche a me il dubbio, perchè le domande non erano difficili ed io per quelle che avevo qualche dubbio le ho controllate e mi sembra di averne sbagliate solo due. Cmq, domani forse daranno l'accesso agli atti, ma quali atti? Solo il foglio delle risposte o anche il manualone in formato elettronico da cui poter risalire alle domande sbagliate? E' lì che casca l'asino!
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie 30/06/2011 15:16:36
Brava, sei un genio, finalmente solo tu hai capito l'arcano !!!!!

Il problema non è nel foglio delle risposte, ma nel librone.
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie 30/06/2011 15:22:54
Non potremmo mai provare nulla, il librone non lo hanno mica scannerizzato.
Rispondi

Da: ephy 30/06/2011 15:24:04
x Alice nel Paese delle Meraviglie

io prima di consegnare mi sono copiata le risposte date per numero di domande, vediamo un pò!
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie 30/06/2011 15:26:31
Ma hai fatto in tempo ? Non abbiamo comunque le domande scritte, ad ogni modo, solo il numero.
Rispondi

Da: ephy 30/06/2011 15:32:25
Già solo il numero, però basta almeno per avere un'idea. poi calcola che l'ho scritto sul foglio delle istruzioni e con la loro matita! Incontestabile.
Rispondi

Da: ........... 30/06/2011 15:35:32
alice nel paese delle maraviglie quindi secondo te è legale ke i precari non dovevano fare la preselezione? Ma scusa a ki ti sei rivolta? se fosse legale non pensi ke tutti gli enti compresi regioni e ministeri nei loro bandi dovrebbero scriverlo? mntre lo fanno solo alcuni? loro sn piu cretini...??

un altra domanda esiste una legge ke dice ke i precari a tempo determianto non devono fare la preselezione di un concorso pubblico? te lo dico io...NO...

QUESTE SN LE ULTIME SENTENZE SIA DAL TAR CHE DEL CONSIGLIO DI STATO MASSIMO ORGANO GIURIDICO AMMINISTRATIVO E SAREI GRATO KE MI SPIEGASSI IL LORO SIGNIFICATO...

HAI TUOI MASSIMI ESPERTI DELLA MATERIA FAGLI LEGGERE QUESTE SENTENZE RICORDANDO CHE IL TAR SI DEVE ADEGUARE SIA AL CDS CHE AL CONSIGLIO DELLA GIUSTIZIA AMMINSITRATIVA REGIONE SICILIA CHE EQUIVALE AL CDS...

questi sn casi di precari ke dopo aver fatto una selezione a tempo determinato dopo hanno dovuto sostenere un concorso pubblico avendo le stesse materie...

1) Estratto della Sentenza del Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 - Tale illegittimità è stata già evidenziata dalla recente giurisprudenza ed in particolare nella sentenza del Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 ("Deve in definitiva convenirsi che, in seno ad un concorso ontologicamente unitario in cui la prova preselettiva è solo una delle prove della procedura complessivamente intesa.

2) Estratto delle Sentenza del TAR Piemonte n. 2490 del 14/11/2009
La legge non prevede l'obbligo dell'Amministrazione di esonerare dall'eventuale preselezione i candidati "interni" dell'ente, ed anzi l'ordinamento giuridico, alla luce delle coordinate costituzionali, mostra un chiaro favor per l'accesso concorsuale esterno e per l'affermazione della piena par condicio fra i concorrenti, esterni o interni che siano. E persino nei casi in cui è stata ritenuta legittima la riserva in favore degli interni di alcuni dei posti messi a concorso, la giurisprudenza ha ritenuto che, non di meno, essa possa essere applicata soltanto all'esito dell'intera procedura concorsuale e non possa implicare, in particolare, l'esonero degli interni dall'espletamento della prova preselettiva, atteso il carattere ontologicamente unitario della procedura concorsuale (Cons. St., sez. V, 26 agosto 2009, n. 5080).
Alla stregua di tali considerazioni, il collegio ritiene che la ricorrente, già dipendente INAIL con contratto a tempo determinato, non vantasse alcuna pretesa giuridicamente tutelata ad essere esonerata dalla procedura preselettiva, ma tutt'al più una mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante.

3) Estratto della sentenza del Consiglio di Giustizia Amministrativa della Regione Sicilia n.1496 del 2010â�� Poste queste premesse di carattere generale, deve respingersi la tesi degli appellanti diretta a rinvenire nella normativa comunitaria di cui alla direttiva del Consiglio 28 giugno 1999 (relativa all'accordo quadro CES, UNICE e CEEP sul lavoro a tempo determinato) disposizioni particolari a favore dei titolari di rapporti di lavoro a tempo determinato, come appunto l'esenzione dalla preselezione ovvero il diritto alla riserva di posti. In conclusione, per le esposte considerazioni, gli atti con cui l'Amministrazione ha stabilito di bandire il concorso in questione e lo stesso bando sono immuni dalle censure formulate dai ricorrenti.
Rispondi

Da: Sonia B 30/06/2011 15:44:50
Per ephy
grande!
anch'io ho avuto la tua stessa percezione ero in dubbio solo per due/ tre domande e a casa ho visto che le avevo fatte bene .... e anch'io mi sono annotata alcune delle risposte che avevo scritto sul foglio del Benvenuto! Speriamo che ci diano la possibilità di vedere anche il pdf del librone sennò come facciamo a vedere le domande che abbiamo sbagliato?
Rispondi

Da: ephy 30/06/2011 15:48:16
Almeno intanto vediamo quale è la lista numerica delle domande esatte.Se c'è una minima discordanza con le risposte che mi sono scritta sul foglio, allora possiamo chiedere all'istat di mettere in formato elettronico il librone e quindi tutti possono controllare quali sono queste risposte sbagliate.
Rispondi

Da: Paolo 30/06/2011 15:58:08
A differenza delle baggianate sull'irregolarità della prova preselettiva, la questione inerente alla legittimità dell'esenzione dalla preselezioni per coloro che in passato avevano superato selezioni all'ISTAT è secondo me più controversa...la giurisprudenza è contrastante a riguardo...sicuramente la scelta di cambiare i termini del bando in corsa è irrituale. Al tempo stesso c'è da dire che l'avvocatura sarebbe folle a mettere in una situazione di potenziale illegittimità l'operato dell'istat senza una valida ragione, sarebbe interessante poter leggere il parere.

Rispondi

Da: Alice 30/06/2011 16:03:39
Ci sono molti enti, ormai, dove i precari vengono ammessi agli scritti e tutti questi concorsi arrivano regolarmente alla conclusione.
Lo sbaglio è quello di chiamarli precari per il Concorso Istat, perchè effettivamente non lo sono affatto, poichè se tu leggi bene il bando, si tratta di "candidati che abbiano superato una selezione pubblica per titoli ed esami per il medesimo profilo e livello di quello messo a concorso". Anzi, se la vogliamo dire tutta, queste persone andavano tutte quante assunte prima di poter bandire un altro concorso identico, l'Istat ha commesso, diciamo così, una grave leggerezza.
Rispondi

Da: Alice 30/06/2011 16:06:00
I bandi si possono modificare, in virtù dell'autotutela, succede abbastanza spesso.
Ad esempio, quando si modificano addirittura i posti messi a concorso.
Rispondi

Da: Paolo 30/06/2011 16:08:37
L'assunzione dei precari era solo una facoltà...l'articolo del CCNL che prevede ciò dà l'ente la discrezionalità e non l'obbligo di farlo. E diciamolo francamente, un'assunzione a TI dopo nemmeno un anno di TD sarebbe risultata francamente scandalosa e comunque potenzialmente illegittima in quanto il TU sul pubblico impiego prevede che per ricoprire posizioni collegate alle gestione all'attività ordinaria dell'ente (e quindi a tempo indeterminato) deve essere garantita l'adeguata possibilità di accesso dall'esterno.

Sul fatto che molti enti facciano bypassare le preselezioni a molti candidati hai ragione, magari si potrebbe parlare di prassi consolidata.
Rispondi

Da: ........... 30/06/2011 16:13:30
ma il problema non sta nella preselezione ma nell'esenzione dei precari...

la giurisprudenza già si è espressa sia nel 2009 ke a dicembre del 2010 con i 2 massimi organi della giustizia amministrativa... quindi su quello ke dicono loro nemmeno il tar può fiatare...quello è e quello rimane, punto. Anzi nel 2010 il CdS ha fatto proprio riferimento alle normative comunitarie quindi la giurisprudenza è ben precisa... infatti poi il tar del piemonte nel 2009 ha applicato quello ke dice il suo superiore e cioè il CdS...

L'Istat ha errato... l istat non doveva kiedere un parere, xke sapete tutti bene ke un parere puo' essere esatto quanto sbagliato, e l unico ke può decidere è solo il giudice amministrativo Tar e/o CdS... il resto sn tutte balle e parole inutili...

Il parere poteva essere dato se il problema era inerente all interno dell'istat e cioè tra istat e precari, solo tra loro, ma non più con un terzo soggetto di mezzo come gli esterni... quindi si è preferito cn un semplice parere rendere una cosa legale ke forse è illegale, anzi da come dice il CdS è illegale visto ke l'esonero dei precari è illegittimo.

Parliamoci chiaro come fa l avvocatura ha dare parere positivo quando le sentenze del 2009 e 2010 danno carattere negativo? QUesta la gravità...ed ecco xke l'istat ora deve rendere pubblico quel parere xke se li dentro ci sn le cose ke molti pensano scoppierà una bella bomba.

un bando puo essere pure cambiato, modificato eliminato qualcosa ma che sia legale e non aggiungere una cosa solo xke sia ha un parere...alla fine è come se l istat fosse andato dal suo avvocato di fiducia (avvocatura dello stato) e gli ha detto ke è tutto ok, come se noi andiamo dal nostro avvocato ma tra i due pareri legali ki decide ke ha ragione o torto è il giudice...cioè l avvocatura lo decide? e ke il suo parere è un atto avente forza di legge? l'avvocatura è il parlamento ke fa le leggi? oè un giudice amministravo ke da le sentenze? NO...qui c'è l orrore xke se quel parere è sbagliato come dimostrano le ultime sentenze il danno lo hanno subito gli esterni...un gran danno. E tu istat con un semplice parere non potevi risolvere una cosa di questa valenza.
Rispondi

Da: Paolo 30/06/2011 16:14:37
Concordo sull'autotutela, ma una modifica di questo tipo non mi era mai capitata...a differenza della diminuzione/aumento dei posti a concorso.
Rispondi

Da: Paolo 30/06/2011 16:14:46
Concordo sull'autotutela, ma una modifica di questo tipo non mi era mai capitata...a differenza della diminuzione/aumento dei posti a concorso.
Rispondi

Da: ........... 30/06/2011 16:23:30
Alice non diciamo stupidaggini per favore...nel bando uno puo mettere quello ke vuole, ma nn vuol dire ke poi è legale...

tu mi vuoi far cerdere ke se alcuni enti lo mettono è giusto? ci sn pure quelli con lo mettono ocme la regione lazio per i 40 posti e allora? La regione è cretina o meno furba dell istat? Se arrivano alla conclusione è xke la gente non denuncia è xke le cose non le sa e quindi lascia correre.

L'istat non ha commesso nessuna leggerezza...la legge dice perfettamente ke se un ente deve assumere puo fare prima una selezione pubblica con contratti di 8 mesi o di piu e poi nel frattempo fare il concorso...ma di cosa stiamo parlando??? quindi queste sn parole al vento...lo potevano fare e l hanno fatto, punto.

i precari hanno fatto una selezione ke è stata conclusa, quello è un procedimento concluso, stop, finito...ora c'è un nuovo procedimento ke azzerra tutto, un procedimento ke è concorsuale diverso dall altro ke era solo selettivo e come dice il CdS, quando la prova preselettiva viene applicata questa deve essere considerata come tutte le altre prove, visto la procedura concorsuale ontologicamente intesa...è cosi difficile da capire??

E' il CdS del 2009 che l ha detto non io... quindi??

Le altre sentenze sn identike spiccicate a quelle dell istat e cioè candidati ke prima avevano fatto una selezione pubblica e poi dopo un po il concorso per le stesse qualifiche e materie... beh il tar del piemonte e il Cds hanno respinto le rikieste di quei precari ke non volevano fare la preselezione per le stesse cose ke ora hai detto anke te.
Rispondi

Da: Alice 30/06/2011 16:28:10
Il problema è che quelle persone non sono state mai assunte, purtroppo.
Il fatto che gli interni vengano esonerati dalle preselettive in così tanti concorsi, anche per me è illeggittimo, ma finora non mi sembra che questa cosa sia passata per i tribunali.
Rispondi

Da: ........... 30/06/2011 16:32:22
i tribunali si sn già espressi... l'esenzione di precari a tempo indeterminato è illegittima come la riggira la riggiri questa è la regola...

quelle person sn state assunete come a tempo determinato visto ke il contratto prevede una scadenza... lavorano e vengono pagati per quello...il resto è aria fritta.

Secondo una recente decisione del Consiglio di Giustizia amministrativa della Regione Sicilia i precari della PA non sono esenti dalla preselezione dei concorsi, né hanno diritto alla riserva di posti, al pari dei dipendenti a tempo indeterminato. Anche se l'amministrazione proroga i brevi contratti in successione senza garantire una stabilizzazione certa, svilendo la quotidiana attività produttiva dei lavoratori, questi non hanno diritto a "particolari sconti" per l'accesso ai concorsi pubblici. Questo è quanto si deduce dalla sentenza n.1496/10 del C.G.A.

mi pare sia kiaro...
Rispondi

Da: Paolo 30/06/2011 16:33:08
Chi non è stato assunto, Alice? Al momento ci sono in essere circa 350 contratti a TD all'ISTAT, le graduatorie a TD relative ai collaboratori tecnici 6�° livello area tecnico-statistica e tecnico-gestionale approvate circa un anno sono arrivate quasi ad esaurimento.
Rispondi

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Da: sandema	30/06/2011 10:38:31
ragà ma quando ci saranno gli scritti secono voi?????
Rispondi

Da: Paolo	30/06/2011 10:54:08
Ciao Sandema, al termine della prova di preselezione un membro della commissione mi ha detto che per l'area tecnico-statistica probabilmente si svolgeranno nella seconda metà di Settembre...il 1 Agosto vedremo.
Rispondi

Da: Sonia B	30/06/2011 10:56:29
x alfio25 Grazie mille e in bocca al lupo anche a te per tutto! ;-)
Rispondi

Da: Alleato	30/06/2011 11:20:17
Per SoniaB ti capisco e mi dispiace che tu non sia passata nonostante le tue conoscenze, anche io non sono dentro i cento che "risulterebbero" ammessi per l'area informatica. Visto che tu hai sollevato la questione degli ex-equo a beneficio di tutti voglio dire che io ho assistito all'abbinamento delle schede risposte con le anagrafiche e alla scansione delle stesse con un applicativo sviluppato dalla Formez che le archivia e poi le confronta con un ocr alle domande corrette. Da li il software tira fuori i dati esportando in access i risultati. Ho visto con i miei occhi sul monitor il punteggio di idoneità di 76.1 e ho visto che c'erano almeno da 8 a 12 ex-equo (ultimi pari merito). Ora il fatto che abbiamo tirato fuori guarda caso proprio 100 ammessi mi sembra molto strano e visto che il numero degli ex-equo in questo caso deve combaciare esattamente tra il penultimo punteggio valido e la differenza per arrivare a 100 la cosa è ancora più strana. Se poi metti che a tre prove su quattro il "giochetto" è avvenuto in modo analogo la cosa è ancora più strano non trovate? Solo nella area tecnico statistica ci sono stati 277 ammessi invece di 276 (69x4), mi vogliono far credere che nelle altre aree gli ex-quo hanno combaciato esattamente? Non tanto per l'area statistico sanitaria che erano pochi partecipanti ma nell'informatica e nella tecnico gestionale eravamo 1006 e 557 presenti ed il livello di preparazione era altissimo quindi in tutto questo c'è poca "statistica". Ho chiamato l'ufficio concorsi e ho chiesto spiegazioni, ma dopo vari farfugliamenti la teoria era proprio quella, cioè che il numero è combaciato perfettamente, mi dispiace ma non ci credo, qualche impiccio è stato fatto. Domani vedrò il mio risultato con il dubbio che qualcosa sia stato fatto anche alle mie risposte perchè le sapevo a memoria, poi richiederò un accesso agli atti formale (qualcuno sa come si fa?) perchè voglio vederci chiaro. Lo so che non ho prove e devo verificare meglio ma se qualcuno di voi ha la stessa senzazione vediamo se possiamo fare qualcosa insieme di concreto, senza prendercela tra noi ma unendo le forze. Ciao a tutti. Faber
Rispondi

Da: per faber	30/06/2011 11:29:59
ti sembrerà strano ma in realtà è andata così......generalente nei concorsi anche stabilendo dei livelli finiscono con il passare il quadruplo dei candidati e presentarsene circa la metà...d'altronde l'istat fa statistica su tutto...purtroppo
Rispondi

Da: sandema per Paolo	30/06/2011 11:38:17
ciao Paolo grazie per l'informazione...credo che questo concorso andrà per le lunghe........quello a tempo determinato ho letto che è durato circa un annetto tra scritti, correzione ed orali e infine chiamata...che palle...vorrei andare in vacanze e divertirmi
Rispondi

Da: Sonia B	30/06/2011 11:48:27
Per Faber, condivido pienamente quello che dici, aspettiamo di vedere i propri compiti domani... spero tanto che riporteranno anche il testo delle domande con le risposte, altrimenti sarebbe impossibile capire quale risposte abbiamo sbagliato! Ciao, Sonia.
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie	30/06/2011 11:59:50
Buongiorno a tutti. Allora, mi sono debitamente informata dai massimi esperti della materia. Contrariamente a quello che pensavo anch'io in un primo momento, la procedura concorsuale è assolutamente regolare dal punto di vista giuridico, l'unica censura che si potrebbe fare è riguardo il metodo Formez, estremamente discutibile, ma non si può certo sindacare nei tribunali una cosa del genere, fa parte dell'ambito della discrezionalità dell'ente affidare la gestione delle prove ad una società pubblica o privata, come meglio crede. Avevano ragione coloro i quali avevano presentato ricorso al TAR, è stato l'Istat a sbagliare nel bando, non prevedendo l'esonero dalla preselettiva per coloro i quali avevano già precedentemente partecipato a delle selezioni da parte dell'ente, grave errore, a dir la verità. Non c'è, quindi, nessun appiglio per fare eventuali ricorsi, purtroppo, le cose stanno così, mi dispiace per tutti quelli rimasti fuori, me compresa.
Rispondi

Da: per sonia da per faber	30/06/2011 12:00:02
anche io sono laureato in statistica e ti assicuro che era tutta statistica le considerazioni fatte nello stabilire il quadruplo dei posti...dimentichiamo infatti che l'istat si occupa anche di stabilire per i concori il numero di affluenza e il numero di vincitori...tra poco ci saranno statistiche anche sui rotoli di carta utilizzata...assurdo.ma la statistica è osservazione dei fatti ripetibili
Rispondi

Da: per sonia da per faber	30/06/2011 12:01:14
anche io sono laureato in statistica e ti assicuro che era tutta statistica le considerazioni fatte nello stabilire il quadruplo dei posti...dimentichiamo infatti che l'istat si occupa anche di stabilire per i diversi concori il numero di affluenza e il numero di vincitori...tra poco ci saranno statistiche anche sui rotoli di carta utilizzata...assurdo.ma la statistica è osservazione dei fatti ripetibili
Rispondi

Da: ephy	30/06/2011 15:10:01
Per alleato E' venuto anche a me il dubbio, perchè le domande non erano difficili ed io per quelle che avevo qualche dubbio le ho controllate e mi sembra di averne sbagliate solo due. Cmq, domani forse daranno l'accesso agli atti, ma quali atti? Solo il foglio delle risposte o anche il manualone in formato elettronico da cui poter risalire alle domande sbagliate? E' lì che casca l'asino!
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie	30/06/2011 15:16:36
Brava, sei un genio, finalmente solo tu hai capito l'arcano !!!!! Il problema non è nel foglio delle risposte, ma nel librone.
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie	30/06/2011 15:22:54
Non potremmo mai provare nulla, il librone non lo hanno mica scannerizzato.
Rispondi

Da: ephy	30/06/2011 15:24:04
x Alice nel Paese delle Meraviglie io prima di consegnare mi sono copiata le risposte date per numero di domande, vediamo un pò!
Rispondi

Da: Alice nel Paese delle Meraviglie	30/06/2011 15:26:31
Ma hai fatto in tempo ? Non abbiamo comunque le domande scritte, ad ogni modo, solo il numero.
Rispondi

Da: ephy	30/06/2011 15:32:25
Già solo il numero, però basta almeno per avere un'idea. poi calcola che l'ho scritto sul foglio delle istruzioni e con la loro matita! Incontestabile.
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Da: ...........	30/06/2011 15:35:32
alice nel paese delle maraviglie quindi secondo te è legale ke i precari non dovevano fare la preselezione? Ma scusa a ki ti sei rivolta? se fosse legale non pensi ke tutti gli enti compresi regioni e ministeri nei loro bandi dovrebbero scriverlo? mntre lo fanno solo alcuni? loro sn piu cretini...?? un altra domanda esiste una legge ke dice ke i precari a tempo determianto non devono fare la preselezione di un concorso pubblico? te lo dico io...NO... QUESTE SN LE ULTIME SENTENZE SIA DAL TAR CHE DEL CONSIGLIO DI STATO MASSIMO ORGANO GIURIDICO AMMINISTRATIVO E SAREI GRATO KE MI SPIEGASSI IL LORO SIGNIFICATO... HAI TUOI MASSIMI ESPERTI DELLA MATERIA FAGLI LEGGERE QUESTE SENTENZE RICORDANDO CHE IL TAR SI DEVE ADEGUARE SIA AL CDS CHE AL CONSIGLIO DELLA GIUSTIZIA AMMINSITRATIVA REGIONE SICILIA CHE EQUIVALE AL CDS... questi sn casi di precari ke dopo aver fatto una selezione a tempo determinato dopo hanno dovuto sostenere un concorso pubblico avendo le stesse materie... 1) Estratto della Sentenza del Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 - Tale illegittimità è stata già evidenziata dalla recente giurisprudenza ed in particolare nella sentenza del Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 ("Deve in definitiva convenirsi che, in seno ad un concorso ontologicamente unitario in cui la prova preselettiva è solo una delle prove della procedura complessivamente intesa. 2) Estratto delle Sentenza del TAR Piemonte n. 2490 del 14/11/2009 La legge non prevede l'obbligo dell'Amministrazione di esonerare dall'eventuale preselezione i candidati "interni" dell'ente, ed anzi l'ordinamento giuridico, alla luce delle coordinate costituzionali, mostra un chiaro favor per l'accesso concorsuale esterno e per l'affermazione della piena par condicio fra i concorrenti, esterni o interni che siano. E persino nei casi in cui è stata ritenuta legittima la riserva in favore degli interni di alcuni dei posti messi a concorso, la giurisprudenza ha ritenuto che, non di meno, essa possa essere applicata soltanto all'esito dell'intera procedura concorsuale e non possa implicare, in particolare, l'esonero degli interni dall'espletamento della prova preselettiva, atteso il carattere ontologicamente unitario della procedura concorsuale (Cons. St., sez. V, 26 agosto 2009, n. 5080). Alla stregua di tali considerazioni, il collegio ritiene che la ricorrente, già dipendente INAIL con contratto a tempo determinato, non vantasse alcuna pretesa giuridicamente tutelata ad essere esonerata dalla procedura preselettiva, ma tutt'al più una mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante. 3) Estratto della sentenza del Consiglio di Giustizia Amministrativa della Regione Sicilia n.1496 del 2010â�� Poste queste premesse di carattere generale, deve respingersi la tesi degli appellanti diretta a rinvenire nella normativa comunitaria di cui alla direttiva del Consiglio 28 giugno 1999 (relativa all'accordo quadro CES, UNICE e CEEP sul lavoro a tempo determinato) disposizioni particolari a favore dei titolari di rapporti di lavoro a tempo determinato, come appunto l'esenzione dalla preselezione ovvero il diritto alla riserva di posti. In conclusione, per le esposte considerazioni, gli atti con cui l'Amministrazione ha stabilito di bandire il concorso in questione e lo stesso bando sono immuni dalle censure formulate dai ricorrenti.
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Da: Sonia B	30/06/2011 15:44:50
Per ephy grande! anch'io ho avuto la tua stessa percezione ero in dubbio solo per due/ tre domande e a casa ho visto che le avevo fatte bene .... e anch'io mi sono annotata alcune delle risposte che avevo scritto sul foglio del Benvenuto! Speriamo che ci diano la possibilità di vedere anche il pdf del librone sennò come facciamo a vedere le domande che abbiamo sbagliato?
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Da: ephy	30/06/2011 15:48:16
Almeno intanto vediamo quale è la lista numerica delle domande esatte.Se c'è una minima discordanza con le risposte che mi sono scritta sul foglio, allora possiamo chiedere all'istat di mettere in formato elettronico il librone e quindi tutti possono controllare quali sono queste risposte sbagliate.
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Da: Paolo	30/06/2011 15:58:08
A differenza delle baggianate sull'irregolarità della prova preselettiva, la questione inerente alla legittimità dell'esenzione dalla preselezioni per coloro che in passato avevano superato selezioni all'ISTAT è secondo me più controversa...la giurisprudenza è contrastante a riguardo...sicuramente la scelta di cambiare i termini del bando in corsa è irrituale. Al tempo stesso c'è da dire che l'avvocatura sarebbe folle a mettere in una situazione di potenziale illegittimità l'operato dell'istat senza una valida ragione, sarebbe interessante poter leggere il parere.
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Da: Alice	30/06/2011 16:03:39
Ci sono molti enti, ormai, dove i precari vengono ammessi agli scritti e tutti questi concorsi arrivano regolarmente alla conclusione. Lo sbaglio è quello di chiamarli precari per il Concorso Istat, perchè effettivamente non lo sono affatto, poichè se tu leggi bene il bando, si tratta di "candidati che abbiano superato una selezione pubblica per titoli ed esami per il medesimo profilo e livello di quello messo a concorso". Anzi, se la vogliamo dire tutta, queste persone andavano tutte quante assunte prima di poter bandire un altro concorso identico, l'Istat ha commesso, diciamo così, una grave leggerezza.
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Da: Alice	30/06/2011 16:06:00
I bandi si possono modificare, in virtù dell'autotutela, succede abbastanza spesso. Ad esempio, quando si modificano addirittura i posti messi a concorso.
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Da: Paolo	30/06/2011 16:08:37
L'assunzione dei precari era solo una facoltà...l'articolo del CCNL che prevede ciò dà l'ente la discrezionalità e non l'obbligo di farlo. E diciamolo francamente, un'assunzione a TI dopo nemmeno un anno di TD sarebbe risultata francamente scandalosa e comunque potenzialmente illegittima in quanto il TU sul pubblico impiego prevede che per ricoprire posizioni collegate alle gestione all'attività ordinaria dell'ente (e quindi a tempo indeterminato) deve essere garantita l'adeguata possibilità di accesso dall'esterno. Sul fatto che molti enti facciano bypassare le preselezioni a molti candidati hai ragione, magari si potrebbe parlare di prassi consolidata.
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Da: ...........	30/06/2011 16:13:30
ma il problema non sta nella preselezione ma nell'esenzione dei precari... la giurisprudenza già si è espressa sia nel 2009 ke a dicembre del 2010 con i 2 massimi organi della giustizia amministrativa... quindi su quello ke dicono loro nemmeno il tar può fiatare...quello è e quello rimane, punto. Anzi nel 2010 il CdS ha fatto proprio riferimento alle normative comunitarie quindi la giurisprudenza è ben precisa... infatti poi il tar del piemonte nel 2009 ha applicato quello ke dice il suo superiore e cioè il CdS... L'Istat ha errato... l istat non doveva kiedere un parere, xke sapete tutti bene ke un parere puo' essere esatto quanto sbagliato, e l unico ke può decidere è solo il giudice amministrativo Tar e/o CdS... il resto sn tutte balle e parole inutili... Il parere poteva essere dato se il problema era inerente all interno dell'istat e cioè tra istat e precari, solo tra loro, ma non più con un terzo soggetto di mezzo come gli esterni... quindi si è preferito cn un semplice parere rendere una cosa legale ke forse è illegale, anzi da come dice il CdS è illegale visto ke l'esonero dei precari è illegittimo. Parliamoci chiaro come fa l avvocatura ha dare parere positivo quando le sentenze del 2009 e 2010 danno carattere negativo? QUesta la gravità...ed ecco xke l'istat ora deve rendere pubblico quel parere xke se li dentro ci sn le cose ke molti pensano scoppierà una bella bomba. un bando puo essere pure cambiato, modificato eliminato qualcosa ma che sia legale e non aggiungere una cosa solo xke sia ha un parere...alla fine è come se l istat fosse andato dal suo avvocato di fiducia (avvocatura dello stato) e gli ha detto ke è tutto ok, come se noi andiamo dal nostro avvocato ma tra i due pareri legali ki decide ke ha ragione o torto è il giudice...cioè l avvocatura lo decide? e ke il suo parere è un atto avente forza di legge? l'avvocatura è il parlamento ke fa le leggi? oè un giudice amministravo ke da le sentenze? NO...qui c'è l orrore xke se quel parere è sbagliato come dimostrano le ultime sentenze il danno lo hanno subito gli esterni...un gran danno. E tu istat con un semplice parere non potevi risolvere una cosa di questa valenza.
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Da: Paolo	30/06/2011 16:14:37
Concordo sull'autotutela, ma una modifica di questo tipo non mi era mai capitata...a differenza della diminuzione/aumento dei posti a concorso.
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Da: Paolo	30/06/2011 16:14:46
Concordo sull'autotutela, ma una modifica di questo tipo non mi era mai capitata...a differenza della diminuzione/aumento dei posti a concorso.
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Da: ...........	30/06/2011 16:23:30
Alice non diciamo stupidaggini per favore...nel bando uno puo mettere quello ke vuole, ma nn vuol dire ke poi è legale... tu mi vuoi far cerdere ke se alcuni enti lo mettono è giusto? ci sn pure quelli con lo mettono ocme la regione lazio per i 40 posti e allora? La regione è cretina o meno furba dell istat? Se arrivano alla conclusione è xke la gente non denuncia è xke le cose non le sa e quindi lascia correre. L'istat non ha commesso nessuna leggerezza...la legge dice perfettamente ke se un ente deve assumere puo fare prima una selezione pubblica con contratti di 8 mesi o di piu e poi nel frattempo fare il concorso...ma di cosa stiamo parlando??? quindi queste sn parole al vento...lo potevano fare e l hanno fatto, punto. i precari hanno fatto una selezione ke è stata conclusa, quello è un procedimento concluso, stop, finito...ora c'è un nuovo procedimento ke azzerra tutto, un procedimento ke è concorsuale diverso dall altro ke era solo selettivo e come dice il CdS, quando la prova preselettiva viene applicata questa deve essere considerata come tutte le altre prove, visto la procedura concorsuale ontologicamente intesa...è cosi difficile da capire?? E' il CdS del 2009 che l ha detto non io... quindi?? Le altre sentenze sn identike spiccicate a quelle dell istat e cioè candidati ke prima avevano fatto una selezione pubblica e poi dopo un po il concorso per le stesse qualifiche e materie... beh il tar del piemonte e il Cds hanno respinto le rikieste di quei precari ke non volevano fare la preselezione per le stesse cose ke ora hai detto anke te.
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Da: Alice	30/06/2011 16:28:10
Il problema è che quelle persone non sono state mai assunte, purtroppo. Il fatto che gli interni vengano esonerati dalle preselettive in così tanti concorsi, anche per me è illeggittimo, ma finora non mi sembra che questa cosa sia passata per i tribunali.
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Da: ...........	30/06/2011 16:32:22
i tribunali si sn già espressi... l'esenzione di precari a tempo indeterminato è illegittima come la riggira la riggiri questa è la regola... quelle person sn state assunete come a tempo determinato visto ke il contratto prevede una scadenza... lavorano e vengono pagati per quello...il resto è aria fritta. Secondo una recente decisione del Consiglio di Giustizia amministrativa della Regione Sicilia i precari della PA non sono esenti dalla preselezione dei concorsi, né hanno diritto alla riserva di posti, al pari dei dipendenti a tempo indeterminato. Anche se l'amministrazione proroga i brevi contratti in successione senza garantire una stabilizzazione certa, svilendo la quotidiana attività produttiva dei lavoratori, questi non hanno diritto a "particolari sconti" per l'accesso ai concorsi pubblici. Questo è quanto si deduce dalla sentenza n.1496/10 del C.G.A. mi pare sia kiaro...
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Da: Paolo	30/06/2011 16:33:08
Chi non è stato assunto, Alice? Al momento ci sono in essere circa 350 contratti a TD all'ISTAT, le graduatorie a TD relative ai collaboratori tecnici 6�° livello area tecnico-statistica e tecnico-gestionale approvate circa un anno sono arrivate quasi ad esaurimento.
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