Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: ....................................... 14/10/2014 10:43:18
RAGAZZI SCUSATE DOVE DEVO VEDERE GLI ESITI DEL MONITORAGGIO? VORREI VEDERE SE I DUE COMUNI IN CUI SONO IDONEA HANNO COMUNICATO QUALCOSA...
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Da: cvd 14/10/2014 11:00:48
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Friqualificazione.formez.it%2Fcontent%2Fmonitoraggio-graduatorie-linea-dati-prima-rilevazione&h=LAQGZn6f_
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Da: e78 14/10/2014 11:33:26
mi associo a jeep
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Da: idonea 1980 14/10/2014 12:33:42
cmq un ente locale con propria graduatoria valida dal 2o11
ha assunto solo il vincitore ... avendo una trentina di idonei ha cmq bandito una mobilita'.possibili che il secondo arrivato non vada per vie legali? perché per quanto ne so non e' possibile farlo se un ente ha una graduatoria valida... se possono fare tutto questo siamo fregati
Rispondi

Da: jeep 14/10/2014 13:01:40
Non possono farlo ci sono recenti sentenze del Consiglio di Stato del 2014 che lo dicono chiaramente.
In presenza di graduatorie valide bisogna per forza scorrerle, prima di ricorrere alla mobilità.
Rispondi

Da: eccome se lo fanno! 14/10/2014 15:15:06
Purtroppo lo fanno.. eccome se lo fanno!! L'ente nel quale sono idoneo io (un'università) ha più di una graduatoria valida e nonostante ciò ha bandito ed espletato già due concorsi per il medesimo profilo..ho già segnalato il tutto anche al Min. Madia, ho anche parlato con un avvocato amministrativista spendendo pure bei soldini per parlarci e mi ha detto che finché sarà discrezionale e non ci sarà un obbligo sarà sempre molto difficile spuntarla.. quindi o si obbligano o con la malafede galoppante che c'è non andremo mai da nessuna parte..altro che esaurimento..a noi lo faranno venire..ma quello nervoso però. .
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Da: comma 5 14/10/2014 15:42:22
Monitoraggio molto molto approssimativo perché obbligatorio SOLO per le amministrazioni che vogliono fare concorsi speciali per sistemare i precari (vedere comma 5 dell'art. 4 del D.L. 101/13)...
Condivido considerazione su duplicazioni...
Avrebbero dovuto fare un monitoraggio obbligatorio per tutti in ogni caso e con individuazione delle duplicazioni per avere un quadro effettivo della situazione...
Rispondi

Da: INKAZZATO! 14/10/2014 15:57:55
Fatto così NON serve a NULLA!

Doveva essere più preciso ed obbligatorio ... e tenere conto come più volte segnalato che tizio "potrebbe" essere idoneo in più graduatorie dare una stima reale dei numeri e poi partire con il cambio generazionale ... che permetterebbe di ringiovanire e risparmiare ...

Ma ... siamo in Italia ... NON lo faranno!
Rispondi

Da: blu cobalto 14/10/2014 16:18:47
:(
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Da: Daisy79 14/10/2014 16:27:35
sono idonea ad un concorso a tempo indeterminato, il comune l'anno scorso a distanza di due mesi ha indetto 2 concorsi per lo stesso profilo: uno a tempo indeterminato l'altro a tempo determinato. Ha assunto i vincitori di quella a tempo indeterminato e poi gli idonei dalla graduatoria a tempo determinato per 2 mesi.
Gli idonei della graduatoria a tempo indeterminato non li assumerà mai.... Cosa ne pensate di questa decisione? E' legittimo fare 2 concorsi? non era opportuno attingere da quella a tempo indeterminato?
Rispondi

Da: INKAZZATO! 14/10/2014 16:32:04
x Daisy ...

a pensar male?

Che "tizio" era a fare il UiK-END e NON ha potuto fare il primo concorso ... quindi quando è trornato dalle ferie hanno fatto un concorso per lui ;)
Rispondi

Da: Daisy79 14/10/2014 16:38:28
attendo opinioni....
Rispondi

Da: geppis. 14/10/2014 16:40:21
infatti il dato deve considerare
1) le duplicazioni (vincitori/idonei presenti in più graduatorie)
2) chi ha gia vinto e magari è ancora in altre graduatorie
(si tratta di graduatorie che partono dal 2003)

poi che non lo faranno?
non lo so basta farlo presente e vedere
Rispondi

Da: mario3 14/10/2014 17:35:29
se tu sei ciucco e non fai ricorso certo che lo fanno
Rispondi

Da: conta 14/10/2014 19:23:58
Ciucchino
Guarda che geppis
Parlava del monitoraggio
Rispondi

Da: dubbio amletico 15/10/2014 11:21:57
Non voglio sembrarvi disfattista... ma la Madia (che non sarà contro la nostra generazione, ma che certamente è figlia d'arte, e dire favorevole...è dire tanto) NON ha mai usato le parole "graduatorie ad esaurimento". Al massimo ha parlato di aspettative da soddisfare. Quindi entrando in un aleatorio sistema di speranze (disperate!) e desideri, guardandosi bene dal normalizzare, incanalare in regolamenti chiari, precisi e sistematici tali aspettative.
Insomma mi spiace. Io non le credo.
Rispondi

Da: INKAZZATO! 15/10/2014 11:58:50
Nemmeno io ....
Rispondi

Da: jeep 15/10/2014 12:51:10
Si è vero che la Madia non ha mai parlato di graduatorie ad esaurimento, però ditemi voi a che servirebbe allora questo monitoraggio delle graduatorie.
Mi spiego, fanno un monitoraggio delle graduatorie valide spendendo un sacco di soldi e tempo, le pubblicano al Formez e poi tutte queste graduatorie le lasciano tranquillamente scadere al 31/12/2016.
Scusate ma allora a cosa è servito questo monitoraggio??
E' servito solo per capire quanti vincitori e idonei di concorsi pubblici ci sono in Italia, senza poi fare nulla per cercare di risolvere il problema???
Per poi bandire nuovi, inutili, concorsi, con spesa ulteriore di denaro pubblico, e creare altri idonei che non saranno mai assunti?
Un monitoraggio per essere serio deve avere come scopo quello di cercare di risolvere il problema.
Tenete poi presente che nella legge di stabilità è previsto lo stanziamento di 1 miliardo di euro per assumere 150.000 precari della scuola, noi idonei in concorsi pubblici siamo 85.000 speriamo, prima o poi, che il governo Renzi pensi anche a noi!
Rispondi

Da: comma 5 15/10/2014 13:02:44
jeep,
il monitoraggio NON è obbligatorio per tutte le amministrazioni...
85.000 è il risultato di un monitoraggio INCOMPLETO.
Mi sembra -PURTROPPO- chiaro che valgono SOLO le aspettative dei precari... gli idonei possono aspettare...
Rispondi

Da: dubbio amletico 15/10/2014 13:20:11
I precari della scuola assunti da Renzi sono una storia diversa. La realtà è che la corte di Giustizia dell'unione europea entro breve (26 novembre p.v.) sanzionerà gravemente l'Italia per i contratti rinnovati ogni anno per tre anni consecutivi agli insegnanti (attivazione 1 settembre-scadenza 31 agosto). Di fatto tali insegnanti coprono un organico effettivo, e li si fa passare come supplenti, quando in realtà suppliscono in quanto le cattedre sono vacanti per via dei pensionamenti degli ultimi 15 anni (concorso 1999 e poi concorso 2012) e non perchè il docente di ruolo è in dolce attesa o perchè ha avuto problemi di salute. Detto ciò aggiungo che già in tempi passati di matrice berlusconiana si era arrivati a ipotizzare un'assunzione di massa di questa tipologia, e sempre per evitare le senzione europee. Gli idonei della P.A. (che non sono gli insegnanti in quanto il comparto scuola è disciplinato da un contratto a parte, così come la Sanità), sono un utile e interessante sacca di voti. Ma non possono essere realmente assunti. per molteplici ragioni: innanzittutto si ledono diritti "feudali" dei diversi comuni, dirigenti, funzionari...che più che servitori dello stato appaiono come signorotti locali.... che a loro volta indirizzano voti, favori....appalti. Il monitoraggio (che sottolineo non obbligava le amministrazioni a parteciparvi... per esempio gli enti dove io sono in graduatoria non via hanno partecipato) è una banale esca elettorale, che consente di spargere un po' di soldi agli amici che gestiscono fomez.
Rispondi

Da: jeep 15/10/2014 13:55:44
Beh vedi, @dubbio amletico, basterebbe rendere queste graduatorie ad esaurimento, si risparmierebbero un sacco di soldi pubblici, e per i vari "signorotti locali" (come li chiami tu) sarebbe un'altra storia.
E questo, credimi, si può fare.
Rispondi

Da: INKAZZATO! 15/10/2014 14:06:43
Come si dice ... VOLERE è POTERE ...

A molti purtroppo NON va se si manda ad esaurimento le graduatorie ... finchè NON si supera questo scoglio ... possiamo solo SPERARE!
Rispondi

Da: dubbio amletico 15/10/2014 14:44:18
Io ne trarrei grande beneficio dalle graduatorie a esaurimento. Cerco solo di distinguere quello che vorrei, da quello che accade, e infine da quello che è probabile.
Vorrei le graduatorie a esaurimento. Ora non sono tali. A mio avviso è improbabile che lo diventino. Fine.
Rispondi

Da: indecenti 15/10/2014 18:01:49
di questo governo non mi fido ASSOLUTAMENTE!!!!!!

da loro emerge solo ignoranza e arroganza

perdiamo solo tempo a scervellarci cercando di estrapolare qualcosa dalle loro pseudo dichiarazioni

non sanno cosa dicono, nè di cosa parlano, navigano a vista, il loro interesse è solo esibirsi in sondaggi e passerelle, tanto non hanno il problema di come arrivare a fine mese, paghiamo tutto noi con la tasca e con la mente!

Rispondi

Da: jeep 15/10/2014 18:29:51
Beh penso che il problema non sia fidarsi o meno del governo, il problema è verificare cosa sta facendo in concreto il governo.
Per ora devo dire che la Madia, con il monitoraggio delle graduatorie ha fatto un primo passo importante, spero che il prossimo passo sia quello di rendere ad esaurimento queste graduatorie.
Lo spero tanto.
Rispondi

Da: D.L.M 15/10/2014 19:53:19
Infatti non era mai accaduto nel passato una cosa simile io sono Fiducioso
Rispondi

Da: comma 5 15/10/2014 20:02:27
Perché, allora, hanno fatto un monitoraggio incompleto (non obbligatorio per tutti gli enti)?
Rispondi

Da: Governo Renzi indecente 15/10/2014 21:37:16
questo governo è indecente! Il monitorggio era già stato fatto da Brunetta nel 2011!
Rispondi

Da: x dubbio amletico 15/10/2014 21:41:15
ti straquoto!
Rispondi

Da: boh! 15/10/2014 22:48:42
Non mi spiego lo scopo di questo monitoraggio. Soldi a parte, è una strada per mettere la parola fine a tutte le graduatorie prorogate da anni e alle aspettative di assunzione. Oppure per fare pubblicità.
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Da: .......................................	14/10/2014 10:43:18
RAGAZZI SCUSATE DOVE DEVO VEDERE GLI ESITI DEL MONITORAGGIO? VORREI VEDERE SE I DUE COMUNI IN CUI SONO IDONEA HANNO COMUNICATO QUALCOSA...
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Da: cvd	14/10/2014 11:00:48
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Friqualificazione.formez.it%2Fcontent%2Fmonitoraggio-graduatorie-linea-dati-prima-rilevazione&h=LAQGZn6f_
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Da: idonea 1980	14/10/2014 12:33:42
cmq un ente locale con propria graduatoria valida dal 2o11 ha assunto solo il vincitore ... avendo una trentina di idonei ha cmq bandito una mobilita'.possibili che il secondo arrivato non vada per vie legali? perché per quanto ne so non e' possibile farlo se un ente ha una graduatoria valida... se possono fare tutto questo siamo fregati
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Da: jeep	14/10/2014 13:01:40
Non possono farlo ci sono recenti sentenze del Consiglio di Stato del 2014 che lo dicono chiaramente. In presenza di graduatorie valide bisogna per forza scorrerle, prima di ricorrere alla mobilità.
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Da: eccome se lo fanno!	14/10/2014 15:15:06
Purtroppo lo fanno.. eccome se lo fanno!! L'ente nel quale sono idoneo io (un'università) ha più di una graduatoria valida e nonostante ciò ha bandito ed espletato già due concorsi per il medesimo profilo..ho già segnalato il tutto anche al Min. Madia, ho anche parlato con un avvocato amministrativista spendendo pure bei soldini per parlarci e mi ha detto che finché sarà discrezionale e non ci sarà un obbligo sarà sempre molto difficile spuntarla.. quindi o si obbligano o con la malafede galoppante che c'è non andremo mai da nessuna parte..altro che esaurimento..a noi lo faranno venire..ma quello nervoso però. .
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Da: comma 5	14/10/2014 15:42:22
Monitoraggio molto molto approssimativo perché obbligatorio SOLO per le amministrazioni che vogliono fare concorsi speciali per sistemare i precari (vedere comma 5 dell'art. 4 del D.L. 101/13)... Condivido considerazione su duplicazioni... Avrebbero dovuto fare un monitoraggio obbligatorio per tutti in ogni caso e con individuazione delle duplicazioni per avere un quadro effettivo della situazione...
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Da: INKAZZATO!	14/10/2014 15:57:55
Fatto così NON serve a NULLA! Doveva essere più preciso ed obbligatorio ... e tenere conto come più volte segnalato che tizio "potrebbe" essere idoneo in più graduatorie dare una stima reale dei numeri e poi partire con il cambio generazionale ... che permetterebbe di ringiovanire e risparmiare ... Ma ... siamo in Italia ... NON lo faranno!
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Da: Daisy79	14/10/2014 16:27:35
sono idonea ad un concorso a tempo indeterminato, il comune l'anno scorso a distanza di due mesi ha indetto 2 concorsi per lo stesso profilo: uno a tempo indeterminato l'altro a tempo determinato. Ha assunto i vincitori di quella a tempo indeterminato e poi gli idonei dalla graduatoria a tempo determinato per 2 mesi. Gli idonei della graduatoria a tempo indeterminato non li assumerà mai.... Cosa ne pensate di questa decisione? E' legittimo fare 2 concorsi? non era opportuno attingere da quella a tempo indeterminato?
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Da: INKAZZATO!	14/10/2014 16:32:04
x Daisy ... a pensar male? Che "tizio" era a fare il UiK-END e NON ha potuto fare il primo concorso ... quindi quando è trornato dalle ferie hanno fatto un concorso per lui ;)
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Da: Daisy79	14/10/2014 16:38:28
attendo opinioni....
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Da: geppis.	14/10/2014 16:40:21
infatti il dato deve considerare 1) le duplicazioni (vincitori/idonei presenti in più graduatorie) 2) chi ha gia vinto e magari è ancora in altre graduatorie (si tratta di graduatorie che partono dal 2003) poi che non lo faranno? non lo so basta farlo presente e vedere
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Da: mario3	14/10/2014 17:35:29
se tu sei ciucco e non fai ricorso certo che lo fanno
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Da: conta	14/10/2014 19:23:58
Ciucchino Guarda che geppis Parlava del monitoraggio
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Da: dubbio amletico	15/10/2014 11:21:57
Non voglio sembrarvi disfattista... ma la Madia (che non sarà contro la nostra generazione, ma che certamente è figlia d'arte, e dire favorevole...è dire tanto) NON ha mai usato le parole "graduatorie ad esaurimento". Al massimo ha parlato di aspettative da soddisfare. Quindi entrando in un aleatorio sistema di speranze (disperate!) e desideri, guardandosi bene dal normalizzare, incanalare in regolamenti chiari, precisi e sistematici tali aspettative. Insomma mi spiace. Io non le credo.
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Da: INKAZZATO!	15/10/2014 11:58:50
Nemmeno io ....
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Da: jeep	15/10/2014 12:51:10
Si è vero che la Madia non ha mai parlato di graduatorie ad esaurimento, però ditemi voi a che servirebbe allora questo monitoraggio delle graduatorie. Mi spiego, fanno un monitoraggio delle graduatorie valide spendendo un sacco di soldi e tempo, le pubblicano al Formez e poi tutte queste graduatorie le lasciano tranquillamente scadere al 31/12/2016. Scusate ma allora a cosa è servito questo monitoraggio?? E' servito solo per capire quanti vincitori e idonei di concorsi pubblici ci sono in Italia, senza poi fare nulla per cercare di risolvere il problema??? Per poi bandire nuovi, inutili, concorsi, con spesa ulteriore di denaro pubblico, e creare altri idonei che non saranno mai assunti? Un monitoraggio per essere serio deve avere come scopo quello di cercare di risolvere il problema. Tenete poi presente che nella legge di stabilità è previsto lo stanziamento di 1 miliardo di euro per assumere 150.000 precari della scuola, noi idonei in concorsi pubblici siamo 85.000 speriamo, prima o poi, che il governo Renzi pensi anche a noi!
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Da: comma 5	15/10/2014 13:02:44
jeep, il monitoraggio NON è obbligatorio per tutte le amministrazioni... 85.000 è il risultato di un monitoraggio INCOMPLETO. Mi sembra -PURTROPPO- chiaro che valgono SOLO le aspettative dei precari... gli idonei possono aspettare...
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Da: dubbio amletico	15/10/2014 13:20:11
I precari della scuola assunti da Renzi sono una storia diversa. La realtà è che la corte di Giustizia dell'unione europea entro breve (26 novembre p.v.) sanzionerà gravemente l'Italia per i contratti rinnovati ogni anno per tre anni consecutivi agli insegnanti (attivazione 1 settembre-scadenza 31 agosto). Di fatto tali insegnanti coprono un organico effettivo, e li si fa passare come supplenti, quando in realtà suppliscono in quanto le cattedre sono vacanti per via dei pensionamenti degli ultimi 15 anni (concorso 1999 e poi concorso 2012) e non perchè il docente di ruolo è in dolce attesa o perchè ha avuto problemi di salute. Detto ciò aggiungo che già in tempi passati di matrice berlusconiana si era arrivati a ipotizzare un'assunzione di massa di questa tipologia, e sempre per evitare le senzione europee. Gli idonei della P.A. (che non sono gli insegnanti in quanto il comparto scuola è disciplinato da un contratto a parte, così come la Sanità), sono un utile e interessante sacca di voti. Ma non possono essere realmente assunti. per molteplici ragioni: innanzittutto si ledono diritti "feudali" dei diversi comuni, dirigenti, funzionari...che più che servitori dello stato appaiono come signorotti locali.... che a loro volta indirizzano voti, favori....appalti. Il monitoraggio (che sottolineo non obbligava le amministrazioni a parteciparvi... per esempio gli enti dove io sono in graduatoria non via hanno partecipato) è una banale esca elettorale, che consente di spargere un po' di soldi agli amici che gestiscono fomez.
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Da: jeep	15/10/2014 13:55:44
Beh vedi, @dubbio amletico, basterebbe rendere queste graduatorie ad esaurimento, si risparmierebbero un sacco di soldi pubblici, e per i vari "signorotti locali" (come li chiami tu) sarebbe un'altra storia. E questo, credimi, si può fare.
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Da: INKAZZATO!	15/10/2014 14:06:43
Come si dice ... VOLERE è POTERE ... A molti purtroppo NON va se si manda ad esaurimento le graduatorie ... finchè NON si supera questo scoglio ... possiamo solo SPERARE!
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Da: dubbio amletico	15/10/2014 14:44:18
Io ne trarrei grande beneficio dalle graduatorie a esaurimento. Cerco solo di distinguere quello che vorrei, da quello che accade, e infine da quello che è probabile. Vorrei le graduatorie a esaurimento. Ora non sono tali. A mio avviso è improbabile che lo diventino. Fine.
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Da: indecenti	15/10/2014 18:01:49
di questo governo non mi fido ASSOLUTAMENTE!!!!!! da loro emerge solo ignoranza e arroganza perdiamo solo tempo a scervellarci cercando di estrapolare qualcosa dalle loro pseudo dichiarazioni non sanno cosa dicono, nè di cosa parlano, navigano a vista, il loro interesse è solo esibirsi in sondaggi e passerelle, tanto non hanno il problema di come arrivare a fine mese, paghiamo tutto noi con la tasca e con la mente!
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Da: jeep	15/10/2014 18:29:51
Beh penso che il problema non sia fidarsi o meno del governo, il problema è verificare cosa sta facendo in concreto il governo. Per ora devo dire che la Madia, con il monitoraggio delle graduatorie ha fatto un primo passo importante, spero che il prossimo passo sia quello di rendere ad esaurimento queste graduatorie. Lo spero tanto.
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Da: D.L.M	15/10/2014 19:53:19
Infatti non era mai accaduto nel passato una cosa simile io sono Fiducioso
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Da: comma 5	15/10/2014 20:02:27
Perché, allora, hanno fatto un monitoraggio incompleto (non obbligatorio per tutti gli enti)?
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Da: Governo Renzi indecente	15/10/2014 21:37:16
questo governo è indecente! Il monitorggio era già stato fatto da Brunetta nel 2011!
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Da: x dubbio amletico	15/10/2014 21:41:15
ti straquoto!
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Da: boh!	15/10/2014 22:48:42
Non mi spiego lo scopo di questo monitoraggio. Soldi a parte, è una strada per mettere la parola fine a tutte le graduatorie prorogate da anni e alle aspettative di assunzione. Oppure per fare pubblicità.
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