Mininterno.net FORUM - CONCORSO COMUNE DI FIRENZE 2021 - 20 ISTRUTTORI AMMINISTRATIVI CAT. C1

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CONCORSO COMUNE DI FIRENZE 2021 - 20 ISTRUTTORI AMMINISTRATIVI CAT. C1
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Da: Tuanzebi 09/03/2022 06:01:51
@PIP pazzesco. Ma quindi secondo te è possibile che dopo le assunzioni di quest'anno il Comune faccia scadere la graduatoria per poi bandire un nuovo concorso nel novembre 2023?
Comunque giusto per completezza di riflessione sull'argomento. Da quel che ne so, la norma del 2020 alla quale ti riferisci dovrebbe valere solo per le amministrazioni statali, in quanto per gli enti locali vi è una disposizione del TU che prevede la durata triennale delle graduatorie e che non è starà abrogata dalla riforma legislativa da te menzionata. Sempre per quanto ne so io, non c'è neppure giurisprudenza che abbia chiarito il rapporto tra le due previsioni (abrogazione tacita o vigenza di due norme di cui una generale e un'altra speciale?).
Chiudo dicendo che è giusto non sedersi sugli allori. Però converrai sul fatto che la confusione del quadro normativo vada a ledere i più basilari principi di certezza del diritto di cui dovrebbero godere i cittadini in uno Stato democratico...
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Da: Elle D 09/03/2022 07:17:19
Ripeto, anche se non venisse prorogata, le 87 risorse previste per il 2024 potrebbero essere assunte entro l'11/11/2023 (data di scadenza della graduatoria) e prendere servizio nel 2024. In questo modo il comune non agirebbe contra legem, e non sarebbe costretto a bandire un nuovo concorso per sopperire al fabbisogno di personale previsto dal piano triennale 2022-2024.
Rispondi

Da: Pip 09/03/2022 07:19:30
In ogni caso, in uno degli allegati alla delibera di Fabbisogno dello scorso dicembre, il Comune ha inserito la RicogniZione delle graduatorie in suo possesso, indicando per ognuna di essa la scadenza
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Da: Tuanzebi 09/03/2022 07:46:17
@ Elle D Hai pienamente ragione. In effetti bandire un nuovo concorso quando ci sono già graduatorie di idonei dalle quali attingere alla bisogna significa né più che meno che sperpero di denaro pubblico. E di fronte a una norma non abrogata che prevede la durata triennale delle graduatorie degli enti locali, un comportamento del genere potrebbe esporre il Comune a un giudizio davanti alla Corte dei Conti, la quale è un giudice molto severo su queste cose.
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Da: crest90 09/03/2022 10:13:19
non tutte le graduatorie degli enti locali pubblicate dopo il 2020 hanno validità di 2 anni, io stesso sto in una graduatoria di un piccolo comune con graduatoria uscita a Dicembre 2021 e la validità è di 3 anni, concorso bandito a Maggio 2021; la normativa non è mai stata sufficientemente chiara ma gli enti locali hanno un periodo di validità massimo delle graduatorie di 3 anni sancito dall'articolo 91 comma 4, quelle statali invece sono stati cambiati i termini da 3 anni a 2 anni dal 165/2001
Rispondi

Da: Lullina1992 09/03/2022 11:23:15
Crest non è del tutto vero, io ho un amico che è entrato in graduatoria, e con le proroghe delle graduatorie è stato assunto 4 anni dopo.
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Da: crest90 09/03/2022 11:28:48
ma infatti non ho detto che le graduatorie non possono essere ulteriormente prorogate, ho voluto solo rispondere all'affermazione che le graduatorie degli enti locali valgono ormai tutte due anni; quelle degli enti locali hanno validità compresa tra 18 mesi e 3 anni ma in caso di palese necessità possono rinnovarle
Rispondi

Da: Rox 09/03/2022 11:51:12
Ragazzi hanno chiamato fino alla 101, ma si dice che stiano continuando...
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Da: 813 09/03/2022 12:04:19
Io ho letto al 106...
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Da: crest90 09/03/2022 12:17:29
Confermo, è stato chiamato il 106 (ovviamente tra quelli di cui siamo in contatto)
Rispondi

Da: 813 1 - 09/03/2022 12:38:28
E ho appena letto che il 106 rifiuta
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Da: Elle D 09/03/2022 12:51:27
Tra un po' allora chiamano anche me! ;-)
Rispondi

Da: 813 09/03/2022 12:54:18
Elle facci sapere..
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Da: Elle D 2 - 09/03/2022 15:04:32
Certo, manca solo qualche decina di posti e poi ci siamo.
Rispondi

Da: monkey82 09/03/2022 16:53:02
Mi auguro che tu sia chiamata il prima possibile, ma nello stesso tempo mi auguro che TU continui anche a fornire i tuoi contributi in quanto dal mio punto di vista sono stati molto utili per dipanare molti dubbi che via via si sono manifestati in questo ,permettemi di dirlo, bellissimo thread composto da persone che cercano di portare il loro contributo per tutti noi. io non sono social, però a me fa molto piacere che tanti utenti mettono anche a mia disposizione notizie che provengono dai social anche se non sono obbligati a farlo come pura condivisione
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Da: GMM 09/03/2022 17:36:34
Buonasera, stimolato dai numerosi commenti (e dal fatto che in quella graduatoria ci sono anche io :) ) sono andato a leggermi il piano triennale. Da quanto ho capito 134 assunzioni ci saranno si, ma per la Categoria C, ma temo che non siano tutti istruttori amministrativi (sigh) Da come l' ho capita io sarà per il C in generale (geometri, municipale, edile educatori.. ecc..) Seguo comunque con interesse gli sviluppi e sarei davvero felicissimo di essere smentito. Un cordiale saluto a tutti voi

https://www.comune.fi.it/system/files/2021-10/VOLUME3.pdf
pagina 62
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Da: Elle D 09/03/2022 17:56:28
@monkey82 Ti ringrazio davvero. Anche per me è un piacere condividere con tutti voi informazioni e pareri. E sono orgogliosa di partecipare a un forum composto da persone perlopiù educate e rispettose dell'alterità. Sì, certo, cercherò lo stesso di tenervi aggiornati e di dare il mio contributo per ciò che posso! :-)
Rispondi

Da: d. 09/03/2022 17:58:32
Ciao @GMM, il numero di 114 assunzioni nel 2022 per istruttori amministrativi categoria C è un numero che è stato estrapolato dall'aggiornamento del piano triennale dei fabbisogni del personale 2021 e approvazione nuovo triennio 2022-2024, pubblicato in albo pretorio.
Inoltre se guardi la determinazione della procedura di trasformazione di rapporto di lavoro da part time a tempo di pieno di 4 dipendenti del comune, si fa riferimento all'assunzione di 114 unità per il 2022.
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Da: Elle D 09/03/2022 18:04:46
@GMM No, il piano triennale dei fabbisogni di personale 2022-2024, approvato a dicembre 2022, relativamente alla posizione di Istruttore Amministrativo C, prevede l'assunzione delle seguenti unità:

- 2021: 35 (20 come da bando + 15 integrazioni);
- 2022: 114;
- 2023: 61;
- 2024: 87.

Per un totale di 297 risorse.
Rispondi

Da: Elle D 09/03/2022 18:08:57
Errata corrige: approvato a dicembre 2021 e non 2022! ;-)

Rispondi

Da: 26,7 09/03/2022 18:12:07
Si quello postato da GMM è un estratto dal verbale delle deliberazioni del 13/04/2021 quindi più vecchio della nuova delibera che diceva Elle del 21/12/2021
Rispondi

Da: crest90 09/03/2022 18:33:51
esatto, ormai siamo fiduciosi che il piano verrà rispettato, e secondo me nel prossimo aggiornamento saranno anche ampliate le assunzioni perché l'anno prossimo dovranno coprire i pensionamenti avuti con quota 102 e tutto il resto; sono fiducioso che saremo di più di quelli che finora sono quelli previsti; magari sarà difficile immaginare questa graduatoria esaurita, ma spero che in tanti possano essere chiamati
Rispondi

Da: Elle D 09/03/2022 18:37:21
@crest90 Sì sì, sono d'accordo.
Rispondi

Da: Rox 09/03/2022 19:01:30
Crest90 Speriamo🤞
Rispondi

Da: GMM 1 - 09/03/2022 19:46:03
Il mio pessimismo mi ha indotto in errore :) ma per fortuna sono stato smentito velocemente, è vero ho controllato quella trasformazione da part-time a full-time e fa riferimento a 114 posti, e rimanda alla delibera di giunta aggiornata! Scusatemi per il refuso, non resta che aspettare la chiamata, anche se è bene sempre non adagiarsi e continuare a studiare e fare concorsi. Vi ringrazio e buona serata
Rispondi

Da: Embe 09/03/2022 22:44:58
Quindi confermato che per il 2022 le assunzioni saranno 110 e non 114 stante la trasformazione dei 4 da PT a FT?
Rispondi

Da: Elle D 09/03/2022 23:33:45
@Embe Personalmente ritengo che saranno 110, ma non tutti concordano.
Rispondi

Da: Tuanzebi 10/03/2022 00:06:55
A chiusura del discorso di sopra, riporto il testo vigente dell'art. 91, comma 4, d.lgs. 267/2000:
"Per gli enti locali le graduatorie concorsuali rimangono efficaci per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione per l'eventuale copertura dei posti che si venissero a rendere successivamente vacanti e disponibili, fatta eccezione per i posti istituiti o trasformati successivamente all'indizione del concorso medesimo."
Rispondi

Da: Elle D 10/03/2022 07:57:17
Dunque, facciamo un po' di calcoli. Teoricamente, considerando la percentuale di rinunce rilevata fino alla posizione 45 (31%), su 60 persone chiamate (dalla 46 alla 106) dovrebbero rinunciare almeno in 18. Sono proprio curiosa di leggere la prossima determina di assunzione.

Nel caso in cui, per assurdo, nessuno rifiutasse allora il comune, per ultimare le assunzioni del 2022, dovrebbe chiamare fino al 156.

Se, invece, la percentuale di rinunce rimarrà costante arriveremo fino alla posizione 190. Vi torna?
Rispondi

Da: Elle D 10/03/2022 08:02:09
P.S. Ovviamente senza considerare eventuali integrazioni al piano dei fabbisogni di personale per il 2022, o la possibilità che anticipino l'assunzione di una parte degli 87 previsti per il 2023.
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Da: Tuanzebi	09/03/2022 06:01:51
@PIP pazzesco. Ma quindi secondo te è possibile che dopo le assunzioni di quest'anno il Comune faccia scadere la graduatoria per poi bandire un nuovo concorso nel novembre 2023? Comunque giusto per completezza di riflessione sull'argomento. Da quel che ne so, la norma del 2020 alla quale ti riferisci dovrebbe valere solo per le amministrazioni statali, in quanto per gli enti locali vi è una disposizione del TU che prevede la durata triennale delle graduatorie e che non è starà abrogata dalla riforma legislativa da te menzionata. Sempre per quanto ne so io, non c'è neppure giurisprudenza che abbia chiarito il rapporto tra le due previsioni (abrogazione tacita o vigenza di due norme di cui una generale e un'altra speciale?). Chiudo dicendo che è giusto non sedersi sugli allori. Però converrai sul fatto che la confusione del quadro normativo vada a ledere i più basilari principi di certezza del diritto di cui dovrebbero godere i cittadini in uno Stato democratico...
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Da: Elle D	09/03/2022 07:17:19
Ripeto, anche se non venisse prorogata, le 87 risorse previste per il 2024 potrebbero essere assunte entro l'11/11/2023 (data di scadenza della graduatoria) e prendere servizio nel 2024. In questo modo il comune non agirebbe contra legem, e non sarebbe costretto a bandire un nuovo concorso per sopperire al fabbisogno di personale previsto dal piano triennale 2022-2024.
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Da: Pip	09/03/2022 07:19:30
In ogni caso, in uno degli allegati alla delibera di Fabbisogno dello scorso dicembre, il Comune ha inserito la RicogniZione delle graduatorie in suo possesso, indicando per ognuna di essa la scadenza
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Da: Tuanzebi	09/03/2022 07:46:17
@ Elle D Hai pienamente ragione. In effetti bandire un nuovo concorso quando ci sono già graduatorie di idonei dalle quali attingere alla bisogna significa né più che meno che sperpero di denaro pubblico. E di fronte a una norma non abrogata che prevede la durata triennale delle graduatorie degli enti locali, un comportamento del genere potrebbe esporre il Comune a un giudizio davanti alla Corte dei Conti, la quale è un giudice molto severo su queste cose.
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Da: crest90	09/03/2022 10:13:19
non tutte le graduatorie degli enti locali pubblicate dopo il 2020 hanno validità di 2 anni, io stesso sto in una graduatoria di un piccolo comune con graduatoria uscita a Dicembre 2021 e la validità è di 3 anni, concorso bandito a Maggio 2021; la normativa non è mai stata sufficientemente chiara ma gli enti locali hanno un periodo di validità massimo delle graduatorie di 3 anni sancito dall'articolo 91 comma 4, quelle statali invece sono stati cambiati i termini da 3 anni a 2 anni dal 165/2001
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Da: Lullina1992	09/03/2022 11:23:15
Crest non è del tutto vero, io ho un amico che è entrato in graduatoria, e con le proroghe delle graduatorie è stato assunto 4 anni dopo.
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Da: crest90	09/03/2022 11:28:48
ma infatti non ho detto che le graduatorie non possono essere ulteriormente prorogate, ho voluto solo rispondere all'affermazione che le graduatorie degli enti locali valgono ormai tutte due anni; quelle degli enti locali hanno validità compresa tra 18 mesi e 3 anni ma in caso di palese necessità possono rinnovarle
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Da: Rox	09/03/2022 11:51:12
Ragazzi hanno chiamato fino alla 101, ma si dice che stiano continuando...
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Da: 813	09/03/2022 12:04:19
Io ho letto al 106...
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Da: crest90	09/03/2022 12:17:29
Confermo, è stato chiamato il 106 (ovviamente tra quelli di cui siamo in contatto)
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Da: 813	1 - 09/03/2022 12:38:28
E ho appena letto che il 106 rifiuta
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Da: Elle D	09/03/2022 12:51:27
Tra un po' allora chiamano anche me! ;-)
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Da: 813	09/03/2022 12:54:18
Elle facci sapere..
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Da: Elle D	2 - 09/03/2022 15:04:32
Certo, manca solo qualche decina di posti e poi ci siamo.
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Da: monkey82	09/03/2022 16:53:02
Mi auguro che tu sia chiamata il prima possibile, ma nello stesso tempo mi auguro che TU continui anche a fornire i tuoi contributi in quanto dal mio punto di vista sono stati molto utili per dipanare molti dubbi che via via si sono manifestati in questo ,permettemi di dirlo, bellissimo thread composto da persone che cercano di portare il loro contributo per tutti noi. io non sono social, però a me fa molto piacere che tanti utenti mettono anche a mia disposizione notizie che provengono dai social anche se non sono obbligati a farlo come pura condivisione
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Da: GMM	09/03/2022 17:36:34
Buonasera, stimolato dai numerosi commenti (e dal fatto che in quella graduatoria ci sono anche io :) ) sono andato a leggermi il piano triennale. Da quanto ho capito 134 assunzioni ci saranno si, ma per la Categoria C, ma temo che non siano tutti istruttori amministrativi (sigh) Da come l' ho capita io sarà per il C in generale (geometri, municipale, edile educatori.. ecc..) Seguo comunque con interesse gli sviluppi e sarei davvero felicissimo di essere smentito. Un cordiale saluto a tutti voi https://www.comune.fi.it/system/files/2021-10/VOLUME3.pdf pagina 62
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Da: Elle D	09/03/2022 17:56:28
@monkey82 Ti ringrazio davvero. Anche per me è un piacere condividere con tutti voi informazioni e pareri. E sono orgogliosa di partecipare a un forum composto da persone perlopiù educate e rispettose dell'alterità. Sì, certo, cercherò lo stesso di tenervi aggiornati e di dare il mio contributo per ciò che posso! :-)
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Da: d.	09/03/2022 17:58:32
Ciao @GMM, il numero di 114 assunzioni nel 2022 per istruttori amministrativi categoria C è un numero che è stato estrapolato dall'aggiornamento del piano triennale dei fabbisogni del personale 2021 e approvazione nuovo triennio 2022-2024, pubblicato in albo pretorio. Inoltre se guardi la determinazione della procedura di trasformazione di rapporto di lavoro da part time a tempo di pieno di 4 dipendenti del comune, si fa riferimento all'assunzione di 114 unità per il 2022.
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Da: Elle D	09/03/2022 18:04:46
@GMM No, il piano triennale dei fabbisogni di personale 2022-2024, approvato a dicembre 2022, relativamente alla posizione di Istruttore Amministrativo C, prevede l'assunzione delle seguenti unità: - 2021: 35 (20 come da bando + 15 integrazioni); - 2022: 114; - 2023: 61; - 2024: 87. Per un totale di 297 risorse.
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Da: Elle D	09/03/2022 18:08:57
Errata corrige: approvato a dicembre 2021 e non 2022! ;-)
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Da: 26,7	09/03/2022 18:12:07
Si quello postato da GMM è un estratto dal verbale delle deliberazioni del 13/04/2021 quindi più vecchio della nuova delibera che diceva Elle del 21/12/2021
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Da: crest90	09/03/2022 18:33:51
esatto, ormai siamo fiduciosi che il piano verrà rispettato, e secondo me nel prossimo aggiornamento saranno anche ampliate le assunzioni perché l'anno prossimo dovranno coprire i pensionamenti avuti con quota 102 e tutto il resto; sono fiducioso che saremo di più di quelli che finora sono quelli previsti; magari sarà difficile immaginare questa graduatoria esaurita, ma spero che in tanti possano essere chiamati
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Da: Elle D	09/03/2022 18:37:21
@crest90 Sì sì, sono d'accordo.
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Da: Rox	09/03/2022 19:01:30
Crest90 Speriamo🤞
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Da: GMM	1 - 09/03/2022 19:46:03
Il mio pessimismo mi ha indotto in errore :) ma per fortuna sono stato smentito velocemente, è vero ho controllato quella trasformazione da part-time a full-time e fa riferimento a 114 posti, e rimanda alla delibera di giunta aggiornata! Scusatemi per il refuso, non resta che aspettare la chiamata, anche se è bene sempre non adagiarsi e continuare a studiare e fare concorsi. Vi ringrazio e buona serata
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Da: Embe	09/03/2022 22:44:58
Quindi confermato che per il 2022 le assunzioni saranno 110 e non 114 stante la trasformazione dei 4 da PT a FT?
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Da: Elle D	09/03/2022 23:33:45
@Embe Personalmente ritengo che saranno 110, ma non tutti concordano.
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Da: Tuanzebi	10/03/2022 00:06:55
A chiusura del discorso di sopra, riporto il testo vigente dell'art. 91, comma 4, d.lgs. 267/2000: "Per gli enti locali le graduatorie concorsuali rimangono efficaci per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione per l'eventuale copertura dei posti che si venissero a rendere successivamente vacanti e disponibili, fatta eccezione per i posti istituiti o trasformati successivamente all'indizione del concorso medesimo."
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Da: Elle D	10/03/2022 07:57:17
Dunque, facciamo un po' di calcoli. Teoricamente, considerando la percentuale di rinunce rilevata fino alla posizione 45 (31%), su 60 persone chiamate (dalla 46 alla 106) dovrebbero rinunciare almeno in 18. Sono proprio curiosa di leggere la prossima determina di assunzione. Nel caso in cui, per assurdo, nessuno rifiutasse allora il comune, per ultimare le assunzioni del 2022, dovrebbe chiamare fino al 156. Se, invece, la percentuale di rinunce rimarrà costante arriveremo fino alla posizione 190. Vi torna?
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Da: Elle D	10/03/2022 08:02:09
P.S. Ovviamente senza considerare eventuali integrazioni al piano dei fabbisogni di personale per il 2022, o la possibilità che anticipino l'assunzione di una parte degli 87 previsti per il 2023.
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