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DIRIGENTI REGIONE CALABRIA
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Da: PQM 10/12/2008 23:14:53
SE ANDATE A DORMIRE FATE TUTTI PIù BELLA FIGURA.. la regione ha bisogno di dirigenti e la procedura è stata portata a termine gl esclusi non ci restino male.. The show must go on..

Da: LA TALPA 11/12/2008 10:54:44
UNA NOTIZIA SENSAZIONALE:

IL DIPARTIMENTO PERSONALE, A SEGUITO DI ACCORDI SEGRETI CON LA GIUNTA, HA DECISO DI PROROGARE PER TUTTO IL 2009 TUTTI I CONTRATTI DI DIRIGENTI ESTERNI, COMANDATI E INCARICATI. CIO' AVVERRA' ATTRAVERSO UN'APPOSITA DEROGA PREDISPOSTA DAGLI UFFICI DI PALAZZO ALEMANNI.

CARI IDONEI, LASCIATE LAVORARE CHI HA RETTO LE SORTI DELLA REGIONE PROIETTANDOLA AI VERTICI DI EFFICIENZA NAZIONALE, MA SOPRATTUTTO METTETEVI L'ANIMA IN PACE PRIMA DEL 31 DICEMBRE 2009 DI SCORRIMENTO NON SE NE PARLERA'.

FORMULO TANTI AUGURI A TUTTI GLI INCARICATI CHE HANNO AMPIAMENTE MERITATO TALE PROROGA E AI QUALI AUGURO UN FELICE NATALE.

Da: x LA TALPA 11/12/2008 11:03:59
Questo tipo di auguri si commenta da sè!

Complimenti per lo stile e per la profonda conoscenza della tradizione cristiana.

Da un vincitore!

Da: F. Trentalance 11/12/2008 11:52:25
Accordi segreti????
Ma stiamo parlando di un pubblica amministrazione o di una loggia massonica???

Da: .... 11/12/2008 13:49:01
...ovviamente se fosse una notizia vera...o una follia vera...
...i vincitori quali posti ricoprirebbero????????

.....fumo....fumo...fumo...e...niente...più!!!!!!!!

Da: idoneoXtutti 11/12/2008 14:11:01
chiaramente se questa notisia fosse vera....mi rivolgo a tutti gli idonei.....preparatevi a fare un ricorso di massa che sicuramente vinceremo

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Da: x idoneo 11/12/2008 14:12:37
mi sa che tu di diritto amm non ne sai molto

Da: ...... 11/12/2008 14:16:06
sarebbe chiaramente una follia.....il Dipartimento Personale o la Giunta presterebberro il fianco, in questo caso si, a ricorsi a raffica da parte degli idoeni che alla fine, per le norme di legge vigenti, la spunteranno sicuramente....infatti possono anche decidere di non coprire i posti vacanti con gli idonei (è una legittima e libera scelta) ma, sicuramente. se c'è una cosa che assolutamente non possono fare è quella di prorogare i vecchi dirigenti incaricati quando ormai ci sono delle graduatorie ufficiali vigenti dalle quali devono per forza attingere nel momento in cui decidono di ricoprire nuove vacanze....

Da: idoneo 11/12/2008 14:19:41
caro Xidoneo, hai letto ciò che ha scritto ......., mi trova assolutamente daccordo......non la pensi nello stesso modo? se non è così mi sa tanto che sei tu a non capire molto di diritto amministrativo...con rispetto parlando....

Da: x ........ 11/12/2008 14:29:13
giusto!

Hanno solo due scelte possibili:
1 - ricoprire i posti vacanti, fatto salvo il limite del 10%, con gli idonei;
2 - lasciare i posti vacanti.

Una terza possibilità non esiste.

Ricordatevi però che la delibera di proroga dei fuinzionari incaricati dirigenti prevede che l'incarico scada allorquando il posto venga occupato da un vincitore e/o idoneo del concorso.
Quanto sostenuto da LA TALPA mi sembra inverosimile, ma in Calabria c'è da aspettarsi di tutto ...
Uniamoci

Da: idoneo 11/12/2008 14:37:21
C'è una terza possibilità, anch'essa folle (ma per quanto folle anche legittima, purchè opportunamente giustificata, cosa che in tal caso mi sembra improbabile se non impossibile), perchè contraria ai principi di economicità, efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa: indire un nuovo concorso........

Da: idoneo 11/12/2008 14:43:58
scusate mi correggo, il nuovo concorso può essere indetto solo dopo la scadenza dei 3 anni di validità delle graduatorie....

Da: altro idoneo 11/12/2008 15:10:42
Leggete:
LO SCORRIMENTO DELLA GRADUATORIA DEI VINCITORI DI UN CONCORSO DEVE ESSERE UTILIZZATO DALLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE SOLO SE DECIDA DI COPRIRE MEDIANTE ASSUNZIONE IL POSTO RESOSI VACANTE â�" Essa ha la facoltà di utilizzare personale già in servizio (Cassazione Sezione Lavoro n. 3252 del 5 marzo 2003, Pres. Sciarelli, Rel. Putaturo Donati V.).
   Il Comune di Lucca ha indetto un concorso per la copertura di un posto di dirigente dellâ��Avvocatura. Monica B. vi ha partecipato classificandosi seconda nella graduatoria, avente validità triennale. Il vincitore del concorso, pochi mesi dopo la nomina, è passato ad altra amministrazione, lasciando libero il posto. Monica B. ha chiesto di essere assunta per scorrimento della graduatoria. Il Comune non ha accolto la domanda, motivando il diniego con riferimento ad una delibera della Giunta con la quale il servizio â��Avvocaturaâ�� era stato trasformato in servizio â��Legale per la gestione del contenziosoâ�� cui era stato preposto un dirigente già alle dipendenze dellâ��amministrazione comunale. Monica B. ha chiesto al Tribunale di Lucca di accertare il suo diritto allâ��assunzione alle dipendenze del Comune di Lucca con qualifica dirigenziale. Il Tribunale ha rigettato la domanda, ma la sua decisione è stata riformata dalla Corte dâ��Appello di Firenze che ha riconosciuto a Monica B. la titolarità del diritto allâ��assunzione per scorrimento della graduatoria. Il Comune di Lucca ha proposto ricorso per cassazione censurando la sentenza della Corte dâ��Appello, tra lâ��altro, per avere violato la normativa recata dallâ��art. 97 della Costituzione e dallâ��art. 36 del Decreto Legislativo n. 29 del 1993 in materia di assunzioni di pubblici impiegati.
   La Suprema Corte (Sezione Lavoro n. 3252 del 5 marzo 2003, Pres. Sciarelli, Rel. Putaturo Donati V.) ha accolto il ricorso. La Costituzione â�" ha affermato la Corte â�" impedisce la totale assimilazione dello status dei dipendenti pubblici a quello dei lavoratori privati: lâ��art. 98 afferma che i pubblici impiegati sono al servizio esclusivo della Nazione, mentre lâ��art. 54 impone ai cittadini investiti di funzioni pubbliche il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge; lâ��art. 97 stabilisce che agli impieghi nella pubblica amministrazione si accede mediante concorso, salvi i casi stabiliti dalla legge. Lâ��art. 35 del decreto legislativo n. 165/2001 â�" ha osservato la Corte â�" conferma espressamente la regola che impone di procedere al reclutamento mediante concorso tranne che per le qualifiche di minor rilievo; la legge quindi non solo regola direttamente e inderogabilmente la materia del reclutamento, ma attribuisce alle amministrazioni il potere di determinare se, quando e con quali modalità dare corso alla procedura sulla base della programmazione del fabbisogno di personale.
   Lâ��utilizzazione delle graduatorie anche oltre i termini prefissati nella singola procedura concorsuale â�" ha affermato la Corte â�" risponde a finalità ed esigenze che non sono correlate agli interessi del singolo (giudicato idoneo) alla copertura effettiva del posto, ma che rispondono allâ��interesse pubblico di procedere ad assunzioni, in relazione a vacanze sopravvenute di posti in organico. In sostanza le numerose disposizioni normative che hanno sancito la conservazione dellâ��efficacia delle graduatorie di concorso per un certo tempo, sono preordinate, in attuazione dei principi di economicità, efficienza ed efficacia dellâ��azione amministrativa, ad offrire uno strumento che consenta di individuare immediatamente il soggetto da assumere, rispettando nel contempo la regola inderogabile della scelta del personale mediante concorso. Lâ��istituto del c.d. scorrimento della graduatoria â�" ha precisato la Corte â�" presuppone necessariamente una decisione dellâ��amministrazione di coprire il posto mediante assunzione; lâ��obbligo di servirsi della graduatoria, entro il termine di efficacia della stessa, preclude allâ��amministrazione di bandire una nuova procedura concorsuale, ove decida di reclutare personale, ma non la obbliga certamente allâ��assunzione dei canditati non vincitori in relazione a posti che si rendano vacanti e che lâ��amministrazione non intenda coprire.
   Nel caso in esame â�" ha osservato la Corte â�" lâ��amministrazione ha deciso di non coprire mediante assunzione di personale esterno il posto lasciato libero dal vincitore del concorso, ritenendo di poter far fronte alle esigenze organizzative mediante utilizzazione di personale interno; tale decisione, del tutto legittima, non può ritenersi lesiva di un diritto di Monica B.; perché potesse ritenersi perfezionata la fattispecie attributiva del suo diritto soggettivo allâ��assunzione â�" ha concluso la Corte â�" sarebbe stato invece necessario che lâ��amministrazione avesse deciso di coprire il posto mediante assunzione di nuovo personale: solo in presenza di tale decisione Monica B., quale soggetto già selezionato sulla base di graduatoria ancora valida, avrebbe avuto diritto alla stipulazione del contratto di lavoro.

Ahimè, possono farlo, ma chi incaricano deve essere un obbligatoriamente un interno; se poi tra gli idoeni c'è qualche interno (non raccomandato e che quindi non ha mai avuto precedenti incarichi) allora questo può far valere in sede giurisdizionale il suo diritto soggettivo che in questo caso si sarebbe palesemente violato essendo un interno idoneo preferito ad interni non idonei ........

Da: .... 11/12/2008 15:27:16
...nella sentenza non si parla di "incaricato interno" ma di altro dirigente interno quindi...secondo me...non trova applicazione o meglio...la Regione potrebbe coprire i posti vacanti con "altri dirigenti interni" ma non con incaricati che, a prova contraria, sono funzionari o istruttori....

Da: idoneo X altro idoneo 11/12/2008 15:30:44
Si hai centrato perfettamente il problema perchè questa è la sentenza che interessa noi idonei ma ti sfuggono dei particolari che ti riporto testualmente dalla sentenza:
"infatti l'amministrazione, anche ammesso che si fosse verificata la vacanza proprio dello stesso posto già coperto mediante concorso, aveva deciso di non coprirlo assumendo dall'esterno, ritenendo di poter far fronte alle esigenze organizzative mediante utilizzazione di personale interno"

questo è legittimo e l'amministrazione può farlo fottendosene degli idonei, ma ancora prima nella sentenza viene detto:
"alla domanda di assunzione della B. per scorrimento della graduatoria, l'amministrazione rispondeva negativamente, per aver proceduto ad una radicale riorganizzazione della struttura, affidata alla responsabilità di un dirigente già in servizio"

Orbene, l'amministrazione può decidere di affidare i posti liberi a personale interno già in servizio, escludendo gli idonei, ma questo personale, nel caso di cui sopra è "un dirigente già in servizio", cioè un dirigente già di ruolo in servizio, che può ricoprire altri incarichi, ma assolutamente non può essere un dirigente incaricato e pertanto non presente all'interno dei ruoli della dirigenza.....
questo è quanto.....dunque tutti gli idonei avranno diritto a far valere i propri interessi legittimi (non si parla di diritto soggettivo fin quando l'amministrazione non decide di far scorrere la graduatoria)

Da: idoneo X ....... 11/12/2008 15:36:45
bravo......, ho scritto quando ancora non avevo letto il tuo messaggio, credo che sia proprio come diciamo noi.....

Da: idoneo X ....... 11/12/2008 15:47:46
mi dici qual'è la delibera di proroga dei fuinzionari incaricati dirigenti che prevede che l'incarico scada allorquando il posto venga occupato da un vincitore e/o idoneo del concorso?
è un atto che è possibile ancora impugnare o sono decorsi già i termini? se sono decorsi i termini potrebbe essere negativo per noi....

Da: x 007 11/12/2008 15:50:00
A nome di tutti gli idonei, intervieni e facci sapere qualcosa di certo. Grazie

Da: .... 11/12/2008 15:56:20
BURC n�° 22 del 15 novembre pag 34236

Da: idoneo X ....... 11/12/2008 16:19:59
la delibera è pacifica nel senso che dice di prorogare gli incaricati "fino alla copertura dei
relativi posti a seguito della conclusione delle procedure concorsuali
in corso di svolgimento e di affidamento dei posti ai vincitori";
dunque (questo era chiaro) fino al subentro dei vincitori gli incaricati la faranno da padrone....appena insediati i vincitori dovremo stare attenti a qualsiasi atto di nomina......

mi sapresti fornire il testo della famosa DGR 785 del 27/10/2008 in cui si stabiliva il numero dei posti in organico e la preclusione imposta dalla Giunta regionale per lo scorrimento degli idonei del precedente concorso?

Da: idoneo tecnica 11/12/2008 16:27:36
direi di accertare subito la veridicità di queste notizie ed eventualmente uscire allo scoperto tutti insieme e procedere con un ricorso o qualsiasi altra cosa.... Gli incaricati hanno il vantaggio di aver costruito una rete di relazioni tra loro ed all'esterno mentre noi siamo ancora "nascosti" e quindi deboli. Forza!

Da: idoneo X tutti 11/12/2008 16:35:09
il momento di entrare in azione sarà dopo la chiamata dei vincitori.....credo che sia la cosa più opportuna....fino ad allora non possiamo fare nulla....

sapete fornirmi questa DGR 785 del 27/10/2008 che non ho avuto il piacere di leggere? credo sia estremamenre importante per noi idonei....

Da: aeiou 11/12/2008 16:46:35
....ma di cosa state parlando?....avete preso un colpo di sole? (a dicembre sarebbe un pò strano)....è da ore che state discutendo di aria fritta....è vero che bisogna vigilare ma non rincorriamo tutte le fantasie dei mitomani

Da: tranquilli 11/12/2008 16:52:16
che gli idonei non abbiano un diritto soggettivo e nè un interesse legittimo è evidente. Ma la Regione con una graduatoria aperta non può ricoprire con incarichi interni 6+6 a meno che non decida di ... indire un nuovo concorso!!!

Comunque sia le assegnazioni le stanno facendo adesso. Sono stato contattato da un amico regionale che mi ha chiesto se voglio incontrare il suo dirigente generale. Pare che il mio amico abbia parlato di me (bene, credo e spero...) e il dirigente generale vuole incontrarmi per propormi un certo servizio (che, per la verità non è un granchè àmbito, con la Corte dei Conti sempre sul collo, un dirigente di settore, pare, burbero e tracotante e responsabilità a perdifiato...).

Comunque già domani vado a parlare con questo tipo. Non è il DG del personale, ma vediamo se comunque sa qualcosa sui 24 scorrimenti postulati (anche io ho sentito la stessa voce). Bella storia però. Ai vincitori assegneranno subito le "rogne" (come il servizio "graziosamente" offertomi). Sistemati i problemi più spinosi, gli idonei saranno assegnati a situazioni meno gravose.
Proprio una bella ed edificante storia...

Da: idoneo X aeiou 11/12/2008 16:55:29
caro amico non mi sembra proprio che stiamo parlando di aria fritta, anzi ci stiamo chiarendo le idee su quelli che potrebbero essere i nostri diritti ...e a dir la verità penso che più o meno la cosa sia chiara....

Da: tranquilli 11/12/2008 16:56:08
ambìto.
Scusate. Mi alzo ogni giorno alle cinque e stacco verso quest'ora...

Da: idoneo X tranquilli 11/12/2008 16:57:23
permettimi di corregerti.....
gli idonei sono già titolari di un interesse legittimo che potrebbe diventare diritto soggettivo nel momento in cui la Giunta Regionale si dovesse determinare per far scorrere le graduatorie.....

Da: idoneo X tranquilli 11/12/2008 17:02:43
permettimi di corregerti ancora......
non possono fare un concorso prima di tre anni che decorrono dalla data di pubblicazione sul BUR delle graduatorie appena approvate....non lo dico io ma la Cassazione (vedi quanto scritto in precedenza "LO SCORRIMENTO DELLA GRADUATORIA DEI VINCITORI DI UN CONCORSO DEVE ESSERE UTILIZZATO DALLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE SOLO SE DECIDA DI COPRIRE MEDIANTE ASSUNZIONE IL POSTO RESOSI VACANTE")

Da: idoneo 11/12/2008 17:04:56
non vi dimenticate della mia richiesta: DGR 785 del 27/10/2008, su quale BURC è stata pubblicata? (se è stata pubblicata)

Da: x idoneo x tranquilli 11/12/2008 17:55:46
Guarda che la Agenzia delle Entrate lo ha già fatto qualche anno fa (il concorso per i C1). Avevano gli idonei di una graduatoria ancora vigente ma decisero di indire un nuovo bando per la stessa qualifica e per le stesse regioni.
Ci furono ricorsi al Tar e perfino interrogazioni parlamentari ma non ci fu nulla da fare. Il giudice amministrativo (che è l'unico competente...) precisò trattarsi di valutazione di mera discrezionalità afferente il merito amministrativo (insindacabile).

La posizione di interesse legittimo la ha il vincitore (o anche, e qui è il caso della Cassazione che citi) l'idoneo subentrato in posizione di vincitore. Non la ha l'idoneo "semplice" (diciamo così...).
In altre parole, prendiamo l'area Amministrativa. Ci saranno forse due rinunciatari. Orbene il quattordicesimo ed il quindicesimo diventeranno idonei "qualificati" ed assumeranno interesse legittimo. Tale interesse legittimo può poi tramutarsi in diritto soggettivo se la p.a. manifesta l'intenzione di adoperare la graduatoria.

Il sedicesimo, invece, ha solo una "aspettativa di fatto" a chè la Regione decida di deliberare (con decisione, come detto, di puro merito amministrativo) la copertura dei posti che devono essere, peraltro, sia "disponibili" e sia "vacanti" (no. I termini non sono sinonimi. Sono "vacanti" quando la p.a. ha già deciso di coprirli. Prima sono solo "disponibili").
Il sedicesimo, come l'esempio della AAEE di qualche anno fa, non può opporsi ad una (lunare...) decisione di coprire i posti disponibili e vacanti con un altro ed autonomo concorso. E' legittimato attivamente solo il vincitore o anche l'idoneo che è subentrato in una posizione da vincitore (per rinuncia dei preposti).

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Da: PQM	10/12/2008 23:14:53
SE ANDATE A DORMIRE FATE TUTTI PIù BELLA FIGURA.. la regione ha bisogno di dirigenti e la procedura è stata portata a termine gl esclusi non ci restino male.. The show must go on..

Da: LA TALPA	11/12/2008 10:54:44
UNA NOTIZIA SENSAZIONALE: IL DIPARTIMENTO PERSONALE, A SEGUITO DI ACCORDI SEGRETI CON LA GIUNTA, HA DECISO DI PROROGARE PER TUTTO IL 2009 TUTTI I CONTRATTI DI DIRIGENTI ESTERNI, COMANDATI E INCARICATI. CIO' AVVERRA' ATTRAVERSO UN'APPOSITA DEROGA PREDISPOSTA DAGLI UFFICI DI PALAZZO ALEMANNI. CARI IDONEI, LASCIATE LAVORARE CHI HA RETTO LE SORTI DELLA REGIONE PROIETTANDOLA AI VERTICI DI EFFICIENZA NAZIONALE, MA SOPRATTUTTO METTETEVI L'ANIMA IN PACE PRIMA DEL 31 DICEMBRE 2009 DI SCORRIMENTO NON SE NE PARLERA'. FORMULO TANTI AUGURI A TUTTI GLI INCARICATI CHE HANNO AMPIAMENTE MERITATO TALE PROROGA E AI QUALI AUGURO UN FELICE NATALE.

Da: x LA TALPA	11/12/2008 11:03:59
Questo tipo di auguri si commenta da sè! Complimenti per lo stile e per la profonda conoscenza della tradizione cristiana. Da un vincitore!

Da: F. Trentalance	11/12/2008 11:52:25
Accordi segreti???? Ma stiamo parlando di un pubblica amministrazione o di una loggia massonica???

Da: ....	11/12/2008 13:49:01
...ovviamente se fosse una notizia vera...o una follia vera... ...i vincitori quali posti ricoprirebbero???????? .....fumo....fumo...fumo...e...niente...più!!!!!!!!

Da: idoneoXtutti	11/12/2008 14:11:01
chiaramente se questa notisia fosse vera....mi rivolgo a tutti gli idonei.....preparatevi a fare un ricorso di massa che sicuramente vinceremo

Da: x idoneo	11/12/2008 14:12:37
mi sa che tu di diritto amm non ne sai molto

Da: ......	11/12/2008 14:16:06
sarebbe chiaramente una follia.....il Dipartimento Personale o la Giunta presterebberro il fianco, in questo caso si, a ricorsi a raffica da parte degli idoeni che alla fine, per le norme di legge vigenti, la spunteranno sicuramente....infatti possono anche decidere di non coprire i posti vacanti con gli idonei (è una legittima e libera scelta) ma, sicuramente. se c'è una cosa che assolutamente non possono fare è quella di prorogare i vecchi dirigenti incaricati quando ormai ci sono delle graduatorie ufficiali vigenti dalle quali devono per forza attingere nel momento in cui decidono di ricoprire nuove vacanze....

Da: idoneo	11/12/2008 14:19:41
caro Xidoneo, hai letto ciò che ha scritto ......., mi trova assolutamente daccordo......non la pensi nello stesso modo? se non è così mi sa tanto che sei tu a non capire molto di diritto amministrativo...con rispetto parlando....

Da: x ........	11/12/2008 14:29:13
giusto! Hanno solo due scelte possibili: 1 - ricoprire i posti vacanti, fatto salvo il limite del 10%, con gli idonei; 2 - lasciare i posti vacanti. Una terza possibilità non esiste. Ricordatevi però che la delibera di proroga dei fuinzionari incaricati dirigenti prevede che l'incarico scada allorquando il posto venga occupato da un vincitore e/o idoneo del concorso. Quanto sostenuto da LA TALPA mi sembra inverosimile, ma in Calabria c'è da aspettarsi di tutto ... Uniamoci

Da: idoneo	11/12/2008 14:37:21
C'è una terza possibilità, anch'essa folle (ma per quanto folle anche legittima, purchè opportunamente giustificata, cosa che in tal caso mi sembra improbabile se non impossibile), perchè contraria ai principi di economicità, efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa: indire un nuovo concorso........

Da: idoneo	11/12/2008 14:43:58
scusate mi correggo, il nuovo concorso può essere indetto solo dopo la scadenza dei 3 anni di validità delle graduatorie....

Da: altro idoneo	11/12/2008 15:10:42
Leggete: LO SCORRIMENTO DELLA GRADUATORIA DEI VINCITORI DI UN CONCORSO DEVE ESSERE UTILIZZATO DALLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE SOLO SE DECIDA DI COPRIRE MEDIANTE ASSUNZIONE IL POSTO RESOSI VACANTE â�" Essa ha la facoltà di utilizzare personale già in servizio (Cassazione Sezione Lavoro n. 3252 del 5 marzo 2003, Pres. Sciarelli, Rel. Putaturo Donati V.). Il Comune di Lucca ha indetto un concorso per la copertura di un posto di dirigente dellâ��Avvocatura. Monica B. vi ha partecipato classificandosi seconda nella graduatoria, avente validità triennale. Il vincitore del concorso, pochi mesi dopo la nomina, è passato ad altra amministrazione, lasciando libero il posto. Monica B. ha chiesto di essere assunta per scorrimento della graduatoria. Il Comune non ha accolto la domanda, motivando il diniego con riferimento ad una delibera della Giunta con la quale il servizio â��Avvocaturaâ�� era stato trasformato in servizio â��Legale per la gestione del contenziosoâ�� cui era stato preposto un dirigente già alle dipendenze dellâ��amministrazione comunale. Monica B. ha chiesto al Tribunale di Lucca di accertare il suo diritto allâ��assunzione alle dipendenze del Comune di Lucca con qualifica dirigenziale. Il Tribunale ha rigettato la domanda, ma la sua decisione è stata riformata dalla Corte dâ��Appello di Firenze che ha riconosciuto a Monica B. la titolarità del diritto allâ��assunzione per scorrimento della graduatoria. Il Comune di Lucca ha proposto ricorso per cassazione censurando la sentenza della Corte dâ��Appello, tra lâ��altro, per avere violato la normativa recata dallâ��art. 97 della Costituzione e dallâ��art. 36 del Decreto Legislativo n. 29 del 1993 in materia di assunzioni di pubblici impiegati. La Suprema Corte (Sezione Lavoro n. 3252 del 5 marzo 2003, Pres. Sciarelli, Rel. Putaturo Donati V.) ha accolto il ricorso. La Costituzione â�" ha affermato la Corte â�" impedisce la totale assimilazione dello status dei dipendenti pubblici a quello dei lavoratori privati: lâ��art. 98 afferma che i pubblici impiegati sono al servizio esclusivo della Nazione, mentre lâ��art. 54 impone ai cittadini investiti di funzioni pubbliche il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge; lâ��art. 97 stabilisce che agli impieghi nella pubblica amministrazione si accede mediante concorso, salvi i casi stabiliti dalla legge. Lâ��art. 35 del decreto legislativo n. 165/2001 â�" ha osservato la Corte â�" conferma espressamente la regola che impone di procedere al reclutamento mediante concorso tranne che per le qualifiche di minor rilievo; la legge quindi non solo regola direttamente e inderogabilmente la materia del reclutamento, ma attribuisce alle amministrazioni il potere di determinare se, quando e con quali modalità dare corso alla procedura sulla base della programmazione del fabbisogno di personale. Lâ��utilizzazione delle graduatorie anche oltre i termini prefissati nella singola procedura concorsuale â�" ha affermato la Corte â�" risponde a finalità ed esigenze che non sono correlate agli interessi del singolo (giudicato idoneo) alla copertura effettiva del posto, ma che rispondono allâ��interesse pubblico di procedere ad assunzioni, in relazione a vacanze sopravvenute di posti in organico. In sostanza le numerose disposizioni normative che hanno sancito la conservazione dellâ��efficacia delle graduatorie di concorso per un certo tempo, sono preordinate, in attuazione dei principi di economicità, efficienza ed efficacia dellâ��azione amministrativa, ad offrire uno strumento che consenta di individuare immediatamente il soggetto da assumere, rispettando nel contempo la regola inderogabile della scelta del personale mediante concorso. Lâ��istituto del c.d. scorrimento della graduatoria â�" ha precisato la Corte â�" presuppone necessariamente una decisione dellâ��amministrazione di coprire il posto mediante assunzione; lâ��obbligo di servirsi della graduatoria, entro il termine di efficacia della stessa, preclude allâ��amministrazione di bandire una nuova procedura concorsuale, ove decida di reclutare personale, ma non la obbliga certamente allâ��assunzione dei canditati non vincitori in relazione a posti che si rendano vacanti e che lâ��amministrazione non intenda coprire. Nel caso in esame â�" ha osservato la Corte â�" lâ��amministrazione ha deciso di non coprire mediante assunzione di personale esterno il posto lasciato libero dal vincitore del concorso, ritenendo di poter far fronte alle esigenze organizzative mediante utilizzazione di personale interno; tale decisione, del tutto legittima, non può ritenersi lesiva di un diritto di Monica B.; perché potesse ritenersi perfezionata la fattispecie attributiva del suo diritto soggettivo allâ��assunzione â�" ha concluso la Corte â�" sarebbe stato invece necessario che lâ��amministrazione avesse deciso di coprire il posto mediante assunzione di nuovo personale: solo in presenza di tale decisione Monica B., quale soggetto già selezionato sulla base di graduatoria ancora valida, avrebbe avuto diritto alla stipulazione del contratto di lavoro. Ahimè, possono farlo, ma chi incaricano deve essere un obbligatoriamente un interno; se poi tra gli idoeni c'è qualche interno (non raccomandato e che quindi non ha mai avuto precedenti incarichi) allora questo può far valere in sede giurisdizionale il suo diritto soggettivo che in questo caso si sarebbe palesemente violato essendo un interno idoneo preferito ad interni non idonei ........

Da: ....	11/12/2008 15:27:16
...nella sentenza non si parla di "incaricato interno" ma di altro dirigente interno quindi...secondo me...non trova applicazione o meglio...la Regione potrebbe coprire i posti vacanti con "altri dirigenti interni" ma non con incaricati che, a prova contraria, sono funzionari o istruttori....

Da: idoneo X altro idoneo	11/12/2008 15:30:44
Si hai centrato perfettamente il problema perchè questa è la sentenza che interessa noi idonei ma ti sfuggono dei particolari che ti riporto testualmente dalla sentenza: "infatti l'amministrazione, anche ammesso che si fosse verificata la vacanza proprio dello stesso posto già coperto mediante concorso, aveva deciso di non coprirlo assumendo dall'esterno, ritenendo di poter far fronte alle esigenze organizzative mediante utilizzazione di personale interno" questo è legittimo e l'amministrazione può farlo fottendosene degli idonei, ma ancora prima nella sentenza viene detto: "alla domanda di assunzione della B. per scorrimento della graduatoria, l'amministrazione rispondeva negativamente, per aver proceduto ad una radicale riorganizzazione della struttura, affidata alla responsabilità di un dirigente già in servizio" Orbene, l'amministrazione può decidere di affidare i posti liberi a personale interno già in servizio, escludendo gli idonei, ma questo personale, nel caso di cui sopra è "un dirigente già in servizio", cioè un dirigente già di ruolo in servizio, che può ricoprire altri incarichi, ma assolutamente non può essere un dirigente incaricato e pertanto non presente all'interno dei ruoli della dirigenza..... questo è quanto.....dunque tutti gli idonei avranno diritto a far valere i propri interessi legittimi (non si parla di diritto soggettivo fin quando l'amministrazione non decide di far scorrere la graduatoria)

Da: idoneo X .......	11/12/2008 15:36:45
bravo......, ho scritto quando ancora non avevo letto il tuo messaggio, credo che sia proprio come diciamo noi.....

Da: idoneo X .......	11/12/2008 15:47:46
mi dici qual'è la delibera di proroga dei fuinzionari incaricati dirigenti che prevede che l'incarico scada allorquando il posto venga occupato da un vincitore e/o idoneo del concorso? è un atto che è possibile ancora impugnare o sono decorsi già i termini? se sono decorsi i termini potrebbe essere negativo per noi....

Da: x 007	11/12/2008 15:50:00
A nome di tutti gli idonei, intervieni e facci sapere qualcosa di certo. Grazie

Da: ....	11/12/2008 15:56:20
BURC n�° 22 del 15 novembre pag 34236

Da: idoneo X .......	11/12/2008 16:19:59
la delibera è pacifica nel senso che dice di prorogare gli incaricati "fino alla copertura dei relativi posti a seguito della conclusione delle procedure concorsuali in corso di svolgimento e di affidamento dei posti ai vincitori"; dunque (questo era chiaro) fino al subentro dei vincitori gli incaricati la faranno da padrone....appena insediati i vincitori dovremo stare attenti a qualsiasi atto di nomina...... mi sapresti fornire il testo della famosa DGR 785 del 27/10/2008 in cui si stabiliva il numero dei posti in organico e la preclusione imposta dalla Giunta regionale per lo scorrimento degli idonei del precedente concorso?

Da: idoneo tecnica	11/12/2008 16:27:36
direi di accertare subito la veridicità di queste notizie ed eventualmente uscire allo scoperto tutti insieme e procedere con un ricorso o qualsiasi altra cosa.... Gli incaricati hanno il vantaggio di aver costruito una rete di relazioni tra loro ed all'esterno mentre noi siamo ancora "nascosti" e quindi deboli. Forza!

Da: idoneo X tutti	11/12/2008 16:35:09
il momento di entrare in azione sarà dopo la chiamata dei vincitori.....credo che sia la cosa più opportuna....fino ad allora non possiamo fare nulla.... sapete fornirmi questa DGR 785 del 27/10/2008 che non ho avuto il piacere di leggere? credo sia estremamenre importante per noi idonei....

Da: aeiou	11/12/2008 16:46:35
....ma di cosa state parlando?....avete preso un colpo di sole? (a dicembre sarebbe un pò strano)....è da ore che state discutendo di aria fritta....è vero che bisogna vigilare ma non rincorriamo tutte le fantasie dei mitomani

Da: tranquilli	11/12/2008 16:52:16
che gli idonei non abbiano un diritto soggettivo e nè un interesse legittimo è evidente. Ma la Regione con una graduatoria aperta non può ricoprire con incarichi interni 6+6 a meno che non decida di ... indire un nuovo concorso!!! Comunque sia le assegnazioni le stanno facendo adesso. Sono stato contattato da un amico regionale che mi ha chiesto se voglio incontrare il suo dirigente generale. Pare che il mio amico abbia parlato di me (bene, credo e spero...) e il dirigente generale vuole incontrarmi per propormi un certo servizio (che, per la verità non è un granchè àmbito, con la Corte dei Conti sempre sul collo, un dirigente di settore, pare, burbero e tracotante e responsabilità a perdifiato...). Comunque già domani vado a parlare con questo tipo. Non è il DG del personale, ma vediamo se comunque sa qualcosa sui 24 scorrimenti postulati (anche io ho sentito la stessa voce). Bella storia però. Ai vincitori assegneranno subito le "rogne" (come il servizio "graziosamente" offertomi). Sistemati i problemi più spinosi, gli idonei saranno assegnati a situazioni meno gravose. Proprio una bella ed edificante storia...

Da: idoneo X aeiou	11/12/2008 16:55:29
caro amico non mi sembra proprio che stiamo parlando di aria fritta, anzi ci stiamo chiarendo le idee su quelli che potrebbero essere i nostri diritti ...e a dir la verità penso che più o meno la cosa sia chiara....

Da: tranquilli	11/12/2008 16:56:08
ambìto. Scusate. Mi alzo ogni giorno alle cinque e stacco verso quest'ora...

Da: idoneo X tranquilli	11/12/2008 16:57:23
permettimi di corregerti..... gli idonei sono già titolari di un interesse legittimo che potrebbe diventare diritto soggettivo nel momento in cui la Giunta Regionale si dovesse determinare per far scorrere le graduatorie.....

Da: idoneo X tranquilli	11/12/2008 17:02:43
permettimi di corregerti ancora...... non possono fare un concorso prima di tre anni che decorrono dalla data di pubblicazione sul BUR delle graduatorie appena approvate....non lo dico io ma la Cassazione (vedi quanto scritto in precedenza "LO SCORRIMENTO DELLA GRADUATORIA DEI VINCITORI DI UN CONCORSO DEVE ESSERE UTILIZZATO DALLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE SOLO SE DECIDA DI COPRIRE MEDIANTE ASSUNZIONE IL POSTO RESOSI VACANTE")

Da: idoneo	11/12/2008 17:04:56
non vi dimenticate della mia richiesta: DGR 785 del 27/10/2008, su quale BURC è stata pubblicata? (se è stata pubblicata)

Da: x idoneo x tranquilli	11/12/2008 17:55:46
Guarda che la Agenzia delle Entrate lo ha già fatto qualche anno fa (il concorso per i C1). Avevano gli idonei di una graduatoria ancora vigente ma decisero di indire un nuovo bando per la stessa qualifica e per le stesse regioni. Ci furono ricorsi al Tar e perfino interrogazioni parlamentari ma non ci fu nulla da fare. Il giudice amministrativo (che è l'unico competente...) precisò trattarsi di valutazione di mera discrezionalità afferente il merito amministrativo (insindacabile). La posizione di interesse legittimo la ha il vincitore (o anche, e qui è il caso della Cassazione che citi) l'idoneo subentrato in posizione di vincitore. Non la ha l'idoneo "semplice" (diciamo così...). In altre parole, prendiamo l'area Amministrativa. Ci saranno forse due rinunciatari. Orbene il quattordicesimo ed il quindicesimo diventeranno idonei "qualificati" ed assumeranno interesse legittimo. Tale interesse legittimo può poi tramutarsi in diritto soggettivo se la p.a. manifesta l'intenzione di adoperare la graduatoria. Il sedicesimo, invece, ha solo una "aspettativa di fatto" a chè la Regione decida di deliberare (con decisione, come detto, di puro merito amministrativo) la copertura dei posti che devono essere, peraltro, sia "disponibili" e sia "vacanti" (no. I termini non sono sinonimi. Sono "vacanti" quando la p.a. ha già deciso di coprirli. Prima sono solo "disponibili"). Il sedicesimo, come l'esempio della AAEE di qualche anno fa, non può opporsi ad una (lunare...) decisione di coprire i posti disponibili e vacanti con un altro ed autonomo concorso. E' legittimato attivamente solo il vincitore o anche l'idoneo che è subentrato in una posizione da vincitore (per rinuncia dei preposti).