Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo

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Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: yopp 29/03/2023 12:57:42
vabbè, per quest'anno quindi adios mi pare di aver capito

Da: PerMyMinistry 1 - 29/03/2023 13:05:04
Anche gli analfabeti funzionali colpiscono ancora: "emendamenti [...] già cassati" Cassare (v. transitivo) = cancellare, abrogare, depennare.

Orbene io non ho parlato né di emendamenti ritirati né di quell'emendamento che è stato ritirato, ho risposto in maniera genmerica ad una domanda generica.

Peraltro, visto che vuoi fare il fenomeno, la procedura di cui si è discusso ieri se viene letta in combinato disposto con l'art. 102-bis, co. 1, Reg. Senato, esplicita l'impossibilità della riproposizione allorquando la commissione finanze abbia segnalato la scopertura finanziaria necessaria ai fini d'esame della proposta. Cosa che è puntualmente avvenuta. Né potrebbe valere, in questo caso, il criterio d'inbteresse politico che deroghi all'art. 102 bis quando ci siano almeno 10 senatori che intendano procedere ad esame, in quanto stavolta il 2�° comma del 102 bis prescrive l'inammissibilità di presentazione di subemendamenti e del procedersi per votazioni separate.

Ripeto, con me caschi male. Mi spiace.

Da: Il ciuccio 29/03/2023 13:06:36
Ma non c'è proprio la volontà politica purtroppo.

Mi raccomando spolliciate duro il regolamento del Senato. Il forum dei finti laureati in Giurisprudenza 😂

Da: PerMyMinistry 1 - 29/03/2023 13:11:20
Al contrario di quello che pensano molti troll come Upp sono piuttosto preparato in legge, non ho bisogno di spolliciare i regolamenti. Ricordo ancora bene Diritto Parlamentare.

Ma pure se ci fosse la volontà politica in questa legislatura il giro di giostra ormai è andato. Il criterio del ne bis in idem si applica anche al processo legislativo non solo a quello penale.
E con questo spero che termini sta guerra ridicola tra chi tifa contro e chi persevera nel tempo indeterminato del nostro ruolo, cosa che non potrà mai avvenire fin quando non ci forniranno una qualifica e un inquadramento giuridico preciso come tutte le funzioni pubbliche.

Da: SALTATO 29/03/2023 13:18:12
Tutti saltato, il Governo vi ha silurato emendamenti finiti.
Settembre a casa con naspi, come i navigator.
Addetti upp= navigator del processo

Da: UPP VINCITORE INPS 29/03/2023 13:19:36
Rassegnate oggi dimissioni, fine aprile inizio a Inps.
Buona fortuna ex colleghi ne avrete bisogno

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Il ciuccio 29/03/2023 13:35:30
Ciuccione io tifavo per la stabilizzazione, eh. Tecnicamente quell'emedamento si potrebbe ripresentare, fine.
Visto che la voglia ce l'hai, applicati a studiare seriamente per un concorso, invece di perder tempo qui

Da: Certo certo 29/03/2023 13:59:07
Senti, saputello, se la volontà è di stabilizzare, stabilizzano quando e come vogliono. Siete così capaci. Cosa ci fate su questo forum tra i rosiconi?

Da: ESPOSITO GUAGLIONE 29/03/2023 14:29:16
Verremo stabilizzati perché questa è la volontà del governo. La bocciatura degli emendamenti non ha alcuna importanza

Da: Per Esposito 29/03/2023 14:39:49
Ma ancora parli? Ma ti rileggi cosa scrivi? Quindi se il governo desidera che gli asini volino allora voleranno?
Ahahaha mamma mia che livello

Da: Aggiornamenti senato 29/03/2023 14:42:50
Discusso oggi gli altri emendamenti upp, tutti bocciati dalla maggioranza.
Confermata la deadline a settembre 2024

Da: My Ministry 29/03/2023 14:48:34
Il tempo determinato nel pubblico non ha ragion d'essere.
Complimenti al Governo Draghi e al Governo Meloni, quest'ultimo totalmente indaffarato ad introdurre discutibili o inutili reati, condoni e flat tax.
È una vergogna. Si meritano lo sciopero ad oltranza.

Da: My Ministry 29/03/2023 14:51:22
A mio avviso, inizieranno a pensare seriamente al futuro degli upp a ridosso della scadenza del contratto verso giugno 2024.
Con decreto-legge faranno una prima proroga di 5 mesi per rinviare la questione alla Legge di Bilancio, dove non è detto che vengano trovate le risorse necessarie.

Anche io oggi ho mandato le dimissioni. In bocca al lupo e buona fortuna!!!

Da: 29.03.2023 29/03/2023 14:54:03
Ragazzi, tutta la rabbia che esternate in questo forum, oltre al tempo perso, veicolatela sullo studio di questo/altri concorsi!!!
Non vi rendete conto che siete qua da mesi a perder tempo senza contribuire in alcun modo all'informazione o allo scambio di idee che un forum deve fisiologicamente generare.
Rilassatevi, studiate, approfondite le tematiche e studiate studiate studiate.
Poi che per noi il contratto finirà, forse si stabilizzerà, o ci manderanno a cagare chi vivrà vedrà!
Peace and love

Da: Manamapo 29/03/2023 14:54:11
Manco quella famosa proroga ora che ne avevano l'occasione?

Da: Ionnsenulla65 29/03/2023 15:05:18
@my ministry che concorso hai vinto?
Sono molto dispiaciuto che abbandoni la causa di noi upp.

Da: Loreal 1 - 29/03/2023 15:13:19
Come diceva giustamente Permyministry la figura dell'ipp esiste in europa e anche nel mondo ma in tutti questi stati è a tempo determinato. ad esempio negli usa il law clerk dura due anni senza possibilità di rinnovo, in germania il richtersekretarin dura 3 anni e per legge si può svolgere una volta sola. non si capisce perché noi dovremmo pretendere la stabilizazzione perpetua

Da: artemisdewitt
Reputazione utente: +53 1 - 29/03/2023 15:16:00
In mancanza di "interolcuzione con l'Europa" difficile che approvino emendamenti sulla stabilizzazione.
Possibile ancora qualche speranza per la proroga ma, come anche risulta dagli impegni del Governo, in attesa di questa famosa interlocuzione difficile si muova qualcosa.

Da: Si ma 29/03/2023 15:18:32
Spiegalo a quelli che pretendono una stabilizzazione impossibile

Da: Navigatoreseriale 1 - 29/03/2023 15:22:10
Lo pretendiamo perchè la riforma cartabia ha previsto la nostra figura in maniera stabile in tutti i tribunali di ogni genere e grado..ed è stata istituita con un provvedimento legislativo! Non a parole..
Tanto è vero che la figura esiste stabilmente e che deve soltanto essere inserita nell'organigramma che verrà a breve rinnovato.
Il governo parla addirittura di modifica della terza area per meglio adattare la nostra figura e le nostre competenze!
E lo pretendiamo perchè è già stato previsto il concorso a tempo indeterminato per 1000 unità che tuttavia non è piu stato bandito. E sono stati anche stanziati i soldi per quest'ultimo in bilancio.
Quindi veniteci a dire tutto ma non che la nostra figura non è prevista o che è prevista a tempo determinato..perchè non è cosi!
La pretendiamo perchè non ha senso assumere a tempo ibdeterminato altre persone quando già ci siamo noi.

Secondo me la mossa del governo è quella di vedere quanti upp restiamo a seguito di altri concorsi come inps, cufa e ripam assistenti amministrativi, oltre agenzia delle entrate..per poi prendere gli opportuni provvedimenti e passarci a tempo indeterminato.
Il secobdo concorso non sarà necessariamente di 8000 unità..potrebbero prorogare noi fino al 2026 con emendamento 10.9 e assumere poche persone per colmare i vuoti.

Anche perchè se il governo intende spendere tutti i soldi del pnrr risulterebbe rischioso bandire un altro concorso perchè potrebbe non avere il numero di idonei necessarioâ��si tradurrebbe in una soesa di soldi per concorso senza raggiungimento degli obiettivi.
Comunque, resta l'emendamento dell opposizione, che seppure improbabile, credo possa ricevere riformulazioni alla camera oppure addirittura approvato.

Da: PerMyMinistry 1 - 29/03/2023 15:26:33
@Navigatoreseriale hai detto una marea di sciocchezze. E non riesco a comprendere davvero come tu possa propinare per vere delle affermazioni che sono oggettivamente smentite non solo dalla legge ma pure dai progetti governativi.
A cominciare da cosa ha previsto la Cartabia, che è ben diverso da quello che tu affermi.

Da: Upp Berlino 29/03/2023 15:27:14
No scusate non diciamo inesattezze.
Da noi a Berlino la figura si chiama richtersekretarinstokazzen

Da: Navigatoreseriale 1 - 29/03/2023 15:27:46
@artemis, forse non ti è chiaro che per la stabilizzazione l'europa non deve darci alcun consenso..l'assunzione con soldi statali non necessita del consenso di nessuno! Come è sempre statoâ��non è che quando hanno assunto i funzionari inps hanno chiesto il parere all'europa! Ma che cazzo stai dicendo.
Lo stato con i suoi soldi assume chi e quando vuole.
Al massimo è la proroga a dover essere autorizzata dall'europa se si vogliono usare i suoi soldi. Oppure prorogano con spesa a carico dello stato fino al 2026.

Non chiedo il permesso a te per come spendere i miei soldi e per capire quale macchina comprare..se permetti compro quella che piace a me, quando voglio e con le rate che voglio.
Se poi i soldi me li regali tu allora chiedo il tuo parereâ��attaccate il cervello.

Da: X navigatore 29/03/2023 15:29:44
a volte mi chiedo se tu sia uno laureato in legge per davvero........

Da: RATIO Concorso Upp 29/03/2023 15:32:15
"Tre anni sono troppo brevi? Io direi di no, posso sbagliarmi ma direi di no. Come tutte le riforme non c'è mai la riforma perfetta". "Abbiamo già la delega per i correttivi, correggeremo dove non funziona, lo vedremo. Però sui tre anni sarei molto fiduciosa sulla base di quello che ho visto all'estero, l'ufficio del processo funziona bene proprio a tempo determinato. Perché rimanga una funzione ausiliaria dove il protagonista è il giudice. Ho avuta questa esperienza alla Corte costituzionale, dove ho avuto un grande ricambio, e sono contenta così: perché diventa un investimento per gli addetti all'ufficio del processo per ulteriori funzioni, rimane l'iniezione di linfa vitale sempre fresca e sempre nuova che è un confronto di cui abbiamo bisogno per non stancarsi e rimane quella giusta distanza per cui il giudice è il giudice. Provate a immaginarvi un giudice di prima nomina e si trova nell'ufficio del processo una persona che è lì magari da 30 40 anni: chi decide che cosa?"

Da: Upp international 29/03/2023 15:32:57
In Germania il kaiserrichtersekretarinstokazzen è a tempo indeterminato!!!

Da: 29.03.2023 29/03/2023 15:34:45
Ragazzo va benissimo il tempo DETERMINATO e poi si valuterà!!!
Ma vi prego MOLLATECI I COGLIONI CRISTO

Da: Navigatoreseriale 29/03/2023 15:35:05
@permyministry,
Ovvio, perchè tu dirai che è stata confermata la struttura dell'upp a tempo indeterminato ma non gli addetti.
Ed io ti dirò che se fosse così non avrebbero stanziato somme per il concorso addetti upp a tempo indeterminato.

Da: PerMyMinistry 29/03/2023 15:38:08
Navigatore ma è stato confermato che cosa? Ma cosa vai farneticando?

Guarda pensala come vuoi, pretendi e pontifica su ciò che vuoi tu. Tanto quì a far conversazioni pacifiche e per informare ci si rimette solo tempo.
Andrà come dici tu, hai ragione.
Fine.

Da: Navigatoreseriale 29/03/2023 15:43:13
Permyministry,
Ascolta, io non voglio litigare con nessuno nè imporre ciò che dico ma l'istituzione dell'ufficio per il processo è legge.
L'upp è già presente in italia dal 2012 e la riforma cartabia oltre a regolamentarlo lo ha potenziato.
Attualmente si sta anche parlando di inserire gli upp nelle procure, nei tribunali della famiglia, al tribunale dei minori ed in quelli di sorveglianza.
Ad ogni buon conto non devi per forza pensarla come me..nè è necessario scannarsi.
La pensiamo in modo diverso e/o abbiamo interpretato la legge in modo diverso.

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Da: yopp	29/03/2023 12:57:42
vabbè, per quest'anno quindi adios mi pare di aver capito

Da: PerMyMinistry	1 - 29/03/2023 13:05:04
Anche gli analfabeti funzionali colpiscono ancora: "emendamenti [...] già cassati" Cassare (v. transitivo) = cancellare, abrogare, depennare. Orbene io non ho parlato né di emendamenti ritirati né di quell'emendamento che è stato ritirato, ho risposto in maniera genmerica ad una domanda generica. Peraltro, visto che vuoi fare il fenomeno, la procedura di cui si è discusso ieri se viene letta in combinato disposto con l'art. 102-bis, co. 1, Reg. Senato, esplicita l'impossibilità della riproposizione allorquando la commissione finanze abbia segnalato la scopertura finanziaria necessaria ai fini d'esame della proposta. Cosa che è puntualmente avvenuta. Né potrebbe valere, in questo caso, il criterio d'inbteresse politico che deroghi all'art. 102 bis quando ci siano almeno 10 senatori che intendano procedere ad esame, in quanto stavolta il 2�° comma del 102 bis prescrive l'inammissibilità di presentazione di subemendamenti e del procedersi per votazioni separate. Ripeto, con me caschi male. Mi spiace.

Da: Il ciuccio	29/03/2023 13:06:36
Ma non c'è proprio la volontà politica purtroppo. Mi raccomando spolliciate duro il regolamento del Senato. Il forum dei finti laureati in Giurisprudenza 😂

Da: PerMyMinistry	1 - 29/03/2023 13:11:20
Al contrario di quello che pensano molti troll come Upp sono piuttosto preparato in legge, non ho bisogno di spolliciare i regolamenti. Ricordo ancora bene Diritto Parlamentare. Ma pure se ci fosse la volontà politica in questa legislatura il giro di giostra ormai è andato. Il criterio del ne bis in idem si applica anche al processo legislativo non solo a quello penale. E con questo spero che termini sta guerra ridicola tra chi tifa contro e chi persevera nel tempo indeterminato del nostro ruolo, cosa che non potrà mai avvenire fin quando non ci forniranno una qualifica e un inquadramento giuridico preciso come tutte le funzioni pubbliche.

Da: SALTATO	29/03/2023 13:18:12
Tutti saltato, il Governo vi ha silurato emendamenti finiti. Settembre a casa con naspi, come i navigator. Addetti upp= navigator del processo

Da: UPP VINCITORE INPS	29/03/2023 13:19:36
Rassegnate oggi dimissioni, fine aprile inizio a Inps. Buona fortuna ex colleghi ne avrete bisogno

Da: Il ciuccio	29/03/2023 13:35:30
Ciuccione io tifavo per la stabilizzazione, eh. Tecnicamente quell'emedamento si potrebbe ripresentare, fine. Visto che la voglia ce l'hai, applicati a studiare seriamente per un concorso, invece di perder tempo qui

Da: Certo certo	29/03/2023 13:59:07
Senti, saputello, se la volontà è di stabilizzare, stabilizzano quando e come vogliono. Siete così capaci. Cosa ci fate su questo forum tra i rosiconi?

Da: ESPOSITO GUAGLIONE	29/03/2023 14:29:16
Verremo stabilizzati perché questa è la volontà del governo. La bocciatura degli emendamenti non ha alcuna importanza

Da: Per Esposito	29/03/2023 14:39:49
Ma ancora parli? Ma ti rileggi cosa scrivi? Quindi se il governo desidera che gli asini volino allora voleranno? Ahahaha mamma mia che livello

Da: Aggiornamenti senato	29/03/2023 14:42:50
Discusso oggi gli altri emendamenti upp, tutti bocciati dalla maggioranza. Confermata la deadline a settembre 2024

Da: My Ministry	29/03/2023 14:48:34
Il tempo determinato nel pubblico non ha ragion d'essere. Complimenti al Governo Draghi e al Governo Meloni, quest'ultimo totalmente indaffarato ad introdurre discutibili o inutili reati, condoni e flat tax. È una vergogna. Si meritano lo sciopero ad oltranza.

Da: My Ministry	29/03/2023 14:51:22
A mio avviso, inizieranno a pensare seriamente al futuro degli upp a ridosso della scadenza del contratto verso giugno 2024. Con decreto-legge faranno una prima proroga di 5 mesi per rinviare la questione alla Legge di Bilancio, dove non è detto che vengano trovate le risorse necessarie. Anche io oggi ho mandato le dimissioni. In bocca al lupo e buona fortuna!!!

Da: 29.03.2023	29/03/2023 14:54:03
Ragazzi, tutta la rabbia che esternate in questo forum, oltre al tempo perso, veicolatela sullo studio di questo/altri concorsi!!! Non vi rendete conto che siete qua da mesi a perder tempo senza contribuire in alcun modo all'informazione o allo scambio di idee che un forum deve fisiologicamente generare. Rilassatevi, studiate, approfondite le tematiche e studiate studiate studiate. Poi che per noi il contratto finirà, forse si stabilizzerà, o ci manderanno a cagare chi vivrà vedrà! Peace and love

Da: Manamapo	29/03/2023 14:54:11
Manco quella famosa proroga ora che ne avevano l'occasione?

Da: Ionnsenulla65	29/03/2023 15:05:18
@my ministry che concorso hai vinto? Sono molto dispiaciuto che abbandoni la causa di noi upp.

Da: Loreal	1 - 29/03/2023 15:13:19
Come diceva giustamente Permyministry la figura dell'ipp esiste in europa e anche nel mondo ma in tutti questi stati è a tempo determinato. ad esempio negli usa il law clerk dura due anni senza possibilità di rinnovo, in germania il richtersekretarin dura 3 anni e per legge si può svolgere una volta sola. non si capisce perché noi dovremmo pretendere la stabilizazzione perpetua

Da: artemisdewitt Reputazione utente: +53	1 - 29/03/2023 15:16:00
In mancanza di "interolcuzione con l'Europa" difficile che approvino emendamenti sulla stabilizzazione. Possibile ancora qualche speranza per la proroga ma, come anche risulta dagli impegni del Governo, in attesa di questa famosa interlocuzione difficile si muova qualcosa.

Da: Si ma	29/03/2023 15:18:32
Spiegalo a quelli che pretendono una stabilizzazione impossibile

Da: Navigatoreseriale	1 - 29/03/2023 15:22:10
Lo pretendiamo perchè la riforma cartabia ha previsto la nostra figura in maniera stabile in tutti i tribunali di ogni genere e grado..ed è stata istituita con un provvedimento legislativo! Non a parole.. Tanto è vero che la figura esiste stabilmente e che deve soltanto essere inserita nell'organigramma che verrà a breve rinnovato. Il governo parla addirittura di modifica della terza area per meglio adattare la nostra figura e le nostre competenze! E lo pretendiamo perchè è già stato previsto il concorso a tempo indeterminato per 1000 unità che tuttavia non è piu stato bandito. E sono stati anche stanziati i soldi per quest'ultimo in bilancio. Quindi veniteci a dire tutto ma non che la nostra figura non è prevista o che è prevista a tempo determinato..perchè non è cosi! La pretendiamo perchè non ha senso assumere a tempo ibdeterminato altre persone quando già ci siamo noi. Secondo me la mossa del governo è quella di vedere quanti upp restiamo a seguito di altri concorsi come inps, cufa e ripam assistenti amministrativi, oltre agenzia delle entrate..per poi prendere gli opportuni provvedimenti e passarci a tempo indeterminato. Il secobdo concorso non sarà necessariamente di 8000 unità..potrebbero prorogare noi fino al 2026 con emendamento 10.9 e assumere poche persone per colmare i vuoti. Anche perchè se il governo intende spendere tutti i soldi del pnrr risulterebbe rischioso bandire un altro concorso perchè potrebbe non avere il numero di idonei necessarioâ��si tradurrebbe in una soesa di soldi per concorso senza raggiungimento degli obiettivi. Comunque, resta l'emendamento dell opposizione, che seppure improbabile, credo possa ricevere riformulazioni alla camera oppure addirittura approvato.

Da: PerMyMinistry	1 - 29/03/2023 15:26:33
@Navigatoreseriale hai detto una marea di sciocchezze. E non riesco a comprendere davvero come tu possa propinare per vere delle affermazioni che sono oggettivamente smentite non solo dalla legge ma pure dai progetti governativi. A cominciare da cosa ha previsto la Cartabia, che è ben diverso da quello che tu affermi.

Da: Upp Berlino	29/03/2023 15:27:14
No scusate non diciamo inesattezze. Da noi a Berlino la figura si chiama richtersekretarinstokazzen

Da: Navigatoreseriale	1 - 29/03/2023 15:27:46
@artemis, forse non ti è chiaro che per la stabilizzazione l'europa non deve darci alcun consenso..l'assunzione con soldi statali non necessita del consenso di nessuno! Come è sempre statoâ��non è che quando hanno assunto i funzionari inps hanno chiesto il parere all'europa! Ma che cazzo stai dicendo. Lo stato con i suoi soldi assume chi e quando vuole. Al massimo è la proroga a dover essere autorizzata dall'europa se si vogliono usare i suoi soldi. Oppure prorogano con spesa a carico dello stato fino al 2026. Non chiedo il permesso a te per come spendere i miei soldi e per capire quale macchina comprare..se permetti compro quella che piace a me, quando voglio e con le rate che voglio. Se poi i soldi me li regali tu allora chiedo il tuo parereâ��attaccate il cervello.

Da: X navigatore	29/03/2023 15:29:44
a volte mi chiedo se tu sia uno laureato in legge per davvero........

Da: RATIO Concorso Upp	29/03/2023 15:32:15
"Tre anni sono troppo brevi? Io direi di no, posso sbagliarmi ma direi di no. Come tutte le riforme non c'è mai la riforma perfetta". "Abbiamo già la delega per i correttivi, correggeremo dove non funziona, lo vedremo. Però sui tre anni sarei molto fiduciosa sulla base di quello che ho visto all'estero, l'ufficio del processo funziona bene proprio a tempo determinato. Perché rimanga una funzione ausiliaria dove il protagonista è il giudice. Ho avuta questa esperienza alla Corte costituzionale, dove ho avuto un grande ricambio, e sono contenta così: perché diventa un investimento per gli addetti all'ufficio del processo per ulteriori funzioni, rimane l'iniezione di linfa vitale sempre fresca e sempre nuova che è un confronto di cui abbiamo bisogno per non stancarsi e rimane quella giusta distanza per cui il giudice è il giudice. Provate a immaginarvi un giudice di prima nomina e si trova nell'ufficio del processo una persona che è lì magari da 30 40 anni: chi decide che cosa?"

Da: Upp international	29/03/2023 15:32:57
In Germania il kaiserrichtersekretarinstokazzen è a tempo indeterminato!!!

Da: 29.03.2023	29/03/2023 15:34:45
Ragazzo va benissimo il tempo DETERMINATO e poi si valuterà!!! Ma vi prego MOLLATECI I COGLIONI CRISTO

Da: Navigatoreseriale	29/03/2023 15:35:05
@permyministry, Ovvio, perchè tu dirai che è stata confermata la struttura dell'upp a tempo indeterminato ma non gli addetti. Ed io ti dirò che se fosse così non avrebbero stanziato somme per il concorso addetti upp a tempo indeterminato.

Da: PerMyMinistry	29/03/2023 15:38:08
Navigatore ma è stato confermato che cosa? Ma cosa vai farneticando? Guarda pensala come vuoi, pretendi e pontifica su ciò che vuoi tu. Tanto quì a far conversazioni pacifiche e per informare ci si rimette solo tempo. Andrà come dici tu, hai ragione. Fine.

Da: Navigatoreseriale	29/03/2023 15:43:13
Permyministry, Ascolta, io non voglio litigare con nessuno nè imporre ciò che dico ma l'istituzione dell'ufficio per il processo è legge. L'upp è già presente in italia dal 2012 e la riforma cartabia oltre a regolamentarlo lo ha potenziato. Attualmente si sta anche parlando di inserire gli upp nelle procure, nei tribunali della famiglia, al tribunale dei minori ed in quelli di sorveglianza. Ad ogni buon conto non devi per forza pensarla come me..nè è necessario scannarsi. La pensiamo in modo diverso e/o abbiamo interpretato la legge in modo diverso.