Mininterno.net FORUM - SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti

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SSPA, 146 allievi al corso-concorso per 113 dirigenti
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Da: Mullah 06/02/2011 01:36:35
Mi ricordate tanto i capponi di Renzo.
giusto per fare un pò di ordine: se il Ministro ha ragione e faranno domanda in 50.000, passeranno agli scritti uno su 125. Vedete un pò voi. E dunque avranno buon gioco tutti quei concorsisti di professione che prima pensano a passare le preselezioni, poi si preoccupano di studiare per le prove d'esame. A quiz pubblicati, studieranno come polli in batteria per memorizzare il più possibile... e probabilmente la spunteranno. Quanto questo possa rappresentare una selezione dei migliori non mi azzardo a valutare.
Che invece ci sia ancora qualcuno, e mi rivolgo al sedicente giurista puro, che sia convinto della perfetta sovrapposizione tra tutela formale e garanzia sostanziale mi fa davvero specie. Buono studio a tutti; ma "vinca il migliore" non lo dico, perchè non è affatto detto che ciò succeda, anzi...

Da: x mullah 06/02/2011 09:15:40
hai centrato il punto. Molti fanno a finta di non capire. Passeranno le preselettive non i migliori ma:
1) i professionisti dei quiz (molti, ed è risaputo soprattutto in economia, rispondono perfettamente senza saper nulla o quasi della materia)
2) i polli da betteria, soprattutto nel caso di pubblicazione dei quiz, 14 ore al di a impararli a memoria
3) quelli veramente bravi , che allo scritto farebbero faville, fuori

Quiesta è la realtà

Da: mia opionione sui quiz 06/02/2011 09:39:48
Non voglio entrare nel merito dei discorsi se abbia più chance un laureato in economia, piuttosto che in giurisprudenza o lettere o altro...

Ve lo dico chiaro e tondo, mi sembrano delle stupidaggini, perche la selezione tramite quiz non premia la preparazione di base o il titolo di studio, bensì la capacità - delle brave "scimmie ammaestrate" - di appiccicarsi "a sputo" le risposte...

Fin quando si continerà ad operare questo tipo di selezione, io dubito che allo scritto arriveranno le persone meglio preparate, ma solo i professionisti dello studio ottuso ed inutile del quiz.

Io ho superato (e sono attualmente idoneo) in un concorso per dirigente di seconda fascia, e una delle cose che apprezzai di più (e che userei in ogni concorso) è che non furono pubblicati in anticipo i quiz oggetto della prova preselettiva, ma solo le materie di esame, e vennero premiati coloro che conoscevano gli argomenti e che sapevano individuare la risposta corretta, non certo perchè l'avevano imparata a memoria (spesso senza neanche comprenderne il significato)

Da: x x mia opinione 06/02/2011 09:50:14
questa opinione, sull'opportunità di pubblicare i quiz, l'ho espressa diverso tempo fa, proponendo eventualmente di farlo gentilmente presente alla SSPA. ma molti, facendo finta di non capire, hanno detto no non è questo il problema etc... Invece lo è eccome se lo è
In concorsi da Dirigenti vi furono persone che, vedi Inps, ,quiz pubblicati, azzeccarono tutte e 100 le domande. Tutti Einstein presumo

Da: maledetta moratti - maledetta gelmini 06/02/2011 10:07:44
giurisprudenza o economia non importa se non conoscete persino le regole base dell'italiano.
W l'università per tutti.

Da: consiglio 06/02/2011 10:21:21
qui non è questione di giuristi o economisti.............
a parte che spesso trattasi di semianalfabeti, alla faccia del giurista
la questione l'ha intuita il mullah omar
contano i quiz, e bisogna veramente studiare come i polli in batteria
il concorso l'ho passato non certo per le mie eccelse capacita economiche o, peggio, giuridiche
ma perchè mi facevo il fondoschiena a fare migliaia di quiz e imparare a memoria quelli incomprensibili
allo scritto il presidente somogy si accontentò veramente di poco

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Da: idea 06/02/2011 10:30:31
domanda stupida:
la domanda può essere compilata a qualsiasi ora (del giorno o della notte feriale o festivo?)
grazie

Da: .......... 06/02/2011 10:33:09
non capisco perchè vi spaventino i quiz?
la differenza la faranno gli scritti
è giusto pubblicare i quiz, è democratico

se non avete tempo per memorizzarli sono cazzi vostri
significa che non avete tempo da dedicare al concorso ma questo è un vostro problema

Da: preoccupata 06/02/2011 10:49:54
ma i quiz saranno pubblicati e quando?

Da: ................ 06/02/2011 13:14:03
Anche se son d'accordo sull'irragionevolezza della pubblicazione anticipata dei quiz (che riduce i concorsisti in meri robot e non premia il merito), credo comunque che chi non capisce un cazzo di economia sarà fottuto ugualmente, in quanto suppongo che un centinaio buoni di esperti in materie economiche supereranno comunque il test di preselezione.
Saluti

Da: Idoneo C1 06/02/2011 15:04:03
Ancora con questa storia?Guarda che i test di diritto sono maggiori di quelli di economia, statistica, etc.; poi, pensa alla tua preparazione, non a quella degli altri! Quando scrivi queste cose pensi di dire qualcosa di utile a te stesso o agli altri???

Da: Polemica inutile 06/02/2011 15:09:33
Del precedente concorso conosco due vincitori: uno laureato in scienze politiche, una in giurisprudenza. Ergo, questi discorsi lasciano il tempo che trovano (anche perché ci sta pure che ci sia un giuristomane al posto di somogy, e dia tracce stupide di economia e difficili di diritto).

Il vero problema l'ha centrato il Mullah: pensare che il dirigente pubblico debba venir fuori da una prova del genere, peraltro fortemente condizionata, visti i numeri, dal mandare giù a memoria dei quiz, vuol dire avere una visione della PA come ente inutile e non fornitore di servizi spesso particolarissimi, e del suo dirigente come di uno stipendiato di lusso che alla fine deve solo passare qualche carta e scrivere utilizzando termini come "management" o "le evidenze". Una visione da '800, altro che modernità.

Da: ....... 06/02/2011 15:47:30
la polemica non è inutile
è giusto scremare coi quiz ed è giusto pubblicarli ex ante
la differenza la faranno gli scritti

Da: kill 06/02/2011 15:49:41
quando usciranno e dove...... qualcuno lo sa?

Da: x x da... 06/02/2011 15:50:34
secondo me fai a finta di non capire. Si tratta di selezionare i più bravi, non i polli da batteria che impareranno 5mila quiz a memoria. Non è democratico è antimeritiocratico. Molti lo hanno ammesso che hanno imparato i quiz a memoria senza capirci nulla. Se devono passare i migliori con le preselettive, il metodo migliore sono i quiz non preventivamente pubblicati.
E' talmente evidente che come direbbero i giuristi è di palmare evidenza

Da: x x da... 06/02/2011 15:53:30
chi la pensa come me perchè non pone la questione alla sspa (tramite e mail ) o a brunetta? Imparare 5 mila quiz a memoria è questo il metodo di selezione? Non è un gratta e vinci o un gioco a quiz mnemonico e daii

Da: kill 06/02/2011 15:57:53
grazie per le tue perle di saggezza, ma nella vita contano i fatti e se questo è il modo per superare la preselezione che ben vengano i quiz a memoria. sicuramente tu sarai uno di quelle che critica il sistema ma sarai il primo a imparare i quiz come un pollo in batteria

Da: Polemica inutile 06/02/2011 15:58:25
No, perché agli scritti avrai una proporzione 1 a 5, 1 a 6 (faccio un esempio, non ricordo quanti ne passano allo scritto dalla preselezione), mentre ai quiz la proporzione potrebbe anche essere 1 a 50. E l'equilibrato e preparato buon futuro dirigente che fa un errore in più dell'autistico quizzomane (scusate le esagerazioni, è per intendersi) agli scritti non si giocherà un bel niente.

Detto questo, è giusto scremare con i quiz, non capisco perché sia giusto pubblicarli prima: per trasparenza? Ma se dobbiamo pensare alle frodi, allora non la smettiamo più; e se la bussola primaria di una selezione pubblica deve essere solo la trasparenza, e non l'intelligenza del sistema di selezione, allora sostituiamo proprio il concorso con un'estrazione a sorte tra tutti coloro che fanno domanda, alla presenza di un notaio e magari anche di Fabrizio Frizzi il 6 gennaio di ogni anno. Si fa prima, si spendono anche meno soldi, e forse i risultati, per il principio dell'entropia, sarebbero anche migliori.

Da: ....... 06/02/2011 15:58:52
aaaaa testardi come l'asino sardo
ci rinuncio
comunque cazzi vostri se non avete tempo per memorizzare quiz
concorrenti in meno

Da: Polemica inutile 06/02/2011 16:00:33
P.S. ovvio che poi ci metteremo tutti a fare i polli da batteria, se queste sono le regole. Però in un forum pubblico esiste anche il diritto di criticarle, le regole.

Da: kill 06/02/2011 16:03:08
hai detto bene neanche io capisco perchè debbano essere pubblicati prima!!! ma credo che nessuno abbia una preparazione così eccellente da fare al massimo 3 errori su 100 quindi è evidente che per superare la preselezione è necessario impararli a memoria. successivamente i più meritevoli saranno premiati dagli scritti

Da: kill 06/02/2011 16:05:42
comunque è evidente che nessuno mai dirà in un forum pubblico quando e dove usciranno i quiz. come dice "......" concorrenti in meno

Da: x polemica inutile 06/02/2011 16:17:39
E tu saresti pronto a sprecare mesi e mesi della tua vita, nella speranza (che rimane sempre una mera speranza) che il Presidente della Commissione sia un giurista? Tutto ciò mi sembra devvero folle.

Da: Polemica inutile 06/02/2011 16:27:14
E rispondo anche a quest'ultima notazione: ho già detto che conosco uno scienziato politico e una giurista che hanno vinto il precedente concorso. Gente tostissima, sederi di marmo quando si tratta di studiare, ovviamente. Ma la cosa fa capire che l'impresa non è impossibile anche per i giuristi: tra l'altro, non tutti odiano la matematica o l'economia.
Se poi uno vuole dedicarsi ad altro, come il concorso in magistratura, e non vuole essere distratto da concorsi con altre materie, è naturale che questo SSPA neppure lo deve guardare con il binocolo. Ma è una questione di scelte personali.

Da: pokerface 06/02/2011 17:02:00
il bello di questo concorso, è che le preselezioni distruggeranno un sacco di gente brava, e premieranno una marea di segoni che studiano a macchinetta. SEGONI!

Da: ....... 06/02/2011 17:09:44
ah ah
io sono uno di quelli
sono mediamente intelligente
quando studio non capisco una mazza e dopo 2 settimane che ho vinto il concorso mi son già dimenticato tutto

Da: x x kill 06/02/2011 17:31:04
successivamente è troppo tardi. Pubblicarli significa che 400 polli che hanno imparato a memoria i quiz (senza capirci un emerito c...) passeranno le preselettive. Per me la pubblicazione dei quiz è una contraddizione. Non servono per i più meritevoli che sono anzi danneggiati. Favoriscono i polli da quiz. Poi io farò presente il mio pensiero alla SSPA con un'email. Tanto ho capito che il 90% di queswto forum sono polli da quiz

Da: x x xkill 06/02/2011 17:35:45
straquoto per x xxkill se vale il principio della meritocrazia (il d.lgs 150 ce lo dice in tutte le salse) la pubblicazione dei quiz è assurda

Da: ....... 06/02/2011 17:58:33
mignottocrazia forse
la meritocrazia in Italia non l'ho mai conosciuta e il problema non sono certo i quiz e nemmeno i polli da quiz

ripeto se non avete tempo per studiarli cazzi vostri
è questo che vi rode vero?

Da: pokerface 06/02/2011 18:34:42
beh si, effettivamente mi rode. ma vabbè, se questo deciderà la sspa, noi non faremo altro che adeguarci.
ma comunque, avendo io una esperienza, come dire, "consistente" in termini concorsuali, vedrò di mettercela tutta, pur avendo poco tempo...ma se li passo... ihihihihihhih

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Da: Mullah	06/02/2011 01:36:35
Mi ricordate tanto i capponi di Renzo. giusto per fare un pò di ordine: se il Ministro ha ragione e faranno domanda in 50.000, passeranno agli scritti uno su 125. Vedete un pò voi. E dunque avranno buon gioco tutti quei concorsisti di professione che prima pensano a passare le preselezioni, poi si preoccupano di studiare per le prove d'esame. A quiz pubblicati, studieranno come polli in batteria per memorizzare il più possibile... e probabilmente la spunteranno. Quanto questo possa rappresentare una selezione dei migliori non mi azzardo a valutare. Che invece ci sia ancora qualcuno, e mi rivolgo al sedicente giurista puro, che sia convinto della perfetta sovrapposizione tra tutela formale e garanzia sostanziale mi fa davvero specie. Buono studio a tutti; ma "vinca il migliore" non lo dico, perchè non è affatto detto che ciò succeda, anzi...

Da: x mullah	06/02/2011 09:15:40
hai centrato il punto. Molti fanno a finta di non capire. Passeranno le preselettive non i migliori ma: 1) i professionisti dei quiz (molti, ed è risaputo soprattutto in economia, rispondono perfettamente senza saper nulla o quasi della materia) 2) i polli da betteria, soprattutto nel caso di pubblicazione dei quiz, 14 ore al di a impararli a memoria 3) quelli veramente bravi , che allo scritto farebbero faville, fuori Quiesta è la realtà

Da: mia opionione sui quiz	06/02/2011 09:39:48
Non voglio entrare nel merito dei discorsi se abbia più chance un laureato in economia, piuttosto che in giurisprudenza o lettere o altro... Ve lo dico chiaro e tondo, mi sembrano delle stupidaggini, perche la selezione tramite quiz non premia la preparazione di base o il titolo di studio, bensì la capacità - delle brave "scimmie ammaestrate" - di appiccicarsi "a sputo" le risposte... Fin quando si continerà ad operare questo tipo di selezione, io dubito che allo scritto arriveranno le persone meglio preparate, ma solo i professionisti dello studio ottuso ed inutile del quiz. Io ho superato (e sono attualmente idoneo) in un concorso per dirigente di seconda fascia, e una delle cose che apprezzai di più (e che userei in ogni concorso) è che non furono pubblicati in anticipo i quiz oggetto della prova preselettiva, ma solo le materie di esame, e vennero premiati coloro che conoscevano gli argomenti e che sapevano individuare la risposta corretta, non certo perchè l'avevano imparata a memoria (spesso senza neanche comprenderne il significato)

Da: x x mia opinione	06/02/2011 09:50:14
questa opinione, sull'opportunità di pubblicare i quiz, l'ho espressa diverso tempo fa, proponendo eventualmente di farlo gentilmente presente alla SSPA. ma molti, facendo finta di non capire, hanno detto no non è questo il problema etc... Invece lo è eccome se lo è In concorsi da Dirigenti vi furono persone che, vedi Inps, ,quiz pubblicati, azzeccarono tutte e 100 le domande. Tutti Einstein presumo

Da: maledetta moratti - maledetta gelmini	06/02/2011 10:07:44
giurisprudenza o economia non importa se non conoscete persino le regole base dell'italiano. W l'università per tutti.

Da: consiglio	06/02/2011 10:21:21
qui non è questione di giuristi o economisti............. a parte che spesso trattasi di semianalfabeti, alla faccia del giurista la questione l'ha intuita il mullah omar contano i quiz, e bisogna veramente studiare come i polli in batteria il concorso l'ho passato non certo per le mie eccelse capacita economiche o, peggio, giuridiche ma perchè mi facevo il fondoschiena a fare migliaia di quiz e imparare a memoria quelli incomprensibili allo scritto il presidente somogy si accontentò veramente di poco

Da: idea	06/02/2011 10:30:31
domanda stupida: la domanda può essere compilata a qualsiasi ora (del giorno o della notte feriale o festivo?) grazie

Da: ..........	06/02/2011 10:33:09
non capisco perchè vi spaventino i quiz? la differenza la faranno gli scritti è giusto pubblicare i quiz, è democratico se non avete tempo per memorizzarli sono cazzi vostri significa che non avete tempo da dedicare al concorso ma questo è un vostro problema

Da: preoccupata	06/02/2011 10:49:54
ma i quiz saranno pubblicati e quando?

Da: ................	06/02/2011 13:14:03
Anche se son d'accordo sull'irragionevolezza della pubblicazione anticipata dei quiz (che riduce i concorsisti in meri robot e non premia il merito), credo comunque che chi non capisce un cazzo di economia sarà fottuto ugualmente, in quanto suppongo che un centinaio buoni di esperti in materie economiche supereranno comunque il test di preselezione. Saluti

Da: Idoneo C1	06/02/2011 15:04:03
Ancora con questa storia?Guarda che i test di diritto sono maggiori di quelli di economia, statistica, etc.; poi, pensa alla tua preparazione, non a quella degli altri! Quando scrivi queste cose pensi di dire qualcosa di utile a te stesso o agli altri???

Da: Polemica inutile	06/02/2011 15:09:33
Del precedente concorso conosco due vincitori: uno laureato in scienze politiche, una in giurisprudenza. Ergo, questi discorsi lasciano il tempo che trovano (anche perché ci sta pure che ci sia un giuristomane al posto di somogy, e dia tracce stupide di economia e difficili di diritto). Il vero problema l'ha centrato il Mullah: pensare che il dirigente pubblico debba venir fuori da una prova del genere, peraltro fortemente condizionata, visti i numeri, dal mandare giù a memoria dei quiz, vuol dire avere una visione della PA come ente inutile e non fornitore di servizi spesso particolarissimi, e del suo dirigente come di uno stipendiato di lusso che alla fine deve solo passare qualche carta e scrivere utilizzando termini come "management" o "le evidenze". Una visione da '800, altro che modernità.

Da: .......	06/02/2011 15:47:30
la polemica non è inutile è giusto scremare coi quiz ed è giusto pubblicarli ex ante la differenza la faranno gli scritti

Da: kill	06/02/2011 15:49:41
quando usciranno e dove...... qualcuno lo sa?

Da: x x da...	06/02/2011 15:50:34
secondo me fai a finta di non capire. Si tratta di selezionare i più bravi, non i polli da batteria che impareranno 5mila quiz a memoria. Non è democratico è antimeritiocratico. Molti lo hanno ammesso che hanno imparato i quiz a memoria senza capirci nulla. Se devono passare i migliori con le preselettive, il metodo migliore sono i quiz non preventivamente pubblicati. E' talmente evidente che come direbbero i giuristi è di palmare evidenza

Da: x x da...	06/02/2011 15:53:30
chi la pensa come me perchè non pone la questione alla sspa (tramite e mail ) o a brunetta? Imparare 5 mila quiz a memoria è questo il metodo di selezione? Non è un gratta e vinci o un gioco a quiz mnemonico e daii

Da: kill	06/02/2011 15:57:53
grazie per le tue perle di saggezza, ma nella vita contano i fatti e se questo è il modo per superare la preselezione che ben vengano i quiz a memoria. sicuramente tu sarai uno di quelle che critica il sistema ma sarai il primo a imparare i quiz come un pollo in batteria

Da: Polemica inutile	06/02/2011 15:58:25
No, perché agli scritti avrai una proporzione 1 a 5, 1 a 6 (faccio un esempio, non ricordo quanti ne passano allo scritto dalla preselezione), mentre ai quiz la proporzione potrebbe anche essere 1 a 50. E l'equilibrato e preparato buon futuro dirigente che fa un errore in più dell'autistico quizzomane (scusate le esagerazioni, è per intendersi) agli scritti non si giocherà un bel niente. Detto questo, è giusto scremare con i quiz, non capisco perché sia giusto pubblicarli prima: per trasparenza? Ma se dobbiamo pensare alle frodi, allora non la smettiamo più; e se la bussola primaria di una selezione pubblica deve essere solo la trasparenza, e non l'intelligenza del sistema di selezione, allora sostituiamo proprio il concorso con un'estrazione a sorte tra tutti coloro che fanno domanda, alla presenza di un notaio e magari anche di Fabrizio Frizzi il 6 gennaio di ogni anno. Si fa prima, si spendono anche meno soldi, e forse i risultati, per il principio dell'entropia, sarebbero anche migliori.

Da: .......	06/02/2011 15:58:52
aaaaa testardi come l'asino sardo ci rinuncio comunque cazzi vostri se non avete tempo per memorizzare quiz concorrenti in meno

Da: Polemica inutile	06/02/2011 16:00:33
P.S. ovvio che poi ci metteremo tutti a fare i polli da batteria, se queste sono le regole. Però in un forum pubblico esiste anche il diritto di criticarle, le regole.

Da: kill	06/02/2011 16:03:08
hai detto bene neanche io capisco perchè debbano essere pubblicati prima!!! ma credo che nessuno abbia una preparazione così eccellente da fare al massimo 3 errori su 100 quindi è evidente che per superare la preselezione è necessario impararli a memoria. successivamente i più meritevoli saranno premiati dagli scritti

Da: kill	06/02/2011 16:05:42
comunque è evidente che nessuno mai dirà in un forum pubblico quando e dove usciranno i quiz. come dice "......" concorrenti in meno

Da: x polemica inutile	06/02/2011 16:17:39
E tu saresti pronto a sprecare mesi e mesi della tua vita, nella speranza (che rimane sempre una mera speranza) che il Presidente della Commissione sia un giurista? Tutto ciò mi sembra devvero folle.

Da: Polemica inutile	06/02/2011 16:27:14
E rispondo anche a quest'ultima notazione: ho già detto che conosco uno scienziato politico e una giurista che hanno vinto il precedente concorso. Gente tostissima, sederi di marmo quando si tratta di studiare, ovviamente. Ma la cosa fa capire che l'impresa non è impossibile anche per i giuristi: tra l'altro, non tutti odiano la matematica o l'economia. Se poi uno vuole dedicarsi ad altro, come il concorso in magistratura, e non vuole essere distratto da concorsi con altre materie, è naturale che questo SSPA neppure lo deve guardare con il binocolo. Ma è una questione di scelte personali.

Da: pokerface	06/02/2011 17:02:00
il bello di questo concorso, è che le preselezioni distruggeranno un sacco di gente brava, e premieranno una marea di segoni che studiano a macchinetta. SEGONI!

Da: .......	06/02/2011 17:09:44
ah ah io sono uno di quelli sono mediamente intelligente quando studio non capisco una mazza e dopo 2 settimane che ho vinto il concorso mi son già dimenticato tutto

Da: x x kill	06/02/2011 17:31:04
successivamente è troppo tardi. Pubblicarli significa che 400 polli che hanno imparato a memoria i quiz (senza capirci un emerito c...) passeranno le preselettive. Per me la pubblicazione dei quiz è una contraddizione. Non servono per i più meritevoli che sono anzi danneggiati. Favoriscono i polli da quiz. Poi io farò presente il mio pensiero alla SSPA con un'email. Tanto ho capito che il 90% di queswto forum sono polli da quiz

Da: x x xkill	06/02/2011 17:35:45
straquoto per x xxkill se vale il principio della meritocrazia (il d.lgs 150 ce lo dice in tutte le salse) la pubblicazione dei quiz è assurda

Da: .......	06/02/2011 17:58:33
mignottocrazia forse la meritocrazia in Italia non l'ho mai conosciuta e il problema non sono certo i quiz e nemmeno i polli da quiz ripeto se non avete tempo per studiarli cazzi vostri è questo che vi rode vero?

Da: pokerface	06/02/2011 18:34:42
beh si, effettivamente mi rode. ma vabbè, se questo deciderà la sspa, noi non faremo altro che adeguarci. ma comunque, avendo io una esperienza, come dire, "consistente" in termini concorsuali, vedrò di mettercela tutta, pur avendo poco tempo...ma se li passo... ihihihihihhih